у меня какое то двоякое мнение, даже сам толком еще не определился ...

как пчеловода: вполне очевидно что вступление в вто однозначно задавит мелкие хозяйства, а также хозяйства с ловлей роев в бутылченкой пива наперевес или распилкой 20 рамок лобзиком в сутки, ведь всем и так понятно что производительность труда в наверняка 90% пчело-хозяств мягко говоря страдает, к тому же само ценообразование вообще хаотично и складывается как палка упадет соседу на голову, не говоря уже о огромном желании покрывать ценой расходы в нерабочие месяца, посему мелкие хозяйства просто будут влачить жалкое существование всегда требуя компенсаций и субсидий, именно с точки зрения развала того что хоть еще живо в нашем государстве, все же это свое, нашенское - я лично "против".

как покупателя: вполне очевидно что цены упадут, во первых ломанутся всевозможные поставщики меда и в своей борьбе за захват новой террирории сбыта они на первоначальном этапе (как впрочем и в дальнейшем) просто обрушат цены у нас, что вроде как покупателя должно только радовать. Во всякие страшилки типа пойдет мёд "кривой и подделаный" я не верю, так как это в первую очередь зависит от тех кто пропускает все это на свою территорию, т.е. от нас самих людей живущих внутри. также вполне очевидно что ассортимент и выбор предложений на прилавке будет такой что вряд ли толком названия запомнишь, что как покупателя опять же должно радовать, и если продукт в большом ассортименте, хорошей невысокой ценой что в этом плохого - и получается что "за"

вот и пока не понятно, что и лучше ...

Щи лаптем хлебать - конечно привычней.Но ВТО - это прогресс.
И чиновников заставят работать иначе.И количество их уменьшится.

А вот это вряд ли!

думаю по теме будет:
сегодня на канале РТР случайно слышал и один из каких то с/х министров сказал (не дословно, но примерно так) -
"на неэффективном труде россия ежегодно недополучает около 1 млн тонн мяса и 15-20 млн тонн зерна, при тех
же людских ресурсах и той же отсталой технике" т.е. теряем только потому что не так работаем ...

calif, это ктож вам так промыл мозги????? и гдеж вы видели чтоб чиновник работал??? и в какой это стране???

Работа-фигня, а вот организация труда-вот это да...

масло мяслянное?

Это значит, что водитель в России должен быстрее ездить, продовец быстрее шевилиться, хирург тратить меньше времени на операцию, а учитель посадить в класс больше детей?


Это значит, что водитель в России должен быстрее ездить, продовец быстрее шевилиться, хирург тратить меньше времени на операцию, а учитель посадить в класс больше детей?

как не поступим - всё равно об этом пожалеем

думаю тоже по теме.знакомый еще по школе "плакался" тут не давно,мол денег ни гроша ну и в том же духе,зарплата маленькая и т.д. я ему - Илья заведи бизнес маленький,гектар хоть чего-ниб посади и сдавай корейцам на переработку(вот те пашут - китайцам фору дадут).в ответ промолчал,что-тот буркнул - бодун конкретный у него был.бухаем по-тихой и не тихо завидуем кто пашет.

Кнутом, а не пряником наш народ на работу теперь надо гнать...
17-ый год всё желание работать на века отбил у народа, а желание украсть, что плохо лежит, привил.
Взять ту же зарплату, не заработать человек ходит на работу, а получать, ведь не даром её в народе получкой обозвали...

да наверно так и есть ...

Просто с десятилетиями пропала зависимость получаемого от сделанного и конечных сумм прибыли, вот если будет премия не как раньше 13 там или квартальная, а будет ежемесячная премия в 4-5 раз больше ежемесячной зарплаты, вот тогда человек задумывается ... хотя далеко не каждый задумается, все же тут уже от человека зависит.

Согласен.

Как говорил кот Матроскин- чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать...
Если у нас большАя часть производства попадает в ж..., чем торговать будем?

Нет, это значит, что на единицу населения у нас будет меньше хирургов, продавцов и учителей- доведем до среднемировой (третье) нормы...

В другой ветке Prozaik что - то вещал про 200 пинков в живот... , я присоединяюсь...

Очень близко к Сократу:... или счастливым..., или... философом...

Зря вы так о нашем народе. Работать большенство и хочет и может, вопрос сколько за это платят?

