... В безветренную погоду бывает,что в бане тяги нет,ну никак дым в трубу идти не желает.Стоит только дверь открыть-закрыть и тяга в обратную сторону. Так-как у двери скорость воздуха больше и следовательно давление ниже чем в трубе.А дальше формулы.... Ну скорость ветра разная у разных отверстий консатрукции и вычислить перепад давления просто.

То бишь стремление к выравниванию скоростей?

Это если перемещается одинаковое количество воздуха за одинаковое время через разные по сечению отверстия...

По моему нееее....
Если при разных сечениях отверстий в них будет одинаковая скорость....То получим или разряжение воздуха или его застой , смотря в каком направлении перемещается воздух.Как то так
И чё тохды получается...-сечение вытяжной трубы должно зависеть от сечения летка или наоборот,но они должны быть равными по сечению.Разряжение нам в улье ненужно , а застой воздуха и тем более...мы ведь так сильно от него хотим избавиться т.к. сырость результат застоя..
Во...

Внимательно прочитал обсуждение "темы". Выскажу сугубо своё мнение. В естественных условиях пчёлы вообще не используют вентиляцию как способ поддержания микроклимата в семье. Работают другие физические процессы: диффузия, конвекция, теплопроводность и т.п. Наличие вентиляции в улье приводит к выносу влажного, но тёплого воздужа, что заставляет пчёл тратить дополнительные корма на обогрев. Удалять из улья нужно не влажный воздух, а воду. Не вдаваясь в глубокие обоснования, замечу, что семья, находящаяся в клубе (без расплода) выделяет ежесуточно не более 50мг воды. Вы её хотите удалить за счёт вентиляции? Большое количество влаги появляется в улье после начала кладки маткой.Поэтому плесневение крайних рамок происходит в феврале-марте месяце, но никак не в январе. А происхотит это потому, что эти рамки не обсиживаются пчёлами, они лишние в улье. Чтобы не допускать сырости в улье надо: 1. Отпускать пчёл взимовку на 8 рамках(не более), обеспечив при это необходимую высоту кормового столба над клубом ( 1мм корма на сутки). 2.Содержать пчёл в ульях с высоким подрамочным пространством (не менее 80мм). 3. для удаления влажного, но уже холодного воздуха использовать горизонтальную вентиляцию днища через нижний леток и дополнительные щели в его тыльной части. Апофеоз такой вентиляции - зимовка без дна. Правда, клуб, при этом, должен быть защищён пустыми сотами высотой порядка 200мм. Наиболее просто реализовать всё это можно только в многокорпусных улья. В слабых семьях сухо, потому что они поздно приступают к выращиванию расплода. Верхний леток пчёлам не нужен. Даже летом они сокращают его до прохода одной пчелы или заполисовывают полностью ( замечено в многокорпусных ульях). Желаю удачи в Ваших изысканиях.

Александр-Беларусь !
А точка росы? Конденсат... Пар в гнезде недопустим.

Вы же знаете, что зимой пчёлы улей специально не обогревают, а только поддерживают темапературу клуба.Конденсат пусть стекает по стенкам улья, а не по рамка,на которых нет пчёл.Конденсат пчёлы собирают для приготовления корма для личинок, что предотвращает их вылет из улья ранней весной.

Так то оно так...
Но капли конденсата с потолочка будут капать на кпуб и раздражать пчел.

прочитал и удивился, сколько пчеловодов - столько мнений, у нас почти всё не так:
1.зимуем на 12 рамках (на 300)
2.под рамочное пространство 15-20мм
3.зимуем с дном, но без подушек и холстиков,(открытая сетка)
верхний леток прополисуют, только глубокой осенью
температура в полу подземном омшанике +6 +8, влажность 75-80%, приточная и вытяжная вентиляция открыта всю зиму, сухо во всех ульях.

Нет у меня тёплого омшаника где+6+8, а есть улица, где мало не покажется, вот и надо прозимовать без заморочек, а омшаники это дополнительная нагрузка на бюджет.

