Смотря что собираешься вытягивать. Можно и внизу обмен холодного воздуха сделать. Это не улей и низовой сквозняк не страшен. Трубу снизу и повыше крыши, не
забудь приток воздуха обеспечить для эффективности. Будет вытягиваться сырой остывший воздух. Но его температура намного выше чем на улице. И количество тоже не как в улье. Не совсем и не сразу остывает.

Нагретый воздух имеет меньший удельный вес чем холодный и поэтому вытесняется более тяжелым и холодным воздухом поднимаясь в верх. Это свойство воздуха и определяет возможность осуществления естественной вентиляции. Величину давления вызывающего вытяжку можно определить по формуле H = h(P1 - P2), где P1- плотность воздуха наружного, P2-плотность воздуха внутреннего. В Вашем случае приточное отверстие (нижний леток) и вытяжное отверстие в конструкции улья находятся на одном уровне(на уровне днища) В этой зоне температура по всей плоскости проходящей по оси отверстий будет равна наружной, следовательно разница (P1-P2) =0. Теперь ноль умножайте на любую h и вновь получите ноль. В Вашем случае труба пустой прибомбас. А желаете чтобы вентиляция в улике была как в дупле - оставьте открытым только нижний леток.

Холодный воздух, поступая в улей через нижний леток всегда вначале стелится по дну. Перемешиваясь с более тёплым и нагреваясь от клуба пчёл поднимается вверх вокруг клуба. Напрямую через клуб воздух никогда не проходит. Воздух имеет свои свойства.
Клуб, это плотное скопление пчёл , где для воздуха создаётся сопротивление.


И Закон и принцип Бернулли к означенному явлению "аэрация под воздействием ветра" имеет весьма отдалённое отношение. Под воздействием порыва ветра в летке увеличивается скорость движения воздуха. Отсюда происходит выдувание тёплого воздуха с замкнутого объёма (улья). Увеличивается скорость воздуха, увеличивается его расход. Всё банально просто.
Если в улье имеется только нижний леток, то аэрация под воздействием порыва воздуха особого вреда не принесёт. Гнездо с сотами имеет достаточно большое сопротивление потоку воздуха. А вот если при открытом нижнем летке открыто отверстие в потолке (загиб холстика), то такая аэрация может быть губительна для пчёл.
Частные случаи.
1.Улей с нижним и верхним летком в одной плоскости. При таком расположении летков температура в улье может равнятся температуре вне улья. Всё зависит от размеров летков. Обычная практика 1-2 см летка шириной 10 мм на одну улочку. Верхний леток диаметром 20-25 мм.
2. Улей с одним нижним летком или сетчатым дном. При таком расположении летка (вентиляционном отверстии в дне) порывы ветра менее энергетически расточительны. При таком способе аэрации размер вентотверстия может достигать до 30х30 см.

Всем здрасте !
Я не физик и тем более не ботаник,а практик,и сейчас докажу все свои и не только свои слова.

Вооще то я о том,что надутый РТОМ шарик будет тяжелый не от земного притяжения,а от СО2,которым его надули.
Странно,я думал Вы на нашей стороне.



Ну что,знатоки .
Если печку ещё и греть надо,перед тем как затопить,то надо руки печнику оторвать,а не бумажки жеч.В правильно сложанной печке бумажку засосать должно не поджигавши !!!
И всётаки хоть кто нибудь может свои слова доказать,а не трещать как сороки,приводя формулы из учебников и цитируя типа "умные книжки"?


