Без проблем.
Есть ещё один нюанс. Если делаем стартёр обычным способом...и "заряжаем" 2 прививочные рамки... Его объём равен 5 рамкам.... В смысле пчелы должно быть битком из расчёта 5 рамок. В этом ящике может быть меньше.... В большом по объёму "под руки попавшемся" приходится сыпать ещё больше....пчёлы "выкучиваются" в свободное пространство...

наверное все же количество пчелы должно находится в прямой зависимости от количества личинок или наоборот. А все остальное принципиального значения пожалуй не имеет.

AIF
ну вот и договорились,у меня ящик(утепленный пенопластом) на 7рамок дадана и в нем то и делаю стартер а после вывода маток,оставляю в нем 1матку и это уже полноценная семья после начала сева маткой,пересаживаю в 12р дадан и добавляю сушку.


в любом случае,даже при самой сильной воспиталке,более 15-20маточников не рекомендуется выводить,а на 3кг пчелы в плотном гнезде(5-7рамок) вполне нормально выведут 15-20маточников

Так это ж только стартер, в стартер и за раз давать можно больше и общее количество маточников должно быть гораздо большим, чем в воспиталке.

иметь сразу несколько стартеров и несколько воспиталок это роскошь,не проще ли все это делать "малой кровью",кинул рамку откр.расплода в стартер и это уже воспиталка и не надо переставлять(и лишний раз охлаждать) прививочную рамку с принятыми личинками.Это если у кого счет вывода маток идет на сотни,то конечно можно делать и стартеры и воспиталки,а если нужно вывести полсотни-сотню маток,то не стоит заморачиваться делая и то и другое.

Nikolay L Речь конечно про большое колличество маток. На маленькой пасеке это не к чему


Ну и для большого колличества, нужен только "один" стартер, а воспиталка - любая семья на пасеке.

Афанасий приношу свои извинения, действительно не понял суть вопроса , бывает, мне и самому интересно


сомневаюсь, что описанный девайс использовал хоть кто то в соответствии с указанной выше инструкцией(теоретические то ответы были уже в теме), выход один - призвать к ответу афтора

О чем шумят народные "Викии" Кому не нужен и нах..... нужен, а кто понимает

что то подобное предложил Виталий(ник Wik/) Новый тип микро-нуклеусов. Так, что каждому свое

Не Виталий, а Виктор.


Такой ящик использовал ещё Рутнер, и немцы его используют, и ещё много кого. Надо пробовать, это всего- лишь инструмент. Одному тесать удобно рубанком, другому - топором...

ну что поделать, пока даже Рутнер для кого то не авторитет.


В матководстве уже давно все фишки изобретены. Нужно хотя бы просто изучить методы и способы в теории, и работать, а не пробовать. Кому интересно почитайте тему технологии вывода, там все описано очень толково и доходчиво нашими форумчанами.

Да да Серёга я тебя полностью поддерживаю. На встрече в Ю,Г, говорил и сейчас повторюсь (нахрена изобретать велосипед? его давно уже изобрели.)Вы лучше научитесь хорошо на нём ездить и будет Вам счастье.

согласен,если использовать его только как стартер,а воспиталку надо еще "воспитать" что бы она стала таковой,т.е семья не почувствовавшая сиротства может грызть маточники

да,еще и трехколесный(12-15тыр),хочу купить в магАзин да на прогулку ездить

Да и предложил он не нечто подобное, а совсем другое, общее у них только то, что и то и другое для вывода маток. И то и другое используется как стартер, только совсем по разному и у Виктора это еще и воспиталка и нуклеусный улей.
Ну и раз уж тут упомянули, то вот ссылка на это приспособление.


С таким отношением мы бы до сих пор на велосипедах и ездили бы.
Так в этой теме речь не о технологии а о приспособлении предназначенном облегчить работу, особенно начинающим. И нужно оно или нет спор бесполезный кому нужно. пусть делает и пользуется, кому нет -и не надо ни кто не говорил о необходимости его использования.

Точно сказано,Мы всё изобретаем и пытаемся показать всему миру какие мы умные а на самом деле оказались в заднице по самые некуда со своими изобретениями.А китайцы тупо копируют всё,и ихним мёдом вся Россия завалена, а наш мёд где?Лично я ничего против изобретений не имею. Вот только этим должны заниматься институты и научные центры как в Германии например а не Васи,Пети,Саши как у нас сейчас, и будем тогда ездить не на велосипедах а на мерседесах.

Имееш ввиду , это государство должно этим заниматься, а государство - это мы, какие мы, такое и государство

Так не бывает...Ежегодно появляются новые "фишки" признанные сделать жизнь (процесс) лучше и удобнее... Какие-то приживаются.... какие-то нет. "Китаец" давно появился? (у нас по крайней мере). Ещё не все знают что это такое... Клеточка Титова и то становится другой.... более удобной....

