Всё уже перетолкли -НАДО ПРОБОВАТЬ !

Весна! идея о благополучие пчелиной семьи не проподает, выставляю дальнейший ход мысли, что скажете на это.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

уже обговаривали такую схему.

дедмазайДальнейший ход мысли, подкормка пчёл в любое время зимовки, канди, сироп и т.д не нужен холстик, сьёмное дно для замены весной, летом когда открыт верхний леток происходит сквознячёк, моя вентиляция не работает, эти мысли не озвучивал.

вот эту темку гляньте. там есть мои фото :
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=525257
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=525506

Я беру всё хорошее что мне по душе на форуме, буду применять к своей вентеляции и выкладывать для совета ,процесс постройки ульев происходит с kedr68 .

Анатолий по технологии все ок без особых затрат ,если уважаемые форумчане одобрят будем экспериментировать.

А что есть некий список ?

Однозначно.

Александр, что то не то пишете, у уважаемых свои наработки, что то новое в штыки, моя идея мне проводить эксперементы,для общего блага,ни чего не жалко.

Анатолий , а не проще использовать старый дедовский способ? Мне его посоветовал дедушка с пчелостажем более пятидесяти лет! Сырости нет не говоря уже о плесени! И никаких изменений в конструкцию улика не надо вносить. Интересно?

угу. не томите, выкладывайте.

Делается решоточка из реечек, две поперек толщиной примерно 1см остольные вдоль толщина не имеет значения . я делал шаг через десять сантиметров.Ложим эту решоточку на рамки, а сверху шерстяную вязаную ткань.Ставим подкрышник и внего ложим подушку с натуральным наполнителем. ну и естествено в крышке должны быть отверстия вентиляции. летки остовляем на четверть открытыми. Результаты зимовки изумительные!

на практике знаю такое. у меня сразу решёточками збиты.
и канди прекрасно ложить, пчёл меньше давишь.
но от цвелости и сырости это не спасёт.

От цвелости и сырости спасает шерстяная ткань!

Неоригинально... Тут один форумчанин из Америки не то, что драные бабкины кофты на пчёл клал, а целые ящики, набитые резанными армейскими шерстяными одеялами!

Спорить не буду. У каждого свое мнение! Главное меня это устраивает и моих знакомых кто в этом году попробовал.

привет группе естествоиспытателей.
========================
А если в схеме предложенной тёзкой, и моим давним знакомым по банной тематике, - Взять и поменять всё.
1. для притока использовать верхний леток.(нижний закрыт)
2. Для отока,оставить всё тоже, но трубу развернуть в низ.
-----------------------------------------------------------------------
в теории получаем:
1. Образующиеся тепло будет повышать давление и выдавливать холодный тяжёлый воздух в низ.
Он унесёт стремящейся к конденсации воздух
плюс - СО2 (на память) самый тяжёлый газ в составе воздуха.
================
В улье не нужна "циркуляция". нужно "замещение" по мере необходимости. Тут ближе к закону "движение в сообщающихся сосудах".
==========================
Как показала моя первая зимовка, конденсата нет, подмор минимальный -
1 .снятая крышка
2. открытые оба летка
3. подушку с укрывным ковриком положить так чтобы воздух проходил по краям улика, за разделительными досками.
4. увеличить подрамочное пространство, установкой на верх "полурамочного" корпуса.

А почему "вниз", а не в верхний леток? И как вообще может повышаться давление в негерметичной посудине?!!!

спасибо
конечно грамотнее - будет: изменятся объём газа . при изменение температуры.
наверно на эти колебания температуры и можно опереться в рассуждениях.

тяга не нужна, нужно обеспечить возможность захода и выхода воздуха. всёж холодный воздух тяжелее за счёт более высокой удельной влажности (кажется так). И этот пласт не "потечёт" в верх.
И СО2 уйдёт тудаже. Хотя на сколько актуально удаление СО2, в обычных условиях - омшанник, снег, дачный домик.
Что практика говорит. От чего пчела страдает (кроме отсутствия любви).
Вот, - как мне представляется (при достатке корма)
1, свозняк
2, повышенная влажность
3. низкая тепература
- СО2, - для меня под большим вопросом. НО я ещё далеко не в теме...