Но только на себя, а некоторые и на себя не хотят.

если сам на себя работаешь то плати себе не жалея

А как к примеру себе за опыление заплатить? Или как с заработанного на бензине сэкономить?

Нечего ждать милостыню от природы. взять её наша задача.
Это я про нас, пчеловодов.

Взять что? Милостыню? Георгий ! Вы к революции призываете?

По-моему наше государство только и ждет, чтобы мы сами как-нибудь...

Наивно полагать, что все в наших собственных руках. У государства есть масса способов, чтобы зарплату которую мы себе платим не жалея, как предлагает Николай, сделать такой, какой нужно государству, причем, что в ту , что в другую сторону.

А по-моему ничего хорошего со вступлением в ВТО нам не светит. И не готов наш народ к этому, но уже вступили, посмотрим, что будет, как сказал Юлий Цезарь «жребий брошен» - и полез в реку так и мы, куда нас заведет все это пока неизвестно… Кроме роста цен и дикой инфляции ничего пока не вижу. И нашу власть как впрочем и вашу братья Россияне ничем не изменишь(как были они лодыри так и останутся ими)….

Все хорошее уже было.

А к чему наш народ готов? 150 стран мира в ВТО - они готовы, а мы нет. Кое- как подогнали законы чтобы взяли - опять не нравится. Нам не угодишь. Лучше смотреть и читать программы надо перед выборами - тогда может лучше будет? Но это работать самому надо - а это не хочется. Зато после выборов все виноваты, а не мы сами.

серджио
Великий Бисмарк назвал ...- проходимцами

Оба-на! Ну вы-то, я так понял, уже не ребенок, вас пугалками не пронять, вы вероятно самую суть поняли?
Ну так может поднимем планку нашей дискуссии?
Только вы уверены, что потянете?
Судя по вашим постингам:


Вы нам можете предложить только общие незначащие фразы про то, что ВТО - хорошо, потому что хорошо и вообще почти все в ВТО, поэтому это хорошо
Вот вы пишите:
Я и хочу спросить, а быть за бортом ВТО - это плохо или хорошо? Вот оказаться за бортом корабля в открытом море без спасжилета - это наверно плохо. Но у ВТО ведь нет бортов
Из чего я делаю вывод, что ваша фраза является чистейшей манипуляцией, содержательной информации она не несет, но играя на подсознательной связке "быть за бортом - плохо", призвана убедить читателя, что в ВТО хорошо, а вне ВТО плохо.
Вот я и предлагаю вам с манипуляцией и балабольством закончить и перейти к конкретике, что нам даст членство в ВТО?


Что Игорь, тяжело жить в заповеднике? А ISO'шки - это не стандарты?
ISO - International Organization for Standardization

По-поводу вашей фразы:

Я скажу следующее, если мне завтра сделают такое заманчивое предложение: "Давай ты с завтрашнего дня будешь работать больше, а получать меньше?" и в ответ на мой недоуменный взгляд завопят: "Что работать не хо-о-цца?" я только покручу пальцем у виска.

Полностью согласен!

Т.е. не важно, жить будем лучше или хуже, главное прогрессом гордиться сможем Очень характерный постинг.
Я по этому, поводу уже высказал Игорю, что радетелей за ВТО, в принципе не волнует, каой от этого результат, главное возможность припасть к западной культуре или прогрессу или т.п. Их стремление в ВТО на уровне веры.

А причем здесь кстати чиновники? ВТО не регулирует их численность и не заставляет их работать. Если вы этого не смогли сделать до сих пор, то ВТО точно не поможет.

Во первых- отсутствие антидемпинговых расследований по дешевой стоимости продукции (зарплата у рабочих на порядок ниже чем в США), во вторых- из - за снятия пограничных налогов мы будем кушать дешевые продукты с Запада. И т. д. и т. п.