[quote=ПЕСТИК,Пятница, 20 Декабря 2013, 11:01]
Имееш ввиду , это государство должно этим заниматься, а государство - это мы, какие мы, такое и государство

Давайте больше не дискутировать на эту тему а то мы так потеряем мысль.
Я себе сделал ящик (который показывал в Ю.Г.) подобие финского,только на семь рамок,с большим сетчатым дном,ездил с ним прививаться за 70км. всё получилось нормально. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Он нижний.

Смысл все равно один, все фишки при приеме личинок заточены на использование инстинктов пчел, которые не меняются .И прививочный ящик придуманный еще в прошлом веке, в том числе.


С начинающими дело почти всегда обстоит так, имея свои мысли в голове интересуются что да как, советуются..... Иии...., в итоге делают все по своему . Никто и не спорит, о необходимости тоже речи нет.

Сергей Бахтин

хорошо скажите пожалуста. вчем роль прививочного ящика? главная функция. (может кто другой ответит)
если это только, то что личинки сразу попадают на васпитание. то хочу вас огорчить, что личинка даже в этом случае небудет принята ежесекундно этого же вы отрицать не будете?
так считают не только я, но и большинство сздешних матководов.

Но она будет принята значительно раньше и ежесекундно попадет в микроклимат семьи.
Отрицать не буду, но поставлю под сомнение, я так понимаю- её или сразу начнут кормить или сразу выкинут.

Первое... Роль прививочного ящика....удобный стартёр ( читайте темы о стартёрах).,
Второе ...Через сколько секунд сложно сказать, но в любом случае быстрее, чем при "на рамке".
Последнее.... В теме нет матководов (как минимум с 3-й страницы)...
Получил от матковода фото его ящика....Надо выбирать время и делать.
PS рифат Напрасно надеетесь, что кто-то будет долго Вас убеждать "заиметь" себе такой. Тема становится "ни о чём"

а почему бывает так, приняли кормили кормили, а потом глядиш а некоторых и перестают кормить. почему же тогда сразу не выкинули?

попадут сразу это так. а вот начинают ли сразу кормить это не факт. да и если это так существенно влияло бы на прием маточников. наши матководы наверно просветили бы нас ....

ну и ладно! удобный так пусть будет удобный.

я в общем. о форумских матководов.

не пакажите

Не знаю как вас, а нас они давно просветили. Пчелы крмят личинку практически ежеминутно, чем дольше вы держите её вне семьи, тем больше кормежек она пропускает, тем ниже будет качество матки.
И хоть с ящиком, хоть без него именно по этой причине время прививки от одной рамки затягивать не стоит.

удачи!!!

Как трудно жить без пистолета..., когда у соседа автомат.

а по существу, или нечего сказать? что такое стартер я прекрасно знаю. а вот, что за "зверь" прививочный ящик. если для вас это одно итоже. ......

Похоже что по существу ты можешь сказать только сам для себя.


Я выше писал, что на его крышке по необходимости можно помидоры порезать . Если мой ответ не устраивает, почитай технологии вывода, если не устраивает опыт людей которые там писали, наживай свой.

Конечно это стартер немного другого вида. Более тонкий.
Мы не суем рамки в гущу пчел (некоторым даже перчатки не надо одевать).
Мы же не видим за время операции ни одной пчелы! Разве этого мало?

я тоже невижу!!!

но потом же всеравно их сувать в эту гущю

тут дело все в том, что есть люди у которих каждая "гаичка" разново размера, должна иметь свою коробочку.
я похоже не истех неподумайте я порядок тоже любля. просто у каждого свои понятия

Сделал ПЯ на 3 рамки, не мало ли? Я так понимаю, весной с открытого расплода пчелу сметать? Мисочки на полировку, наверное лишнее? Кормушку рамочную или хватит сиропа в сушь?

Подскажите пожалуйста!!!

...........

зачем он вам нужен? ездить личинок прививать на дальние растояния.

На вопрос: Зачем? Здесь уже ответили в ходе оживлённых дискусий. Сколько людей - столько и мнений.

Я бы поставил вопрос: Как его применять?

как? стряхивают в этот ящик молодой пчелы определеного возроста (спросите сколько?) вам ответят чем больше тем лучше. потом идете с этим ящиком прививать вытаскиваете шпателем лечинку переносите в мисочку и сразу суете к пчелам на воспитание и так до необходимого количества маточников. после как потянут маточники их передают в воспиталку(это другая семья)на мой взгляд это ненужная вещь, если только ехать к далекому другу чтоб он вам привил и ваши личинки, пака вы едите домой неголодали. у себя дома в качестве этого можно использовать любой корпус. а вообще роль этого ящика как стартер.