Ну для тех,кому действительна эта тема интересна не ради того,что б просто потрещать-продолжу и покажу доказательства всех своих слов!!!
Кто то утверждает,что в холодной печке или просто прубе неможет быть тяги...НЕ ВЕРЬТЕ ИМ-МОЖЕТ!!!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Печка банная.В бане колотун!(топиться по пятницам)Хоть от бумажки,хоть от свечки огонёк клонится в топку,вывод- ТЯГА ЕСТЬ!!!
Вот ещё- Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Сделал то(почти)о чём воду толкём-о труб(е)(ке).Дымок от сигареты (правда не весь)засасывает в трубку,а если бы этот эксперимент провести в закрытом улье,то весь бы дымок засасывало.
Эта труба ничтожна и то уже работает!!!Длинна-60см.,вн.диам.20мм.,вход(до угла)13мм.По законам "печкостроительства"при таких параметрах печка всегда будет дымить(знающие люди недадут соврать),но топиться всё же будет.
Вот ещё- Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Я непаял эту конструкцию специально,но в эксперименте она подтверждает мои слова.
Повторяю ещё раз для теоретиков-не всё золото,что блестит!Так же и тяга возникает не от того,что бумажку сожгли или поставили вентилятор, а из-за разници давлений,какое бы ничтожное оно небыло!Ну и конечно ветер помогает(rn3qng ).
Нус ,кто непонял?Да вроде бы по русски писал,а не по китайски
анатолий аНу где же Вы? Иль нервы бережёте ?

Спорить больше нискем небуду-невижу смысла.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы тут что-то доказать обещали... Надеюсь, фотки Вы будете честно делать в холодной избе с холодной печкой. И не забудьте укоротить трубу до разумных пределов - примерно как на рисунке...
Вы в курсе, что в выдыхаемом человеком воздухе, находится примерно 16% кислорода, практически весь вдохнутый азот и только 3-4% углекислого газа?


А теперь сделайте так, чтобы температура пламени этой свечки равнялась температуре внутриульевого воздуха зимой....

А ещё лучше - распросите Георгия, почему он гирлянду лампочек вынужден в вытяжную трубу зимовника засовывать!

Типа я это всё нарисовал,а потом сфоткал?Ну-ну.

Какая разница в каком холодном помещении находится холодная печка?Вы это то читали:

А дефлектор испытывать когда бум?

Лично я это и так понимаю-для увеличения скоростивоздушного потока в трубе.И кстате ни чё смешного!Гораздо проще чем вентилятор ставить.



Ну теперь уж следующей зимой

Вы на правильном пути! Ещё немного - и вспомните, для чего рекомендуют утеплить трубу... Если восходящий поток успеет остынуть до наружней температуры где-нибудь по дороге, дальше вверх он не пойдёт. Именно поэтому дымят такие печки. Такое явление называется:

"Обра́тная тя́га (опрокидывание тяги) — отсутствие разряженности в дымовом или вентиляционном канале, препятствующее удалению продуктов сгорания от работающих приборов (печь, камин, плита, котел, колонка и др.) или удалению отработанного воздуха из помещения в атмосферу. При обратной тяге в дымоходе наблюдаются выбросы дыма в помещение, при чём дым и газы могут поступать так же через вентиляционные и дымовые каналы как от работающих аппаратов расположенных в данном помещении, так и из других помещений от приборов установленных в других помещениях и квартирах." ИСТОЧНИК

Источник специально подобрал "не для физиков". Там простенько рассказано каковы причины этого явления и как их избежать.

Привет, зачем спорить я нарисовал идею, теперь надо воплотить её в жизнь, на своих пчёлках, можеш попробовать на своих. .Когда в России такие одержимые ребята есть пчеловодство не умрёт я восхещён вами.

Шарик надутый ртом будет еще и легче от того, что теплый выдыхаемый воздух легче наружного!!! Изменения воздуха по составу СО2 - минимальны, так что Ваш пример с шариком -" не пришей ни пристегни "к вентиляции в улье!Если Вы пчеловод, то мы "на одной "стороне

возьмите трубку, которая на фото. поставьте вертикально. и БЕЗ открытого огня проведите эксперемент.
возьмите маленький кусочек от перинки, положите на трубку. лучьше будет видно не на входе а на выходе....и лицезрейте своё заблуждение. и ещё : пчёл природа(Бог, Всевышний) придумала, а сауны человек


книжки разные бывают, не спорю. но некоторые толковые , как маячёк в бурю.