Истину глаголешь друг мой)))) и пока не созреет умы в нации то так и будем говорить каждый народ заслуживает то правительство которое имеет …


А рассмешил это кто же тебе поставит з/плату как у америкосов мечтай дальше … а продукты так уничтожат и без того слабое с/хозяйство… и будем мы всеравно кушать напичьканое гормонами и гмо продуктики

Когда вы поймете что мы т.е славяне для них мусор. И под эту же статью попали и арабы)) России повезло что у них есть с-300 бабах

Только надо понимать, что у каждой страны своя структура экспорта. И равные правила для всех, не означают, что они одинаково выгодны разным странам.
Если мы не входим в ВТО, Запад действительно может ввести повышенные ввозные пошлины на наши товары, ну так зато и мы можем это сделать на их товары, так как не связаны правилами ВТО.
А если вспомнить, что основа нашего экспорта нефть, газ, минеральные удобрения, то как-то сомнительно, чтобы Запад вводил запретительные пошлины на нашу нефть и газ


И чего нам бояться?


ЧТо за ерунда? Членство в ВТО никак не избавляет от антидемпинговых расследований.
Которые убъют жалкие остатки нашей сельскохозяйственной, а заодно и перерабатывающей промышленности? А оно нам надо? Может лучше кушать чуть подороже, но свое?
Между прочим их сельск.предприятия не в наш бюджет платят, и рабочие не наши на них зарплату получают.
А если это так хорошо, как вы говорите, то почему Запад, вместо того чтобы есть дешевые продукты из США, Латинской Америки и Новой Зеландии, вливает миллиардные дотации в свое сельское хозяйство и защищает свой рынок?
Раскройте пожалуйста. На уровне и т.д. и т.п. разговаривать не интересно.

Да не вступайте в ВТО , вроде никто и не тянет , это добровольное действие ,просто отзываете свою заявку и все.

igor
Та дело не в том вот скажите все плюсы и минусы ВТО вы же ярый сторонник его????

А сколько стоит войти-выйти? Не будет ли вход рубль, а выход - два? Всего три.

Какая наивность И где же вы видели чесных палитиков? И дети ихние сказачно богатеют, и деньги ихние работают за рубежом, но не в своей стране не на ваше благо, и инфляцию они строют чтоб вытянуть с нас последнее.

Может не надо революций в пчеловодстве...

Витяня,не скромничай,расскажи нам про свой годовой доход.
А выводы про ВТО мы сами сделаем.
Или ты уже собрался с плохой ВТОшной страны в неВТОшную РОССИЮ?

РЕАЛИИ ЖИЗНИ.
Посмотрел как живут в Украине,России,Азербайджане,Грузии...
и посмотрел как живут в Чехии,Польше,Словакии,Латвии,Литве,Эстонии,США...
И сделал выводы,ВИТЯНЯ

Игорь, а в Африке ты бывал? Твоя проблема в том, что ты не рассматриваешь систему в целом. Запад давно уже не самодостаточен, для своего существования он должен изымать ресурсы всего мира в обмен на свою продукции (некоторые правда и за зеленую бумагу умудряются ),
Т.е. экономика западных стран не ограничена самими западными странами, а включает в себя и экономики неразвитых стран. То что ты видишь в Австрии и Германии - это только витрина их экономики полученая "грамотным" перераспределением прибавочной стоимости внутри неё. Поэтому нищета в Мозамбике - это та часть западной экономики, которую ты предпочитаешь не замечать, ну или просто не понимаешь этого.

Я думаю, что ВТО здесь не при чем!
Можно подумать, что наше сельское хозяйство в глубоком кризисе из-за того, что мы не члены ВТО.

Вот вступим в ВТО и все у нас будет замечательно! НАИВНО!!!
Ничего у нас не изменится, пока не будет развиваться промышленность и сельское хозяйство.

ВТО - торговая организация! А чем торговать-то? Нефтью?



Совершенно верно!
Европе совершенно не нужно, чтобы у России была развитая экономика и разумеется условия вступления будут такие, чтобы Россия была не более чем сырьевым придатком и поставщиком дешевой рабочей силы.

По опыту знаю, что бесполезно. Когда уменя был бизнес, пытался установить следующий порядок оплаты. Фиксированны оклад, около 90 долларов в месяц, если выполняешь минимум (весьма не обременительны), всё остальное от результатов труда. Реально не сильно напрягаясь около 600, сильно напрягаясь - сколько угодно. (Для справки сейчас уменя оклад 500+10 на сотовый, у нас считается, что очень неплохо).

Конкретно по поводу ВТО.
У нас под боком Польша, которая ив НАТО и в Евросоюзе, короче - в Европе , а мы...