===================
перепад давления всё же будет, НО, - он будет выравниваться конвекционными токами воздуха вдоль стен.
на поверхности клуба, на память +12. дно (стены) - явно стремится к минусу

......... и влага - это следствие прохода газа через точку росы.
Точнее влага, - конечно это конденсат на перепаде теператур, соответственно давления.
Воздух осушается на более холодных поверхностях. Этот предельно насыщенный воздух нужно удалять.
один из способов - вентиляция.
получилось два разных предложения.
и оба от АнататолиеФ.

[quote=Анатолий Гыдов,Пятница, 22 Апреля 2011, 19:54]========================
А если в схеме предложенной тёзкой, и моим давним знакомым по банной тематике, - Взять и поменять всё.
1. для притока использовать верхний леток.(нижний закрыт)
2. Для отока,оставить всё тоже, но трубу развернуть в низ.
----------------------------------------------------
]Анатоль рад тебя видеть на форуме. не ожидал. Не важно где будет заходить воздух, но вен. труба должна поднята вверх, если вниз, то будет сквозняк, снизу заходить, в верхний леток выходить.

Анатоль, - надо пробовать
на мой взгляд, явление тяги в таких условиях образовываться не должно.
Плюсом к опущенной в низ трубе/трубке, будет 2 открытых летка.
======================================
Можно упростить, как вариант.

Трубу/трубку ставить в корпус - за ограничительную доску. И!! колено завести под рамки. Проделать - отверстия (щель). Саму трубу утеплить. Принципиальным остаётся сечение отводящей воздух трубки (трубы ). Для проявления "тяги", И конечно сама трубка не должна далеко выступать из корпуса, дабы не охлаждаться.
такой вариант я бы попробовал.

Не так... В холодном воздухе влаги растворяется меньше...
Если перепад выравнивается, то его не будет. Так ведь? Нельзя же оставаться в вечном падении, когда-то придётся приложиться к земле-матушке...


М-м-да-а-а.... Анатолий Гыдов, как-то непонятно, сумбурно описал... Я так понимаю, что Вы оба в пчеловодстве новички и оба желаете изобрести новый способ организации вентиляции? А зачем он нужен? У вас обоих проблемы с сыростью в зимующих семьях? Так ведь это просто решается...

с влажностью всё верно, холодный воздух "суше"
========================================

Конечно новички. Кто ещё велосипед изобретать будет. - Пламенеем душой....
....
погода у нас отвратительная, это после тепла та... Вот и сижу листаю....
в принципе все вареанты могут привести к разряжению воздуха, и снижению конденсации.
моё отношени я отписал. и не вижу необходимости городить чего либо, сверля копус. а трубку с заходом под рамки, можно попробовать

Получился своего рода слёт пасечников, кому заняться нечем.

все на облёт таварищи скоро начнётся.

Процесс пошёл, улья заказаны в Ярославле у Кедр68 5 штук ну пчёлки буду вам благоустраивать жильё по экстру классу.

Нет ульев, звонки не пренимает, аванс прогулял наверное, надо в другом месте искать, помогайте форумчане где быстро и качествено сделать, цена не на первом месте.

Всё только написал, получил звонок можно забирать, ульи готовы ура.

В следующий раз заказывайте пораньше,этак в ноябре или в декабре !!!
К весне успеете подшаманить- покрыть крыши,покрасить и т.д. ,а весной не дёргаться,а спокойненько пересаживать зимовалые или сажать рои.
Успехов!

Господа, я не претендую на звание физика, но физику изучала. Трубу мы делаем выше конька для того, чтобы создать разницу давления, чтобы в трубу подсасывался воздух. Сама на зиму протапливаю дом и оставляю открытой печь и заслонки для того, чтобы дом был сухой. Но в доме нет открытой на зиму форточки, и нет источника влаги и тепла. Вопрос для меня стоит не том, что эта система будет высасывать воздух из улья или нет, усе будет. А в том, что в улье надо убирать влагу от источника влаги и не будет ли в трубе, которая находится снаружи улья и ничем не прогреваемая, оседать иней, постепенно забивая трубу до полной непроходимости. И грибок сверху здесь не поможет, потому что иней будет идти из улья, а не снаружи. Так что думаю система будет работать, если труба будет внутри улья и конец трубы будет в подкрышнике, который проветривается.