рифат Сейчас немецкие товарищи подтянутся, закидают тебя помидорами, и скажут, что ничего то ты не понимаешь в европейском пчеловодстве, в той его части, которая касается вывода маток
Сам считаю также. Обычный стартер. Манипуляции некоторые только в нем удобнее делать. Себе такой смастерить пока не решился

как говорится-"В хозяйстве пригодится".Для хорошей прививки,нужно что бы личинка не посохла в ячейке пока будешь прививать на открытом воздухе и что бы не голодала пока будешь прививать остальных,да и не всгда есть возможность сделать воспиталку сразу же на определенном точке,а личинку надо взять именно с этго точка.Правильно и то что как ты сказал-типа "поехать к другу за личинкой",но и так что берешь определенные рамки с личинкой и везешь их на др.точек именно в ту воспиталку где есть нужные трутни(да хоть за сотни км).Так привозил личинку(не одну рамку)за 250км потом уже дома привил то что мне нужно.Если же у тебя есть возможность прививать сразу на месте,то он конечно и не потребуется тебе.К тому же и использовать такой ящик можно как стартер-привил(сам или ктото)личинок и поставил в него же на прием,но перевозить уже маточниками не нужно,любая встряска маточников плохо отражается на выходе маток-многие могут пропасть

С теорией всё понятно.

Очень хотелось бы услышать матководов , которые используют данный девайс! Какие есть подводные камни, т.е. на что заострить внимание. Примерно так - я использую ПЯ столько-то лет, считаю, что наиболее хороший вариант это ПЯ на столько-то рамок (обоснование), заселяю так ..., прививаю так ..., в дальнейшем прививки использую так ..., пчелу из ПЯ использую так ..., в последствие ПЯ использую в качестве ...

А вот не понятно желание некоторых товарищей(?) тему эту загадить, если Вам ПЯ не интересен зачем здесь вообще тогда высказывать своё мнение (оставайтесь при своём, и не тратьте зря время, что бы читать и писать о том, что Вас не интересует, не тратьте время других, что бы читать ваши опусы) ведь тема сделана про прививочный ящик как оборудование для матководства - в данном направлении она и должна получать своё развитие. А использовать его или нет у себя на пасеке, это уже решит каждый САМ.
Это моё мнение!

Знаю используют ПЯ несколько наших немецких коллег, но на контакт пока не выходят, очень интересно их мнение.

и не только, в России тоже применяется.

наверно все мои возражения по применению данной приспособы и видения ее "бестолковой", заключаются в том, что используется универсальный способ по выводу маток. а также предусматриваю (создаю) условия для нармального переноса личинок, чтоб не сохли и немерзли. не наколенках на пасеке возле улья!

а опровдания использования П.Я, что личинка поподает "мгновенно" на воспитание и это влияет в лучшу сторону на матку. могу согласится но это лучшее настолько нечтожно что...... если настолько быть щипитильным в отношении этого лучшего. то могу сказать вы уже вытащили рамку с личинками из семьи и она уже пропустила свои кормления, нарушели микроклимат и много чего, значит уже навредили ей. нетак ли? поэтому считать что П.Я влияет на качество матки.это еще - ? удобно ли использовать решать каждому.

Вот именно! Можно ездить на самокате, а можно на машине

Если вас это так напрягает, работайте с яйцами.

да меня все устраивает! просто некоторые заморочены настолько иметь самое как им кажется лучшее, что готовы работать с свищивыми, роевыми матками. на больших пасеках.

вот вот! прицепили самокат(в виде ящика) к машине и думают, что они в танке.

повтор

Я ставлю его на правое сиденье, а рамку кладу на руль. Отверстие на месте вынутого держателя с мисочкой накрываю рюмкой. Весьма удобно и комфортно в любую погоду. При необходимости включаю электрообогреватель.

А так же кастрюлю и бидон.
Вот как практически засыпалось (если без воронки) никто не поделился.

Я просто с рамок стряхивал.

а если все это только вместо ящика в машине, он стоит в виде улья или любого корпуса на месте. вы просто приносите привитые личинк в этот корпус. и делов


а если их еще опрыскать из росинки! или ненужно

Тут может быть масса вариантов - как кому удобнее.

Я опрыскиваю слегка.

Роевой ящик (по Фишлейну).
Вмещает 3 рамки (немецкого стандарта).
На расстоянии 20мм над сотами помещают потолок, обычно с 36 отверстиями для прививочных патронов. Дно - неприбитая кочевая сетка. В этот ящик стряхивают пчел кормилиц с 6 хорошо обсиживаемых сотов.