а если верхний леток открыть нижний заглушить и трубку приспособить чуть выше дна.тогда воздух точно будет нагреваться от клуба,расширяясь создаст тягу в трубе, она выше чем леток.примерно так вентилируют сауну

Автор поднял интересную тему, в дополнение приведу описания ранее встречающиеся в литературе.

Журнал Пчеловодство 1991_03 стр 20

Условия вентиляции зимнего клуба рассмотрим на примере 12 рамочного улья.

Первый вариант. Открыт нижний или верхний леток, потолок воздухонепроницаем. Вентиляция очень слабая. Значительное количество влаги оседает на всех поверхностях, включая и рамки не занятые пчёлами.

Второй вариант. Открыт нижний и верхний летки, потолок воздухонепроницаем. Скорость удаления влаги увеличивается в 2 раза, но избежать сырости не удаётся.

Третий вариант. Открыт один-два летка и дополнительно сделаны отверстия в потолке или холстик заменён на воздохопроницаемый. Таким способом можно избежать сырости, но при этом потери тепла клубом могут достичь критической величины, что вызовет гибель пчёл.

Четвёртый вариант. Открыт нижний леток и в задней стенке на уровне пола сделано отверстие, равное площади летка. Размер летка определяется опытным путём и зависит от силы семьи, особенностей улья, времени года и др. Потолок воздухонепроницаем.

В таком улье водяные пары и углекислый газ, как и в дупле удаляются внизу улья. При этом значительная часть тепла остаётся в гнезде. Увеличится скорость воздухообмена за счёт упорядочения движения потоков воздуха. Сырости в таком улье не будет, что подтверждается опытом многих пчеловодов.


Чуть позже: Пасека России, 2011_01, стр 6.

Нужен ещё один нижний леток, противоположный по отношению к первому, чтобы создать сквозняк у дна улья. Тогда даже слабый ветерок легко уберёт влагу, углекислый газ, а так же сопровождающие их пары угольной кислоты из улья, практически не увеличивая теплопотерь.

слабый ветерок мы можем создать принудительно, если будем использовать идею автора топика.

Вентиляция улья в зимний периуд одна из острейших проблем , поэтому всегда будет интересна и обсуждаема ,так как каждый человек к этому подходит по своему . Существует много вариантов и технических решений избавления от лишней сырости ,льда ,инея ,плесени , ...
У многих пчеловодов эта тема вызвала смех и отрицательные эмоции , ну и фиг то с ними...
Между применением в улье вент.трубы и свойств тяги проходит жирная паралель в применении того же самого , только в зимовниках...Разница то в чём ? Всего лишь в масштабах -тут 1 семья ,там 10 -100... ,тут 45/45/30 см. там 5/8/2,8 м.(примерно) , тут трубка 0,5-... м диаметром 32 мм. там 4-... м высотой и диаметром 100- ... мм. Почему то вент.труба в зимовнике это нормально , а в улье - бред....Да и фиг то с вами(кто так думает)

С первых страниц об этом и говорим.
Александр-Беларусь При всём моём к вам уважении(особенно по теме 145 рамки) ,я с вами несоглашаюсь.

Откуда в улье вода,как таковая,возьмётся ???У вас что,крышки дрявые или пчёлы в углы и на стенки мочиться ходят??? Воду я тоже видел, НО она появляется в процессе таяния инея и льда , образующаегося в процессе конденсации -
Всё гениальное ,как говорится ,просто - что бы небыло воды нужно избавиться ото льда и инея , а что бы избавиться от них ,нужно избавиться от
Что б от него ,окоянного ,избавиться существует много вариантов и у каждого они свои , но что б избавляться от воды... ,такое первый раз шлышу.Вода - это уже результат , а нам надо избавляться от предпосылок её появления.
Всем сухой и комфортной зимовки !