дедмазайМы с тобой учим сделать друг друга проктически одно и тоже,а разговариваем как будто на разных языках.
Заметь я раньше тебя об этом написал


Хочу твой эксперимент лицезреть!Свои я описал и показал,уж как смог.

я не одержим.

хорошо. уговорили. вот Вам на растерзание : [attachmentid=33310]
чем больше тепла, тем больше тяга.
только не смейтесь, я второй раз в жизни "мышкой" рисую.

Ну вот,это уже другое дело!
Практически вент шахта внутридомовая как в многоэтажках.Этой трубе естественно теплее,вследствии чего воздушный поток меньше охлаждается в трубе и быстрей выходит и возможно конденсата в ней будет меньше.
Я рисую отруки и через сканер...

в двухстенных лежаках, такое про-эксперементировать можно. только вентиляционную шахту вертикальными двумя брусками оконтовать.
теперь думайте... "професора наук". а мне не надо, другая система, другой подход. пока.

Двухстенными тока лежаки разве бывають?

Хорошо,когда кто то подкидывает идейки,есть над чем подумать,а вот когда вместо идей получаешь плевки-думаешь уже о другом .
Ну к ним я вооще никаким боком...я практик.
Много разного-где я и где ты....,погода,температура.....,и ой как много...

Трубки и сверления в стенках - это всё уже было: с выводными трубками с 5-ваттными резисторами внутри в 80-е гг в Московском клубе пчеловодов активно выступал Жарёнов, вертикальные сверления в стенках ульев предлагал А.Ф.Семененко (препод пчеловодных курсов) в своём "аэродинамическом" улье АВДУ.
Трубок и сверлений хватает на 1-2 зимовки, а потом - трубки летят в дальний угол, сверления забиваются, а влажность в улье регулируется отгибанием холстика, нижним летком во всю стенку, окошком в дне, колодцами по бокам и т.д. (не всё сразу, конечно).

Всем здрасте !!!


Ну рас так,то это даже хорошо,что кто то уже это пробовал.Может быть просто надо что то изменить или добавить.Может есть какая то мелочь,которую мы видим каждый день,но то,что она может помоч просто недопонимаем или нехотим понимать.
Я тут в рисунки вышевысказавшихся авторов внёс кой какие коррективы(да простят они меня за это)и свой нацарапал.Думаю эти изменения могут что то улучшить.
Короче кто как,кто что...,а я попробую энту систему.

Коллайдер уже придумали!,лет через думаю и машина времени появится.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Забыл подписать .На моём рисунке желтая-труба,красное-утепление(допустим"кишка"одеваемая на трубу из вспененного полиэтилена и обёрнута пищевой фольгой)

dm.medvedev73, трубу через клуб пропусти...не чего ей на улице делать то... И наращивать её!

Шутить изволите ?,или у Вас так и сделано(тока это секрет)


Так и пчёл может высосать

то что я "экспериментатор" наверное не секрет... но я сначала предпочитаю помыслить маленько о целесообразности, сравнить с другими вариантами... так что у меня всё граздо проще - подкорпусник, вентотверстия, "зимняя пелёнка" и "инкубатор-зимовник".
Фильтр поставить!

Сдаётся, энта система будет работать только в ветреную погоду, но при ветре гнездо и так продувается с избытком.
В безветрие движения воздуха в трубе не будет по причине равенства температур в ней и в магазине.
Уж если её и пристраивать, то на уровне верхних планок рамок. Но такой же эффект даст и простое отгибание холстика. Спрашивается - зачем рыбе зонтик?