Ну и зачем в такой схеме вентиляции труба? "Колодец"(колодцы) давно себя зарекомендовали в такой системе.
Лично меня труба заинтересовала тем ,что её можно вывести не просто выше крыши улья, а выше сугроба, в котором стоит улей.Нынешняя зимовка показала ,что такая труба помогла БЫ.

Иней не лёд - он воздухопроницаем.

Блин....,было тут уже об этом...
Вы что ,перед тем как печку затопить трубу греете что ли???

Прикольно рассуждаете .Значит зонтик придумали для того что бы шнурки легче было завязывать,или всётаки что б защищаться от НАРУЖНИХ осадков.Грибок не вентиляции помогает однако.

А вот и есть,и он постоянный - это земля под домом !Конечно если дом не стоит на гидроизолированной монолитной Ж.Б. плите.

Верное решение ! У меня баня уже 9 лет стоит и никакого грипка и плесени,неговоря уж о сгнивших венцах .

Тоже правильно! А некоторые думают что бы дом не "по чёрному" топился
[/B]Toppolino Всё Вами тут написанное,наводит меня на мысль,что Вы в этом "рубите" получше любых физиков. Теперь осталось 2-3 печки сложить..., переложить их , исправляя свои ошибки и тогда бумажку в печку будет из рук вырывать , а не поджигать её что бы печку прогреть , что б потом затопить её , как некоторые тут рекомендовали
Кстате добавлю- труба,выходящая из улья , так же как и улий будет в снегу...Снег тоже утеплитель... крышей будет верх сугроба или наст....


Прикольно .
Чё то я сразу неврубился что [b]Toppolino Вы девушка ,а я Вам печки предлагаю начать класть....,хотя в жизни всё пригодится

[IMG]http://i064.radikal.ru/1108/e5/e921f546f1d4t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s57.radikal.ru/i158/1108/2a/e2aa8159e3d0t.jpg[/IMG]

[IMG]http://i011.radikal.ru/1108/f9/49d2ed69ce68t.jpg[/IMG]
Вот такие ульи получились, местные гуру в шоке, но процес пошёл, возврата нет, пожелаю пчёлкам удачной зимовки от печника Анатолия.

анатолий а Алексеич у меня к Вам куча вопросов созрела ,после просмотра фоток...
1). Смотрел,смотрел,так и непонял ...Дно фанерное,что ли, или это фанерные прилётки перед летками положены ?
2). Дно высокое или между дном и корпусом вставка из которой выходит трубка ?
3). Почему трубка в углу, а не посередине ?
4). Если трубка в углу ,то как по отношению к ней будете собирать гнездо в зиму ?
5). Сечение трубки ?
6). Высота от уровня крышы ?
7). Снегом засыпать будете ?
И ещё посетила такая мысль : если пчёлам покажется такая вентиляция чрезмерной , они ведь могут дырку(из которой выходит трубка ) залепить прополисом ,как они бывает поступают с летками и тогда она (трубка) будет как "баласт". Я например планирую установить трубки когда пчёлы "сядут" в клуб- тогда точно незалепят.И трубки устанавливать буду по центру что бы отсос был прям из под рамок (гнездо по центру).
И фоточку бы того места где трубка выходит.

Toppolino
Сообщение #201
Ульи: 12 рамный дадан
Порода пчёл: местные,
карпатка
Регион нахождения
пасеки: Россия, Московская
обл.
Господа, я не претендую на
звание физика, но физику
изучала. Трубу мы делаем
выше конька для того, чтобы
создать разницу давления,
чтобы в трубу подсасывался
воздух.@@@
Трубу выше конька делают не для того, чтобы создать разницу давлений, а для того, чтобы не создавалось завихрений при ветре, и, чтобы печка от этого не дымила в комнату. А оставлять щель в трубе после истопки печки для избавления от влаги - это по крайней мере глупо. Это говорит о том, что человек живёт зимой в сельской местности наездами. Обычно после протопки трубу закрывают после того, как на углях перестают появляться синие огоньки (это тот самый угар) и угли подёргиваются пеплом. Зимой, при топке печки, влажность всегда мала + мороз уменьшает влажность воздуха выпадением инея.