Как только температура в какой-то части улья достигает точки росы, появляется вода. Наша задача добиться того, чтобы этот процесс происходил вне зоны гнезда,тогда пчёлам будет комфортно. Над "головой" пчёл никогда не будет капать, если там тепло. Учитывая, что тепловая мощность клуба невелика (порядка 30ватт), любые телодвижения по усилению вентиляции приводят к его охлаждению. "Отработанный" воздух должен медленно оседать на дно и затем удаляться за пределы улья, что и происходит в дупле. Повышенное содержание СО2 тормозит активность пчёл и, тем самым, спасает им жизнь. Автор темы предложил способ удаления осевшего воздуха из улья. Способ неоднозначный и требует экспериментальной проверки. Поделюсь своим опытом устройства вентиляции...в погребе. По сути, погреб сродни улью по выделяемой тепловой мощности (она невелика). Построил погреб, сделал деревянный накат, сверху утеплил опилками, засыпал песком и от потолка установил венттрубу. Через два года потолок превратился в труху и обвалился. Восстановил, но установил вторую трубу, опущенную до пола. Результат положительный. Причём, обе трубы находились в связке, т.е. не разнесены по углам. Физика процесса: Длинная труба за счёт своей длины обеспечивает вытяжку воздуха из погреба.В образовавшийся "вакуум" через короткую трубу в погреб поступает свежий воздух. При этом из погреба удаляется излишняя влага и потолок всегда сухой. Вывод: одна труба скорее всего работать не будет.

Да небудет , и в этом вы сами убедились , но относится это к помещениям неимеющим притока воздуха.
По теплу возможно и похож ,а в привязке к вентиляции и рядом нестоит.
Вы всю тему читали ? Про сравнение улья с печкой читали ? В печке есть приток - поддувало , и в улье есть - леток , притом любой ,хоть нижний хоть верхний так как срез трубы выше их и самого улья.В вашем погребе небыло притока ,поэтому и потолок сгнил хоть и труба стояла. Когда поставили вторую трубу всё нормализовалось.


О вакууме я тоже заикался , когда рассуждали о сечении труб и о скорости воздуха , но ни в одном улье его никогда небудет.В привязке к вакууму улей можно сравнить с решетом.
улья

Вторая там ненужна.Подумайте ещё.

Подумал. Конечно, погреб и улей нельзя сравнивать. В погребе вынос происходит от пола, приход от потолка. В улье наоборот (при наличии верхнего летка). Печка, в этом смысле, ближе к улью. Но, в холодный дымоход дым не идёт. Может не пойти и влажный воздух из улья, труба коротка. Поскольку влажный воздух тяжелея сухого, первый закон Ньютона задушит ту минимальную тягу, которая имеет быть в вертикальной трубе. Где-то на форуме видел систему, в которой каждый улей подключён к общей системе вентиляции, но это для зимовника. Можно закрыть все летки (сделать "погреб") и поставить две трубы за диафрагмами, но это не в тему, и кто-то уже предлагал. Я не сторонник идеи и не её оппонент. Я сказал, что надо пробовать. И даже, если будет положительный результат, городить "паровозики" на пасеке не всякий заморочится, есть более простые способы. Например, нижняя горизонтальна вентиляция. Но, в Беларуси большинство пчеловодов-любителей пользуются 16-ти рамочниками. При пасеке в 100 семей идея обречена. Сизифов труд.

В соображения следует внести поправку, т.к. влажный воздух легче сухого.

??? Это как объяснить? Потому что облака летают? Может я и не прав?

Воздух - это О2 и N2. Молекула воды Н2О легче их обоих (см. таблицу Менделеева). Чем больше паров воды в воздухе, тем он легче.

Блиннн....Чё и вы печку перед протопкой греете чем нибудь?....Дымит печка- 1 оторвать руки печнику , 2 прочистить от сажи дымоход , трубу и боров(если имеется).
Про ветер забыли и эффект пуливезатора(типо захват потоком воздуха чего то ...)