Точнее - сквозь клуб.
Чтобы попасть к каждой пчеле, в том числе и к пчёлам ядра, вынести продукты обмена и снабдить производительниц тепла кислородом для сжигания мёда и вынести продукты обмена, свежий воздух должен пройти сквозь клуб, иначе он попросту задохнётся.
Перефразируя булгаковское: не читайте на ночь Шабаршова.

Буду пробовать эту систему летом, пчёлки которые работают вентеляторами, будут освобождены от этой работы в пользу сбора мёда, производительность поднимется.%20.

Пардон за неучтивость к автору рисунков, но уж больно первый из рисунков схему туалета уличного напомоминает А главное эффективность нулевая! Поскольку без принудительной продувки схема работать не будет, а с ней семья обречена...

Постановка второго корпуса и магазинной надставки во время ГВ позволяет не применять ни какую систему вентиляции, вполне хватает одного нижнего летка.
Книжка полезная попалась: "Справочник по пчеловодству" татарского книжного издательства 1979г. Там пишут про верхнюю дополнительную вентиляцию.Приток над дверью и вентилятор с потолка воздух высасывает. В улье наверное с этим могут справиться сами пчёлы лишь бы холстик был отогнут.

Такая система работать не будет. Нет побудителя движения.


Если зимовка в омшаннике, то сверху гнезда можно чудить всё, что угодно. Но у нас рассматривается зимовка на улице, любое отверстие сверху, это энергетически расточительно.

анатолий а, отличная идея! Как обычно, стык двух профессий дает неожиданный результат.
Устроенная по такому принципу вентиляция прекрасно работает и в погребе и в бане и в "коморе". Будет работать и в улье . Что окажется эффективнее в борьбе с сыростью - сетчатое дно или предложенная вентиляция покажет опыт. На первый взгляд предложенная Анатолием система вентиляции приведет к уменьшению потерь тепла в улье.

Салам всем ! Я не печник и пчеловод я начинающий , извените если что не так , но мне кажется что труба должна проходить с низа задней части до потолка потом вдоль улья до передней стенки между пнтолочиной и подушкой и потом на улицу и вверх . В трубе воздух подогреется чюток и пойдет тяга . Будет потеря тепла , но не настолько как отогнуть угол . И осмотреть где собирается конденсат , там и сделать накопитель .

А мне идея нравится!!!Если все идеи собрать в кучу и "обточить" их, может выйдет всё путём.
Не проподайте,нам идеи нужны!


Я отказался от идеи изготовления сетчатого дна пообщавшись с пчеловодом гоораздо опытней меня.

Владимир Дудко Спасибо что вникли и поняли суть всего, пчёлки этого достойны, есть ещё очередная мысля, сделать так чтобы пчёлы всегда использовали мёд полностью при зимовке, палочки и пробивка дырок в рамке, не пройдёт, но это другая тема.

Владимир Дудко Хорошо что и Вы с нами,может быть хоть Ваши слова кого нибудь заставят переосмыслить всё что они тут нагородили.

Однозначно!
Зачем(кпримеру)топить печку,если поднявшийся от неё тёплый воздух,который должен прогревать дом,будет сразу высосан на улицу дыркой под потолком,да ещё и при помощи вентилятора ,а потом сидеть и думать:"Топлю,топлю,а дома колотун"

И чёжь в ней полезного???Дров хрен напосётесь,если таким советам следовать

Владимир Дудко

Не вводите народ в заблуждение. Так вентиляцию никто ни в погребе, ни...не устраивает. Есть правило устройства естественной приточно-вытяжной вентиляции. Приток или снизу, или через инсоляцию в неплотностях дверей окон и т.д., а вытяжка всегда с верхней точки.


Если вы не враг своему здоровью, то устроете вентиляцию в верхней точке помещения. Размер отверстия соответственно задачам для вентиляции. Минимальная кратность для бытовых помещений 2. Минимальное сечение примерно, 10х10 см.
Такой размер вентиляционного отверстия не расхолодит ваше бунгало.