на днях меня в очереди бабки чуть не сьели - встрял в их тему разговора - о том как нам "надо в евросоюз". Основной их аргумент - в Польше пенсии по 700 баксов - я по глупости заикнулся - чтобы такие пенсии получать - надо их зарабатывать в Польше было.

У народа странное убеждение - вот мы куда то вступим - и нам сделают хорошо. А откуда возьмутся пенсии? Поляки их платить вам будут? А кто работать мешает хорошо сейчас? Или народ думает у них ТАМ налоги меньше? - нет. И проверяющих тоже не меньше. Или вы думаете что наше правительство, налоговики, таможенники, гаишники и др. - не наш народ? наш. И куда они денутся? останутся. И что - станут они жить на одну зарплату? нет.

Причем среди моих знакомых такие глупые мысли именно у тех кто погряз в давании и получении взяток, откатов, в сплошном кумовстве (как и наш президент в частности) и тд.
Нет, начинать надо с СЕБЯ.

Короче, мы так и не узнаем зачем? Надо, потому что все!
"Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха."
Давидюк, а почему вы так боитесь не в европе оказаться? У вас комплекс неполноценности по отношению к европейцам?

А вы и в НАТО хотите?


Нуууу.... какое примитивное передергивание! У меня знакомый вчера из Израиля приехал, говорит неплохо живут... calif, может вам обрезаться?

Нам дается 4 года, если не ошибаюсь на освоение в ВТО, точно неуверен может кто поправит меня… шаг в неизвестность))) как говорится где наша не пропадала, будем жить не смотря ни на что. Что поделать может со временем молодое поколение будет умнее, хотя это все под большим вопросом… а евреи это вообще живучий народ)))

Народу старательно промывают мозги, надо же объяснить зачем им НАТО и ВТО. Вот и внушают, что сразу станем Европой, зарплаты станут по 5 000 Евро, а писать в подъездах перестанем, ведь европейцы-же уже



Понял. Значит писать в подъездах перестанут не сразу, а на 25% в год меньше

это точно.
Ну насчет ВТО на украине никто народ не спрашивал. Оранжевое правительство обьявило это национальным благом однозначно. А насчет НАТО обработка сейчас пошла. Давно обещают вынести на референдум но не торопятся - потом, когда обработают, а сейчас нельзя - большинсво против.

В оличии от вас накопления никакого, и дома своего нет, и речь я вёл о честности политиков, а не о плохой ВТОшной стране, по крайней мере она ещё меня так не грабила как та, и этой ВТОшной те, нужны как помойка, потому что она сильная. А независимости о которой мечтаете не бывает, так как выходя из одной, тут же поподёш по другую, Свято место пусто не бывает. Мне нравится жить с тем правительством, которое не перед кем не прогибается, да и свой народ не унижает не перед кем.
И что мешает вам уехать туда где хорошо?

Судя по всему у нас то-же живут неплохо.
В нашем "муходрищеве", на окраине города недостроенные дома продают по 400 тыс. $.
Н.Новгород вообще трудно узнать огромные дома, торговые гипер-супер-мега-маркеты, весь город в стройках. Страна захлёбывается от денег.
Москва или второй или третий город по дороговизне, скоро будет первым.
А производства у нас нет и не будет не потому, что кто-то не хочет, а потому-что не умеем ничего делать. Производство это не наше.
Этой зимой покупал два раза лопаты российского производства для снега-не удачно, два раза швырнул, одна треснула, другая вывернулась наизнанку . Лопата-это высокие технологии.

А не посмотреть ли на события с точки "Паны деруться, у холопов чубы трещат"?
Деды говаривали-Нормальный мастеровой мужик всегда в цене был и при зароботке. Пьянь всегда голодная бродила.
Росписи в подъездах от распущенного воспитания детей, из за невозможности родителей меньше времени тратить на работу для заработка на пропитание, так как государство, дабы вылезти из ямы, накручивает кругом по несколько раз куда еще плюсуются откаты в черный нал.


В нормальных местечках пользуются лопатами из титана.
А если производства не видели, то не стоит за всех говорить.

Нормальных рабочих не хватает , все спецы практически выехали на заработки в Европу или Россию. При уровне заработной платы,в Европе , в 2000-2500 евро/ мес , сейчас на стройках: китайцы и турки.