Ньюансов ,влияющих на сечение и высоту трубы может быть очень много.Например : какой улий,т.е. внутренний объём , скока рамок и заставных в нем поставлено в зиму(посчитать их объём и отнять его от общего объёма улья) И т.д. и т.п.

Надо.И улий приготовлен и труба , а снега нет .Без снега вентиляция и так нормально происходит.
При таких зимах ,думаю,пора бы изобретать "холодильник для зимовки пчёл"

Прикольно ! А чем это паровозики плохи ? В старые времена очень даже полезные штуки были

В.Г. Спасибо за науку. Никогда бы не подумал. Получается, чем влажнея воздух, тем меньше в нём свободного кислорода. Аж дышать стало тяжело. По-серьёзному.
Не надо кипятиться. Сам ложил печки, и пока (после кладки) дымоход не прогреется, дымок иногда идёт в обратную сторону, особенно в сложных дымоходах.

Теперь понятно, зачем труба. Чтобы легче было найти улей под снегом

dm.medvedev73 Посмотри про фрезер.

Возможно теоретически оно и так. А прахтически могет быть и наоборот. Поясняю мыслю: Ежели пары воды находятся в одномолекулярном состоянии (т.е. частица пара состоит из одной молекулы) то это так. Пар над кипящей жидкостью вероятно таким может считаться. А вот пар при низших температурах вероятно состоит из агрегированных частиц (n x H2O). И тогда плотность такого пара будет во много раз больше чем чистого воздуха.


И на самом деле.... падают нам по головам.

Водяной пар - газ, состоящий из молекул воды. Невидим. При понижении т-ры конденсируется, превращаясь в жидкость. Туман - взвесь мельчайших капелек воды.
Вода не полимеризуется, формулы nхН2О в природе не существует.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=571415

Прикольно . Но в марте было не до смеха. Похож тему вы не сначала читаете

Я чё , на кипятильник похож шо ли ?

пчёлки зимуют по моей технологии[IMG]http://s56.radikal.ru/i154/1112/4a/f6713e0df9c9t.jpg[/IMG]

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Алексеич ,здоровенько !!!
Так и ненаучился фотки сюда вставлять - это ж просто.
Всех с наступающим !!!

Один момент вы упустили: внизу трубы надо было поставить тройник,
чтобы конденсат оседающий на стенках трубы стекал вниз
( можно снизу подвязать полиэтиленовый пакет), а не в улей обратно.

Думаю правильное замечание . Я именно так и на схемке рисовал (смотри тему ранее) и смострячил трубу , она лежит без нужды.

Алексеич ,похож связь плохая.Пиши в личку.

Завтра поеду навестить надо, думаю что такого кондесата что бы потекло не будет вот идея показываю[IMG]http://s017.radikal.ru/i411/1112/fa/0e05f50ed5c5t.jpg[/IMG][IMG]http://s44.radikal.ru/i105/1112/3d/775763085e17t.jpg[/IMG]

анатолий а

В след раз постарайтесь улей оббивать утеплителем золотинкой к корпусу так как она отражает тепло обратно.

И по возможности выкладывайте фотки на радикал: так качество сохраняется. И конечно информируйте нас о процессе. Удачи, всё получится!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне




Тока что ему об этом же сказал

Я сделал обивку так, только защита от ветра ,через дерево много тепла не уйдёт .

Я их неизменял ,тока сюда перетащил. Анатолий Алексееч пока сюда ненаучился.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Диме большой презент за науку, кажется получилось.

Получилось !!!

Может "респект" ,а "презент" по почте присылайте



Всё ,научился

Скорее это из области идеального т.е. желаемого (состояние перегретого пара). Не забывайте о так называемых водородных химических связях, которые и являются причиной агрегирования молекул воды.