анатолий а предложил нам индивидуальную вентиляцию в ульях, притом с выводом отработанного воздуха снизу улья.
Вот и вся низабота и новация. без затей.
Сильно ли это предложение отличается от карманов?
вот эту идею - схему и надо проследить в обсуждениях.
Понятно. что в сугробе работать не будет.
При отсутствии притока, второй трубки, и эта идея не сработает.
Не нырнет? Значит!Значит, предложенная нашим печником схема работать не будет. Точнее практически не будет. Тут вы правы.
Заработает она и то малоэффективно только под толстым слоем снега. Но, при этом ненадежно, поскольку, Дедмазай абс прав: Куржак ее законает. в добавку, точнее, добьет!
Так что это предложение не сработает! Увы!

Дааа почитал я тему. Очень много грамотных людей вам сказало что работать не будет . НО вы ребята упорные столько написать то, и то похвально. Вам бы книжек почитать,а потом со знанием дела ,а лучше ульев добавить, чтобы не было времени. В первом рисунке ни печка ни вытяжка работать не будет потому что теплый воздух собрался под потолком улья или печки и он хочет идти только в верх и там, под потолком, повышенное давление. Если сделать дырку в потолке теплый воздух будет выходить, а если подставить трубу он будет выходить еще быстрей. Так и зачем труба если лучше холстик отогнуть больше, а можно совсем убрать например как при перевозке. Это что касается вентиляции. А что касается конденсат убрать то может как в холодильнике ,на задней стенке капельки образуются потому что она холоднее и стекают они по желобку наружу на компрессор и испаряются уже в помещение. Что же касается тяги в холодной печи то ее нет а ваша баня стоит на грунте поэтому в помещении теплее поэтому и свеча тягу показывает. У меня дом на даче на сваях и в минус 30 тяги нет , газету поджигаю дымит в дом ,но это пока дым первый колодец не пройдет а потом аж завывает, Золу два года не выкидывал все в трубу вылетает. Мне кажется изыскания надо направить на то чтоб пчелы сами имели возможность и регулировали себе вентиляцию, а себе лучше ульев добавить.

Спуститесь с небес на землю...Причём тут сваи ???У нас есть 2х этажки с печным отоплением и трубы несовмещённые с первым этажом - топятся...и повыше будет чем Ваш дом.

Как же он вниз пойдёт(в следующий оборот) ? Если Вы сами же пишите :

Если при кладке печи все параметры выдержаны правильно ( сечение оборотов и их количество , сечение задвижки , сечение трубы и её высота ) печь всегда будет топиться отлично и не дымить , хоть она на сваях , хоть на третьем этаже.
Не факт что там всё правильно написано.


Вы один из них? Тогда обоснуйте свои слова.
Я уже писал и ещё раз повторюсь - если кому то кажется эта затея бредом , то лучше уходите молча...Тут на форуме стока бреда встречается и если везде ввязываться в споры и склоки стоко нервов пошатнётся и у людей и у самого себя...
Ребята ! Давайте жить дружно!!!

тепло от земли не идёт.

анатолий а все правильно думает, кто это сказал что у обоих летков будет одинаковая температура. Физика говорит, что теплый воздух легче холодного и всегда поднимается вверх- но! это при условии, что плотность у него одинаковая! Клуб же насыщает воздух углекислым газом и еще повышает его влажность поэтому он будет опускаться вниз из-за более высокой плотности, ну а в низу он естественно пойдет в трубу, а не в передний леток т.к. его температура всегда выше чем у приходящего воздуха с улицы.

У теплого воздуха плотность ниже, поэтому он и легче! Не путайте влажность и плотность. Так вот зачем этому влажному опустившемуся воздуху опять подниматься вверх? Ну опустился и опустился... И вывалился в леток!
Вспомните, чем надували первые воздушные шары. Википедию хотя бы почитайте...

