Разницы не вижу я написал тоже самое.
Что засев что засев яиц одно и тоже


Принять они принимают,а разница только в том что закрытый ящик или улей это стрес для пчёл.Чем больше разных стресов тем хуже будут матки.
Я например полностью перешол на стартера безматочные с разновозростным розплодом,хоть приём немного и хуже но качество лучше. :

А можно где нибудь почитать за научные исследования сего явления.. ??? Что вот мол так и так вывели маток таким методом 50шт и таким методом 50шт.. те что были в прививочном ящике по таким то параметрам уступают маткам выведенным в семье стартер .. и тд..

А это разве не стресс?

Когда надо большую партию с неплохим качеством, хороший способ.
А когда отличных для себя не очень подходит.

С разновозростным розплодом.
А это не мало важно.
Посмотрите на поведение пчёл в безматочной семье без открытого росплода и где есть открытый розплод..
Для семьи любое наше вмешательство стрес,но мы по возможности должны старатся уменшить эти стресы.


А Вы думаете что только то правда на что есть научные иследования ?

дочинец я вижу что заблуждений не обоснованных не какими исследованиями оооочень много.. вот кто то сказал хуже и все и все понесли что хуже.. а в каких пораметрах так фиг его знает но хуже..

Не факт. Стресс может быть и полезен.

Вы видно презнаёте исследования только учёных ,а простые пчеловоды не в счёт.
А ну найдите в учёных иследованиях что матка при подсадке начинает сеять в клеточке,или что если в канди добавить пылок то пчёлы его переносят в рамки.И это факт и доказали это простые пчеловоды.И много чего ещё зделари простые пчело воды что не зделали учёные,

Пробовал спомнить но никак не могу где эти учёные пишут что качественных маток можна выводить в закрытом ящике,хотя это многие делают и я делал неоднократно.
Кругом эти учёные пишут что для вывода качественных маток пчёлы должны летать ,должен быть поддерживающий взяток ,особенно пылковый.Если нет приноса то жидкая подкормка и так дальше

В ящике фактически получается роевая пчела,а у нее потенциал огромный.И ещё. Кому то проще стрясти корпус пчелы, а кому-то проще 5 рамок в ящик.При выводе в ящике разницы не вижу,матки сеют как положено,но личинки у меня в ящике находились примерно 15 часов.

Ящик называется прививочный, а не воспитательный. Личинки там держатся меньше 24 часов.

посмотрите в ютубе Имкера и не надо будет спорить.

Хурт
Согласен.. ну путем эксперементов и проб выяснил что и двое суток тоже хорошо работает

А пчела как? Посыпались?

Джо
С какого перепуга она должна посыпаться? Вода есть, корм тоже..

но все же часть выкинут, в первые сутки принятых больше - потом уже начинается выбраковка, что может и неплохо

rusevgen если в первые сутки взяли 55 из 60 ти ..то и на вторые сутки останется 55.. у меня не было не разу что бы после первых суток выкидывали в ящике.. в семье воспиталке да после переноса могут выкинуть с пяток..

я такое наблюдал, специально проверял, и Имкер вроде тоже об этом говорил

Есть статья с размерами и подробными фото как сделать прививочный ящик: https://glavpchelhoz.ru/inoculationboxdimensions/ вот это реально полезная и применимая на практике статья
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как один из вариантов-бесспорно. Но вы это как то так написали, что вроде бы все, что здесь обсуждалось-бесполезно и на практике не применимо.
А у кого какое расстояние от верха рамок, до дна мисочки?

У меня от верха мисочек до рамок 3 см. У меня есть чертеж с немецкого источника, но не могу пока прикрепить.

Переделал чертежи в другой формат. Там еще сказано, что рамка с водой ставится с краю. Imker посоветовал, в видео, ставить его в середину. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В прошлом сезоне выводил с 3-х рамочным стартером. Ящик на 56 мисочек. Прививку делал так,взял с одной семьи пчел,стряхнул на рамки в ящик,но прививку не смог из-за погоды сделать в этот же день. Поставил мисочки примерно через сутки. Приняли 34 мисочки,причем все принятые личинки находились примерно от начала, чуть за середину ящика с одной стороны,личинки находившиеся дальше, после этого расстояния, не были приняты. Но сам процесс с ящиком понравился.

Опубликовали статью о преимуществах работы со стартером. https://glavpchelhoz.ru/advantagesgraftingbox/

Кто бы что не говорил, но работа через стартер на практике реально удобнее.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Последние годы работаю только с прививочными ящиками. Утром в районе 9 чесов заряжаю, через два чеса прививка в 16 контроль и доппрививка непринятых, на следующий день с утра в воспиталку приём 90 процентов. Ящик прививаю второй раз по той же технологии. После второго цикла расформировываю. Недостаток один цоколи и мисочки Китайские разного размера,часто бывает что мисочки проваливаются в ящик. Крышка сделана из 30мм полистирола. Принятие идет в тёмном и прохладном помещении. считаю самой лучшей технологией вывода.

Пенополистирола?

А если 4-5 циклов?

спасибо за подсказку "допрививка непринятых".в этот сезон попробую таким способом.

Ne otkryvaetsja translit... K sozhaleniju. . Poprobujte bez startera sovsem , s obezmatchibaniem sem#i vospitatel#nici.. Kachestvo matok v ljuboe vremja sezona budet vyshe..

оч.правильное решение, качество маток лучше
ящик даже и не делал

За счёт чего выше?

