А вот я например в некоторой растеренности. Лаборант вроде как говорит о том , что пользовательские матки ИО это уже и есть F1 и выводить от них маток это уже лотерея. А вот Вы совершенно другого мнения. Кому же верить?

Мне и Лоц и Мария обьясняли отличие тем что репродуктивные это чистая линия, а пользовательские это кросс двух линий краинки. Они такая же краинка как и репродуктивные - можно использовать и на племя. Просто на мед они лучше чистой линии- благодаря витальности как результату обогащения наследственности. Их пчеловоды охотней покупают. Они дешевле так как не так тщательно все работы с ними проводят. Например осеменяют разово а не два раза 

Они дешевле так как не так тщательно все работы с ними проводят

Короче для моих условий можно просто купить неплодных маток. И тут же получить межпородные гибриды. Разве не так?

Если сам не планируеш выводить от их

вот я например в некоторой растеренности. Лаборант вроде как говорит о том , что пользовательские матки ИО это уже и есть F1 и выводить от них маток это уже лотерея. А вот Вы совершенно другого мнения. Кому же верить

Миколай, ну не так у Гембалы. Николай совершенно точно написал, что обычно осеменяют пользовательскую матку спермой трутней другой линии, делают межлинейный гибрид. По нашей просьбе Гембала пользовательских маток осеменяла спермой трутней этой же линии, она прекрасно знала что маток берем для разведения, ее конкретно просили обеспечить чистоту линии. Она не отказала и не объяснила, что контроля трутней не будет. А так как я склонен ей верить, она дама весьма амбициозная и ей очень нравится работать на российский рынок, то пользовательскиз маток я считаю чистокровными, произведенными с контролем трутней. Иначе это то, о чем я и написал, но в это я абсолютно не верю!!!
Давайте спросим у нее самой, когда будем ей в очередной раз звонить и спросим, она уже немного понимает по русски.
И, когда я впервые набрел на сайт Гембалы, наверное лет шесть назад, у нее в коммерческом предложении еще не было деления на пользовательских и репродуктивных. Просто матки ИО без проверки и с проверкой и в документе на партию указывался индекс с опалитки каждой матки. Но появились русские покупатели, потребовали маток с паспортами по немецкому образцу, и появились у всех матководов разведенческие матки в прайс-листах. Кто же откажется от лишних денег, которые навязывают сами клиенты? На репродуктивную дают свидетельство о регистрации. Но Гембала готова предоставить на любую матку родословную в трех поколениях.
Так что не все так однозначно у матководов, работающих по программе.
Вот привожу оригинал письма Гембалы, где она отвечает на вопрос о пользовательских и репродуктивных, об отсутствии контроля трутней нет ни слова!
Ad.3 Matki reprodukcyjne pochodzą po matkach wycenionych , sprawdzonych pod względem morfologii (indeks kubitalny, długość języczka, szerokość IV tergitu) wpisanych do ksiąg hodowlanych w Ministerstwie Rolnictwa. Takie matki unasiennione są sztucznie nasieniem trutni tej samej rasy i linii, izolowanych, pochodzących po matkach wpisanych do ksiąg hodowlanych lub ich córkach. Matki użytkowe mogą pochodzić po matkach zakwalifikowanych do hodowli przez specjalistę Krajowego centrum Hodowli Zwierzat, natomiast trutnie użyte do inseminacji mogą być dowolnie dobrane przez hodowcę aby wzmocnić, czy utrwalić pożądane cechy jak siła rodzin, miodność czy nierojliwość. Odchowane po matkach użytkowych córki nie będą wyrównane.

Короче для моих условий можно просто купить неплодных маток. И тут же получить межпородные гибриды. Разве не так?

И трудозатраты и документы разные!!! И хитрость небольшая есть, гляньте статью у меня на блоге http://apisphera.ru/polzovatelskaya-ili-re...lskie-xitrosti/
И родословная предоставляется не бесплатно.

Неужели всем пчеловодам все ясно по Польским маткам.

кросс двух линий одной породы это тоже чистая порода

Совершенно верно, и неплодные матки Вам обойдутся немного (на 200 рублей) дешевле по сравнению с ИО без проверки.

неплодные примерно в два раза дешевле чем плодные

И опять Вы совершенно правы, в Польше на пасеке у матковода именно так и есть! Но в Россию везти - затраты одинаковы что для репродуктивной с проверкой на червление, что для неплодки. И берем мы за их доставку абсолютно одинаковую сумму, еще не забудьте прибавить почтовые расходы на пересылку в Псков. Увы, и рады бы снизить затраты, а вместе с затратами и цены, но вряд ли получится. Цены на энергоносители постоянно растут, Вы это и сам видите, а вместе с ними растут абсолютно все расходы по транспортировке.