[B]С целью получения газа, обладающего электрическими свойствами, они начали сжигать мокрую солому и шерсть. Этот материал они использовали по аналогии с процессами, происходящими в электрографе, а воду добавляли для получения пара, схожего с составом облаков.[/B]
Вот это ,почти что,и будет подниматься по трубе,ТОКА НЕ В ШАРЕ.

Bee happy согласен я поторопился плотность у теплого воздуха меньше чем у холодного, но здесь речь идет не об однородном газе а о смеси воздуха с углекислым газом плотность которого много выше плотности воздуха поэтому он и опустится вниз, а википедию я не читаю это точно есть книги поинтересней чем сборник мусора.

анатолий а мое почтение.Посмотрел фотки зимовать будут нормально По-моему ты взял единственно общее что есть у печки и улья. У меня так третий сезон зимуют и всегда отлично. Единственно что у меня улики стоят на чердаке и там снега нет. Поэтому я трубу не делал дно у меня с выдвижным ящиком я его на зиму убираю остается подрамочное пространство 120 мм леток у меня один на всю ширину улика напротив летка с противоположной стороны я просто креплю доску с прорезанной в ней щелью, которая расположена выше летка и через нее происходит удаление влажного воздуха. Принцип тот же самый как и у тебя - перепад давления.

И что, ну очень много в этой смеси сильно тяжёлого углекислого газа?! Я понимаю, если бы Вы говорили о чистом газе, но говорить о ВОЗДУХЕ, в котором только совсем немного больше углекислого газа, чем обычно, как о субстанции с совершенно иными свойствами - ну просто смешно! А как же тогда воздух в горах? Ведь кислорода в нём меньше, чем на уровне моря?! Это типа он туда поднялся из за этого?
Википедия и не претендует на научный труд, но даёт доступное пониманию многих описание происходящих вокруг процессов. Может кому-то она покажется примитивной, но тогда уж пусть приведут ссылки из учебников.
Ага, тока нада сначала это, почти что, нагреть чем-нибудь, чтобы поднималось... А то у них вдруг оно это упало сначала вниз, а потом в-ж-ж-ж... как полетит почемутта вверх! Само по себе...

Здравствуйте! Прочитал всю тему, интересно.
Анатолий_а - уважаю... Молодец.



В улье не нужна "циркуляция". нужно "замещение" по мере необходимости. Тут ближе к закону "движение в сообщающихся сосудах". СОГАЛАСЕН! СОГЛАСЕН! и СОГЛАСЕН!

В улье не нужна "циркуляция", нужно "замещение" по мере необходимости. ОДНОЗНАЧНО!

У меня лежаки на высокую рамку, толщина стенки 82 мм (каркас из дерева и 50мм пенопласта), толщина крыши 100 мм пенопалста и каркас из дерева. В передней стенке леток, как у всех, на задней стенке 4 отверстия по 25 мм диаметром для летней вентиляции (на зиму их закрываю). Леток не трогаю никогда, если надо его отрегулировать, пчёлы сами залепят (на практике никогда не залепляли.). Влажный воздух + СО2 выходят через открытый леток, а взамен сухой морозный и свежий воздух, всё. Если подложить в улей регулятор влажности (селикагель, мох, солому, шерсть и т.п.), то проблем вообще не будет, пчёлы всё сделают сами, как делали и миллионы лет без нас (в случаес с высоким дном, в даданах не знаю, не пробовал).



Оно не повышается, ОНО ИЗМЕНЯЕТСЯ, изменяясь постоянно, как это происходит каждую секунду в самой известной "посудине" - атмосфере Земли (на высоте 1 метр оно одно (как и температура и плотности, и т.п.), а на высоте 10 000 другое, в Москве одно, а в Калуге другое, так и в улье).



Тоже СОГЛАСЕН ОДНОЗНАЧНО. От СО2 пчела будет страдать только если придумывать изврщанеия типа закрытия всех отверстий улья (как делают некоторые), рассуждая так, что "дерево дышит". А если леток открыт, то клуб само трегулирует СО2, а вот кондесат на потолке (т.е. сырость) он отрегулировать не в состоянии.