А если дать прививку в семью с маткой, то еще более увеличится вероятность улучшения качества маток, но вот каким при этом будет прием? И что значит убрать матку из воспиталки?(ведь там вполне может быть открытый расплод и сразу получим свищи) Конечно же мы можем рассмотреть все варианты вывода маток и подготовка воспиталки и со стартером и без, но тема то собственно вообще не об этом.

Нет. С маткой толъко в определенный период.. (Это в условно роевой период.) В осталъное время будет качество хуже. Прием хуже без стартера , но разговор о качестве. Пришел к выводу , лучше иметъ болъше воспитателъниц , но стартером не полъзоватъся.

свищи надо ломатъ.Открытый расплод должен бытъ обязателъно.. Иначе это не воспитателъница ..

Сравнивались матки с матками выведенными другими способами и они показали лучшие результаты?

Зачем кормушка если в ящик ставят две медоперговые + рамка суши с водой?

А в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=BHdaZmPVmYM...9F8335312D95FD0 в ящик-стартёр сметают пчёл всего с двух рамок.

Кашковский проводил исследования в этой области и есть статья с конкретными результатами(к сожалению ссылку дать не могу). Так вот его исследования говорят о том, что при наличии матки в семье качество маток однозначно лучше. Качество он (если не ошибаюсь) определял по весу.Поэтому пожалуй правильнее будет сказать, что вес маток выведенных в таких семьях -больше.
Есть риск пропустить свищ, да и теряем молочко на выкармливание свищей.
Многие выводят маток(весьма успешно) в семьях без открытого расплода) Но я сам все же обязательно ставлю либо прививку между 2х рамок с О расплодом, либо на 2й день после приема ставлю по бокам 2 рамки с О Расплодом. Ну вот о ухудшении качества маток при использовании стартера слышу впервые. (вполне допускаю, что это действительно так) Но вот на сколько это критично?-Есть ли смысл отказываться от стартера или это влияние не значительное?
Наличие кормов и наличие приноса это далеко не одно и то же и наличие взятка стимулирует все процессы.(и выделение воска и выделение молочка-возможно и на состав молочка влияет) Во всяком случае наличие взятка (умеренного) положительно влияет и на прием и на качество маток.


Вы ошибаетесь-с 6-8 рамок(посмотрите еще раз)И как раз здесь и говорится, что ящик наплняется пчелами на 1\3 высоты. И обратите внимание в начале ролика делается обычный стартер: пчелы с 3х корпусов стряхивают в один на 8 рамок.

Причем все 8 с печатным расплодом, то есть молодая пчела еще будет добавляться.

Об этом говорили и именитые пчеловоды нашего форума,точно не вспомню кто,а может и не один говорил,искать надо.

Prokudin
Если качество маток значительно отличается в лучшую сторону,при выводе в семье без матки,с ОР,то я понимаю "где собака порылась"

Так и нам поведайте. Я вот у себя разницы не вижу(хотя и пытаюсь создать максимально наилучшие условия) семья с маткой или без матки с расплодом или без. Огромная разница между ранними матками и матками июльскими. и то не по весу, а по продолжительности полноценной жизни. Ранних маток как не старайся на год хватает, а августовские по нескольку лет темпа яйцекладки не теряют.

ошибка

если Prokudin подтвердит что сравнивал и матки лучше,то тогда есть о чем говорить.

Может, дело не в матках и прививочном ящике, а в трутнях и облёте? Ранние - это какие для вас?

Вполне возможно(даже скорее всего) хотя дело конечно не только в трутнях.
Да пожалуй те, что облетелись до середины июня. (в наших условиях) Я бы пожалуй разделил не на ранних и поздних, а на весенних и летних. Тех, что заложены в Мае и тех, что заложены в июле.


Да он вроде как именно это и утверждал.

хочется услышать аргументированный ответ,чем и на сколько отличаются.

Прорабатываю размеры ящика и смотрю что у бирусовских размерах все заточено под рутовскую рамку, и высота между верхним бруском и мисочкой 28 мм а немци предлагают 30-40мм. Короче под дадановскую рамку надо перещитывать.

Прорабатываю размеры ящика и смотрю что у бирусовских размерах все заточено под рутовскую рамку, и высота между верхним бруском и мисочкой 28 мм а немци предлагают 30-40мм. Короче под дадановскую рамку надо перещитывать.

а что сложного,плюс 7 см в высоту

Я перещитываю на фанеру 10 мм толщиной и рамку 300

В ящик сметаю не менее с 7 рамок и желательно молодых с расплодных рамок.Насчёт более 2 прививок, гте то читал что большой риск возникновения нозематоза, лучше перестраховаться.
Всегда матки привитые в ящике получаются крупные,сеять начинают вовремя. Почему они должны быть хуже ,если даже визуально видно что даже после часа после прививки пчёлы начинают обильно кидать молочко и кормить личинки. Утверждать не берусь но кормление личинок после прививки в ящике значительно лучше чем в безматочной семье.после суток в ящике личинка прямо плавает в молочке.



Извиняюсь за ошибку, читать пеноплекс.Крышка в нахлобучку длина 15 см. Её доволен и делать проще и дополнительный обогрев личинок. Но если ящик стоит при тем. 20 градусов думаю может быть перегрев.

Руттнер писал о трех циклах прививки.Я пробовал,но потом в ящике следы поноса.Он же писал о риске нозематоза.