Всё правильно!Я чё то о борове и неподумал.Гляди свои мысли в рисунке: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне боров подогревается теплом исходящим от клуба(супер идея!!!(на чердаке дома он остывает,грея чердачное пространство)Да ещё сделать его с восходящим наклончиком-для разгона....(ща корифеи шапками закидают..."как так -разгон в гору")Блин,я ж забыл...,мы же велосипед изобретаем, а он тока с горы разгоняться может.



Вот именно-СМОТРЕТЬ!,а не рассуждать что так небывает и не может быть!
наевод МОЛОДЕЦ!Суперскую идею подкинул,которую можно даже не обсуждать,будет работать100%.Голова варит правильно,главное книжек поменьше читай,особенно с формулами .
Удачи !

Дед74чел От идеи я не откажусь, затраты минимальные и зимовка на улице очень привлекательна, хотел в тихую попробовать, но хорошо что так вышло, кое что на ус намотал, буду результаты выстовлять на форум.

анатолий а Да это очень даже хорошо,только практика и эксперимент приведут Вас к
необходимым знаниям и к пониманию пчелы.

Вот с этим я согласен на все сто!!!

AlexandrSPb
Устраивают. Все зависит от внешней температуры.
У меня в подвале Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне : 1-было до прошлогодней зимы,но из-за сильных морозов температура понизилась до 0; Изменил на 2, температура повысилась, сырости не появилось. А так устроена вентиляция у меня в бане. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Пояснения оставляю для профи.

.Bee happy Вы о причинах обратной тяги в указанном ИСТОЧНИКЕ внимательно прочитали?

Идею Анатолия испытаю на многокорпусном улье сечением 375х375 (мм), в сильной семье, зимний клуб которой занимает практически все его поперечное сечение. Результаты выложу здесь через год. До встречи.

Да, прочитал. А Вы?

Ура!Тема всё таки затронула...

Владимир Дудко Я рад!Мы с Вами "на одной волне"
У меня вентиляция в бане работает по такому же принципу(как на Вашем рис.) уже лет 8-9!!!Я её даже специально и неделал!!!
1) вытяжная труба-собственно сама труба печки
2) всасывающая дыра-открытая дверька топки
3) приточное отверстие-0,5-1,5 см.щель в двери(недозакрыта)
((попутная информация : обе бани(себе и соседу)рубил собственноручно в один месяц!!!Моя жива и здорова,а он свою сгноил за 3(ТРИ) года,неслушая моих советов .Когда он заказывал себе новый сруб,заходил в мою баню и удивлялся :"Как так ???",а я ему :" Я тебе говорил,как надо....")
ДА !!!Баня должна быть тёплой!!!Обязательно!!!Но только тогда,когда в ней моешься,а когда уже спишь дома,в ней должна быть вентиляция!!!
И если учесть,что баня "работает" 1 день из 7ми,то это мелоч-вентиляция работает ПОСТОЯННО!!!


Тогда надо под клуб эту кастрюлю со счами ставить,а в той системе вентиляции,которую мы обсуждаем,ни словами,ни ресунками кастрюля неупоминалась.

Так и на погреб она не похожа, чего его сюда приплетать...

Блин....Надо тогда эту "плёнку" склеить в кольцо...
Люди,в том числе и я ,пытаемся(и не только на "голых" словах)доказать,что система вентиляции с нижним забором воздуха,будет работать в улье на 100%-это 1)
2) Верхняя вентиляция будет выводить из улья ВСЁ :сырость,запах,пар от кастрюли ,а главное и ТЕПЛО!!! Которое в улье НЕЛИШНЕЕ!!! Нахрена мне строить дорогостоящий зимовник и в нём опять таки мудрить вентиляцию,подогрев и др,если проще и гораздо менее затратно,применив эту систему, и сохранив в УЛЬЯХ ТЕПЛО ,зимовать в естественных условиях-НА ВОЛЕ!!!,избавив себя от многих проблем.
Это-СИСТЕМА.Какая разница где она,да хоть у собаки в будке,хоть в ящике с газовым баллоном.Верхнюю вентиляцию применяют там,где нетребуется параметр-СОХРАНЕНИЕ ТЕПЛА!
Фу.Я всё сказал-пережевал пережованное.Если уж и теперь....,тохды тупик,сливай воду


Кстате "кастрюлю"некоторые в улий всё таки пихают,и потом,зачем то "снимают крышку"


перевод: кастрюля-обогреватель
снимают крышку-отгибают холстик

Нус...Кто какой формулой козырьнёт?



Пару слов местами поменять и Вы поймёте в чем истина :
Организуйте хороший микроклимат в улье и необходимую вентиляцию и тогда не надо будет выдумывать : где бы денег взять на зимовник , какой лучше сделать , как ульи в него таскать , какую вентиляцию , свет бы неплохо провести , если подземный-незатопило бы , как бы гидроизоляцию сделать , ..................................................

.....возможно ,что этот свежий воздух на пути с собой заберет часть воздуха с влагой из улья.....

Владимир Дудко, Вы обратили внимание, что на всех Ваших схемах нижние точки венттруб находятся на разном уровне? И пометьте, где на Вашей первой схеме (подвал) труба приточная и где вытяжная?
И ещё, спор не в том, что улей с "пароходной трубой" не будет вентилироваться вообще. Вентилироваться он будет, но совершенно не так, как расписывал автор. И поставленной им задачи решить не удасться - как был потолок мокрый, так он таким и будет.

Bee happy
И я прочитал. Одна из причин возникновения обратной тяги: "Наличие в каналах холодного воздуха и большого содержания паров воды препятствующих возникновению тяги". Это несколько отличается от:"Если восходящий поток успеет остынуть до наружней температуры где-нибудь по дороге, дальше вверх он не пойдёт".
Bee happy, я хорошо знаю как у меня в доме устроена вентиляция, сам рисовал. Потоки не показал сознательно, так как их направление зависит от многих факторов. При низких температурах приток через верхнее отверстие более сильный, чем через нижнее. Еще у меня есть печка, которая работает наперекор "школьным" законам физики (кому интересно может почитать о печах Кузнецова).

Анатолий предложил не конструктивное решение, а идею исходя из его собственного опыта печника. Мне идея очень понравилась, она заслуживает экспериментальной проверки .

Ну, если в канале наличествует холодный воздух, то он ведь как-то туда попал? И если восходящий поток остынет, то чем он станет? Холодным воздухом конечно!
Ещё бы... Ваша схема в подвале работает как сифон. Через одно отверсте притекает холодный воздух, который вытесняет тёплый. Сам по себе этот тёплый воздух вниз не пойдёт, чтобы потом опять подняться по трубе. Вот в чём отличие Вашей схемы, от предложенной анатолий а. А теперь посмотрите на его схему и скажите, как у него холодный воздух должен вытеснять тёплый?! Есть там эта труба, или её нет - воздухообмен будет осуществляться преимущественно через нижний леток. Это и приток, и вытяжка. Ничего нового тут нет, многие начинающие пчеловоды так "берегут тепло улья", закрывая верхние летки. Результат одинаковый - недостаточная вентиляция и сырость в улье. Ну, в этом он сам когда-нибудь убедиться. Если вообще сумеет пчёл сохранить...


Это секретные факторы?

Bee happy , до встречи в теме через год!

Всё выставил, сырость в семьях, хороший облёт, чтобы не было вопросов, а если у него пчёлы, вот экспереметальная база для моей идеи.
[IMG]http://s001.radikal.ru/i196/1104/e2/111c59ce45e4t.jpg[/IMG]

Теплый влахный воздух находится вверху улья, а поскольку движение воздуха по трубе будет " минимум - миниморум" т.е. только в принципе...говорить дальше бессмысленно!