Ни фига не понял.  Или я совсем плохо дружу с арифметикой или с головой.  Если неплодная матка у производителя на 50% дешевле плодной, тогда почему же после доставки например в СПб, она будет стоить всего лишь на 200 руб меньше.

я думаю , раз в два года покупать неплодных маток.  Из Польши.

Допустим плодная стоит 1000 рублей + 500 рублей дорога= 1500 руб.

неплодная ----- 500 рублей + 500 рублей = 1000 рублей.

перевод есть у меня на блоге

еще б добавить на этот блог товары из польши,с фото и ценами,а то у Светланы хоть есть цены почти на все товары,но картинок товаров почти нет,было желание купить бы некоторые товары,но даже не имеется представления о таком товаре,а покупать то,не зная что....

Кавказянок Возницу и ВГ тоже реально заказать и получить в следующем сезоне или это пока реклама?

появилась возможность сформировать сборные партии маток в Сибирь, конкретно пока Тюмень, Новокузнецк, Барнаул.
Доставка официально через авиаперевозчика.

а в омск будет поставка?

при доставке в челябинск к кому обратится хотел бы заказать маток

у меня одну матку грохнули из 10 одну еще не приняли, 8 сегодня выпустил из под колпачков, матки стали крупнее, пчела их кормит но пока не сеют.

пользовательские--для меда.( можно конечно и их использовать для вывода маток....но это уже лоторея...

Ага в радиусе 3 км вокруг ?  .Нет уж извините...Мне удобнее взять племенную которая передаёт свои качества первому поколению ( F1 ).

Красноярск не увидел ,предварительный заказ на маток в Красноярск был отправлен Вам 23 октября 2012 года.

Так первому поколению (F1) свои свойства передадут и трутни местные. И не с 3-х км радиуса, а может и с 15. И что получим в результате? А потом ругаемся, почем зря....

Я говорю про то что,племенная матка должна передавать свои полезные свойства. Тоесть независмо от того какой фон.

Так же от Сергея будут матки

с его собственной пасеки

Могу сообщить приятную новость.

Ждем Кыргызстан!

А как на счет маточников и неплодок из самой Германии?

Не слабо получается... В кармане как-то проще...

В кармане как-то проще...

Вы (принимающая сторона из Кыргызстана) должны сделать письменный запрос у своих ветеринарных властей на требования ввоза пчелиных маток.

А вот F1 получаются не дороже чем в России.

А как Вы считаете стоит или не стоит выводить от них маток F2?

Ой ли  Если бы было так, это была бы самая аномальная аномалия, как минимум с экономической точки зрения

Какую из них купить выбирать Вам. Желаю удачного выбора.

Для того она и Племенная!

Тоесть её гены должны быть - доминантными

Ждем Кыргызстан!

Я бы выбрал украинских "эфок" по $20 за штуку (если говорить о "майских")  , или российских - по $25 (около 800 руб), но никак не измученных транспортировкой немецких по $31. Это же очевидно

но никак не измученных транспортировкой немецких по $31.

Предлагаю скооперироваться по доставке.

Впрочем, Вам с Украины видней...

Вроде в 09 году брал по 25 евро в Москве с Германии, паспорт мы рассматривали  Матка в пути провела около 17 дней. Этот год в зиму ушла...ттт надеюсь выйдет, потомство от неё было на высоте. еще таких маток хочу...кто привезет?

а еще отсюда видно, что в Германии матки свободного спаривания (не брендовые, кстати) продаются по 25 евро (то есть $32) http://www.imkermarkt.de/kleinanzeigen/726...arke-koniginnen
Вам не кажется, что более привлекательным как с экономической, так и с патриотической точек зрения, был бы не импорт, а экспорт "эфок" ? 
ПС. Кстати, показательно, что цена на импортных "Эфок" зафиксирована в национальной валюте  . Вашему аппетиту к риску можно только позавидовать, и все это при низкой рентабельности

Для Zuchter, даю ссылку на фотографию.
https://plus.google.com/photos/100014229963...CMO3246b8_y6vAE

Там паспорта маток, проходящих испытание в Vlaams Vulgarisatiecentrum voor Bijenteelt, сверху их собственный паспорт.

По второму Вашему высказыванию, мы же не дети, так что давайте не будем...

У Светланы хорошее чутье, она сказала что не ждет проблем с евро.

А с рублем? Я - финансовый журналист, можно обращаться к Светлане за комментариями на курсовые темы. А то аналитики международных банков (BNP Paribas, Deutsche Bank) постоянно "лажают" с прогнозами?