Такое моё мнение.

Bee happy
Сейчас не помню автора, но читал одну книгу о зимовке пчел, автор из института пчеловодства, так вот там сказано, что при сильном понижении температуры за счет активности клуба пчелы выделяют очень много углекислого газа в несколько раз больше, чем на вашей вершине горы. Да и вообще для начала надо читать ученых, которые профессионально делом занимаются, а не дилетантов от сохи. В футболе все специалисты кроме самих футболистов.

Это уже объясняли ! Скажу своими словами : дырка в стенке , куда вторнута труба - это просто дырка , а верхний отрез трубы , который находится гораздо выше нижнего летка и даже переднего верхнего (который должен быть закрыт при такой системе) ВЕРХНИЙ ЛЕТОК (условно).Проведите прямую стрелку от переднего летка к вершине трубы , получится что?

вот он !


Конец трубы- верхний леток.


Во , нашол.

Понятно, что разница не такая, как у поверхости Земли и на высоте 10 000, но я это для вашего более ясного понимания привёл. Разница в улье не такая, но она есть и это "есть" и запускает в улье зимой процессы движения воздуха и замещения воздухом с улицы, воздуха в улье. + Вы забываете опять же о влажности, температуре, плотности воздуха, содержании паром, газов и т.п, движении пчёл и ещё куче процессов, которые идут в улье и, которые помогают пчёлам переживать зиму под открытым небом.

А возвращаясь к нашей теме, эта разница скорее всего позволит работать системе предложенной Анатолием.

P.S. Да и ещё хотел рассказать:

Почитайте, как строят норы сурки и суслики, у них тоже нет перепада 10 000 метров, но всегда есть очень высокий выход прям на горе (на уровне свободного ветра) и очень низкий под горой. Они это делают для ВЕНТИЛЯЦИИ НОР. Ничего не напоминает?

Да и физику в школе им тоже не преподают.

Да! Что получится? Наклонная стрелка?
Так зачем все эти трубы, если достаточно увеличить нижний леток или вообще сделать окно в днище? Так зимуют многие владельцы ППС ульев.

Похоже, что Вы получили обратный результат... Здесь незачем утрировать, пытаясь найти аргументы. Реально разница будет настолько ускользающе МАЛА, что о ней и говорить не стоит.
Где это я "забываю"? Ничего подобного!

Я многое пробовал и ещё попробую , и в двух "финиках" ППСных нынче зимовать будут...
Почему лично меня заинтересовала вентиляция с применением труб я уже писал - http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=574912 и далее...
Bee happy Представте что улий стоит под большим стеклянным стаканом... , чё с пчёлами будет ? Вот труба то и пригодится , а может быть и две надо делать , как в зимовниках...

Конечно работать будет! Ведь при зимовке на улице существует градиент скорости ветра ,и не только вертикальный.
Вентиляция моржет быть и через одно малое отверстие.Например так :когда много углекислого газа пчёлы снижают температуру в большей части улья (сжимают клуб).После поступления кислорода клуб начинает несколько расширяться ... Вот из за такого-же дыхания бочку с древесным углём потушить не мог,потом нашёл способ.
Саморегуляция зависит от разници температур?В мороз снаружи клуб +10"с держит и может отодвигаться от летков.Так что ваша конструкция пчёлами будет скоректирована и тяга в мороз будет зависеть только от скорости ветра.Чем больше мороз и ветер тем больше тяга!!! Думаю пчёлы с этим справятся...А вот при плюсовой температуре вся сырость в вытяжной трубе будет скапливаться так,что отвод конденсата добавте.

Будет... а как? Проверят - расскажут, сравним... подумаем - надо или не надо, или надо по другому...
Это что?

Всё правильно !
В этом http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=572251 на моём рисунке есть "капельник"(отвод конденсата)


И мне интересно !
Vitalik40 тока по проще,ну типа на пальцах шо ли,без заумных словечек и формул.
Как говорится : "Будь проще и к тебе потянутся люди"