До определенного момента.
Порядок следования фраз необходимо изменить. Сначала туман - дисперсия, потом жидкость.
Так вот чем отличаются агрегированные частицы воды, которые можно считать газом от тумана - капелек.
Коллоидная химия различает такие состояния просто по размерам частиц.
Тут уж извините за неточность, не в состоянии вспомнить, но так наугад скажу : до 10 микрон газ, выше капелька.
Это точно на все 100%. Полимер химическое соединение образованное за счет мощнейших химических связей разрушить которые можно только при сильном нагреве выше 200С, а вот водородные связи слабенькие и не могут образовать полимер и разрушаются при низших температурах, однако и так же легко образуются, т.е. имеем равновесную систему где присутсвуют и отдельные молекулы и агрегаты. А равновесие смещаетс в ту или иную сторону в зависимости от температуры.

[quote=Валера Алматинский,Пятница, 30 Декабря 2011, 21:54]
анатолий а

. И конечно информируйте нас о процессе. Удачи, всё получится!
Сегодня навестил пчёл, пока всё в порядке, сделаный из кирпича заслон от снега и птиц синиц работает хорошо,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я только хочу завести пчёл просматриваю форум и наткнулся на это обсуждение, Есть предложение и по летнему принудительному вентилированию, если зделать вентилятор из маторчика с детских игрушек в вентиляционное отверстие под крышкой и датчиком температуры в улье. тройка пальчиковых батареек и 50см провода только вот естьли такие датчики. А так вроде неплохая задумка ведь пчёлам непридётся тратить энергию на вентилирование гнезда

Принудительной вентиляции не надо здесь, всё должно работать не зависимо от времени года, вот только отверстие у летка регулируй.

Как у врачей: не навреди. Вторгаться в жизнь живой природы с техническими ноу-хау могут позволить себе только люди досконально изучившие эту природу. Аматору желательно просто смотреть.

Где найти таких учёных, которые могут амотору указать к чему я стремлюсь, это нормальная жизнь пчёл ,чтобы не было у них мысли покинуть своё жилище.

Не надобно искать. Просто читаем их книги.

Я больше знаний набираюсь находясь на 3форумах, эксперименты я буду продолжать- возврата нет.
Если пройдёт по задуманому, буду увеличивать пасеку, если не то у меня на запас 2Дадана зимуют по старой технологии.

Не знаю гдето читал при+16 не вылезают, вчера -3 напали, но попадали в снег чудеса.

Алексеич здоровенько !
Это Вы сейчас о чём ? Пчёлы из улев выскакивают ?

Смотрел как поживают, в перископ прослушивал, так в спину одна штука вьехала, может просто стоял на пути её в мир иной, а так шум очень весёлый, боюсь кормов не хватит, готовлю сыту.

Прикольно .В перископ обычно смотрят
Труба усиливает звук - эффект рупора.Надо было 2 трубы ставить что б "стерео" слушать

dm.medvedev73 пишите по серьёзней в сообщениях , а то Ваши шутки могут дорасти до : 3.3.3 Вы бесцельно флудите в "Пчело-форумах", ваши посты никаким образом не относятся к обсуждаемой пчело-теме.

Обещают мороз на крещенье, может аппетит поубавится чудеса, всё ждал анабиоз он всё мимо,Дед Мазай ну и где когда наступит Анабиоз.

Ой ли....
Человек пишет ,что из трубок слышит сильный шум

А я всего навсего напомнил ему об эффекте рупора

А остальное ,ну так... - что б взбодрить от переживаний о пчёлках.

Год прошел. Как и обещал - снова в теме.
На зиму у всех даданов устроил систему вентиляции как на рисунке.
Мои впечатления от зимовки (одна зимовка еще не правило), по сравнению с прошлыми годами:
- заметно меньше подмора;
- заметно меньше сырости в ульях (лед был лишь в двух ульях, которые погнали расплод в морозы);
- не заплесневела ни одна рамка, ни одна стенка улья.
Из минусов - наиболее значимый: пчелки перед облетом рванули по трубке вверх, а обратно вернуться не смогли. Хорошо облет случился в моем присутствии.

Анатолию большое спасибо за идею - в следующую зиму продолжу эксперимент.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне