Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Цех по фасовке меда и экспорт меда в Китай
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Вопросы реализации продукции пчеловодства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
n-farmer
Цитата(Макс Че @ Вторник, 24 Января 2023, 4:10)
чем меньше будет в Корее российского меда, тем будет лучше для конкретного производителя …
*


Это мрак sad.gif а самое неприятное что внутри страны так же, вместо того чтобы объединиться, даже имеющиеся пчеловодные организации ни_че_го не делают чтобы выдавить перекупщиков и наладить фасовку, например. Хотя казалось бы, это первоочередное что всем нужно.
старатель
Цитата(n-farmer @ Среда, 25 Января 2023, 22:20)
даже имеющиеся пчеловодные организации ни_че_го не делают чтобы выдавить перекупщиков
*


n-farmer , так ведь Макс Че перекупщик и вы ему такое говорите. Почему вы его хотите выдавить?
Атанас
Цитата(Макс Че @ Вторник, 24 Января 2023, 4:10)
Вот сижу и думаю до чего российские коммерсы узколобые и ограниченные, чтобы считать требования страны-импортера коммерческой тайной и наивно полагать, что сокрытие этой информации повлияет на финансовые показатели, что чем меньше будет в Корее российского меда, тем будет лучше для конкретного производителя …
Хотя что здесь удивляться, иногда просыпаешься утром и думаешь, что
*


А про конкуренцию вам не доводилось слышать?
Всё очень даже объяснимо, на дворе ...
155 кренделей отправят на экспорт кучу товара и окажется , что маржа от падения цен, скукожилась.
Схемы явки контакты и пр раздавали при социализме. Тогда строем экспортный товар сдавался ВТО. ВЫ поди знаете историю?
Кстати, время лучшее для производителей, посредники содержались в рамках.
Ксилокопа обыкновенная
Цитата(Атанас @ Четверг, 26 Января 2023, 13:05)
посредники содержались в рамках.
*



Ну так держите перекупов в рамках, не сдавайте мёд за бесценок.
старатель
Цитата(Ксилокопа обыкновенная @ Четверг, 26 Января 2023, 14:16)
Ну так держите перекупов в рамках, не сдавайте мёд за бесценок.
*


А мне кажется, что Макс Че держит пчеловодов в рамках. У него выбор есть, это он решает , у кого взять мёд, а у кого нет.
лодва
Цитата(старатель @ Четверг, 26 Января 2023, 16:09)
А мне кажется, что Макс Че держит пчеловодов в рамках. У него выбор есть, это он решает , у кого взять мёд, а у кого нет.
*


Мёд в Китай продать может и хорошо , вот только не вижу по какой цене берётся этот мёд у пчеловодов в России . А может оказаться , что дома лучше кормят . hi.gif
Макс Че
Цитата(Атанас @ Четверг, 26 Января 2023, 13:05)
А про конкуренцию вам не доводилось слышать?
Всё очень даже объяснимо, на дворе ...
155 кренделей отправят на экспорт кучу товара и окажется , что маржа от падения цен, скукожилась.
*


Не хотел сначала, но думаю напишу, даже не для вас, а для других кто интересуется данной темой и экспортом, в частности. Тем более столько времени не писал. Пишу про Китай, поскольку знаю ситуацию лучше, чем в Корее, но сути не меняет.

«Предпочтительнее все таки правильно мыслить, нежели знать много умных слова типа «конкуренция», «маржа». Афоризм. Автор неизвестен.

Шанхайская агломерация, включая Сучжоу, Ханчжоу и др. ближайшие города включает млн 100 населения, чуть меньше чем население всей России на площади в десятки раз меньше, может даже сотни. Причем уровень жизни этой части населения значительно выше уровня жизни нашего населения. Когда в забытом Богом Башмаково Пензенской области, где проживает мой отец, на рынок в субботу выходит 5 пчеловодов и на них приходит 5 покупателей, которые отложили по 500 руб. на баночку меда, то конкуренция принимает жестокие формы. И то, про 5 покупателей я наверно преувеличил, может и никого не будет. Уж точно мед не является продуктом первой необходимости ни в Башмаково ни в Москве. Мы не развитая страна, мы страна 3 мира и про великодержавный шовинизм надо бы уже забыть.

В Китае, в Японии меда очень много, разного с разных стран. Признанный лидер – это Новая Зеландия. Самый дорогой новозеландский мед с высоким MGO фактором стоит около 55 000 руб. за баночку 500 гр. Очередь не стоит, но это так для понимания уровня цен. Почему покупают новозеландский мед в Китае и других стран по ценам значительно выше средних? Потому что в результате продуманной стратегии выхода на рынок новозеландский мед ассоциируется с самым известным, самым полезным, самым помогающим от 101 болезни и детям, взрослым и при смерти. Это признанный ценовой медовый лидер в мире.
Возьмем российский мед. Кто и что про него знает за исключением нескольких городов в пров. Хэйлунцзян и Внутренней Монголии? Подсказать? Никто. Это просто один из миллиона товаров, который есть изредка на полках магазинов и он-лайн продажах и у китайского потребителя нет мотивов на покупку российского меда, кроме может быть его низкой цены. Потому что подавляющее количество продавцов – китайские компании, который завозят мед в Китай, фальсифицирует его (в большинстве своем) и продают под видом российского меда. Более того, ситуация дошла до того, что китайцы признавая тотальную подделку российских продуктов в Хэйлунцзян перестали покупать российский мед, если продавец находится на севере, предполагая, что он может быть фальсифицированным.
Теперь к сути. Если бы хотя бы в 10% магазинов Шанхая присутствовал мед российских производителей (которые контролируют качество, следят за выпуском непонятного меда под их торговой маркой), то постепенно китайский покупатель привык к наличию российского меда. Это очень большой объем, сотни тонн. Ни одна компания в России не справится таким объемом. Учитывая, что у российского меда хорошие органолептические характеристики, покупателей было бы все больше и больше. В сознание китайского потребителя засела бы мысль, что российский мед очень вкусный, натуральный и полезный. И при отсутствии в магазине какой-то конкретной марки, к которой он привык, вполне вероятно, что он купил бы и мед другой российской марки, предполагая, что это такой же хороший мед. Думать о том, что чем меньше, тем лучше будут продажи, это просто ... как бы выразится то аккуратнее .. ладно скажем глупо.

Экспорт продовольствия из России около 6% от общего товарооборота (по памяти, не проверял цифры). Из этих 6% процентов 90 – это рыба, морепродукты, подсолнечное масло, мука. Экспорт меда занимает какие то десятые проценты и о российских успехов в этой отрасли может говорить либо Мантуров либо чиновники РЭЦ, которым положено по должности говорить, что все супер.

Это просто позор, что творится с экспортом продовольствия (не берем рыбу, морепродукты, подсолнечное масло, зерно, мясо и птица). Иллюзии про замечательные характеристики Арматы нам уже развеяли, не будет таких танков в России. И с экспортом тоже самое, есть только хорошие нарисованные результаты.
Мы занимаем самые низкие ценовые нищи, мы работаем на уровне цен африканских стран. По какой цене Бисмарк покупает мед,? Прошлой весной мне говорили около 80 руб за кг. Купажируют и в бочках отправляю в Польшу либо куда то еще. Это работа уровня стран Либерии или Сомали.

Вьетнам и Таиланд и то отправляют в Китай фасованный мед. Нормальные страны продвигают конечный продукт. Липовый мед под торговой маркой «Славный мед» имеет рекомендуемую цену в 158 юаней за баночку 500 гр. (1580 руб.) И имеет своих покупателей. А вот если бы таких компаний было бы в Китае 10,20 или 50, то это пошло бы только на пользу и экспортерам и нашим пчеловодам. Но у нас их нет, а есть те, которые думают как мужик из Барнаула и как думаете вы про «скукоживание маржи».

И про 155 кренделей... Нет у нас этих самых 155 кренделей. Продукт должен быть экспортного качества, а не в пластиковом ведерке либо убогих банках Сиб-пресса. И после того как продукт есть, должны быть начата совместная работа по продвижению российского меда в Китай либо другую страну.

На выставках импортных продуктов в Китае собираются все новозеландские компании, десятки или может быть даже сотни. Они просто давят рынок своим присутствием.

Могу бесконечно долго говорить об этом. Не люблю, когда лица не понимающие сути вопроса безапелляционно что-то говорят не понимая вопроса в целом.
Макс Че
Цитата(лодва @ Четверг, 26 Января 2023, 16:18)
Мёд в Китай продать может и хорошо , вот только не вижу по какой цене берётся этот мёд у пчеловодов в России . А может оказаться , что дома лучше кормят .
*


А вам и не надо знать по какой цене экспортер покупает мед у производителя, если вы сами не участник этого процесса. Если ситуация на рынке спокойна, спрос соответствует предложению, нет излишков на рынке меда и вы получаете за свой мед справедливую цену - то какая разница по какой цене продается мед пчеловодом экспортеру.
Например, в этом году оптовая цена на приморский липовый мед 200-220 руб за кг. Есть и меньше, но берем среднюю. Я и в предыдущие году и в этом говорил, что цена на цена на приморский липовый меда не справедливая. По моему мнению справедливая цена (если сравнивать с органолептическими характеристиками других российских медов, которые попробовал очень много) 280-320 руб за кг. Заранее на вопрос - а ты то почему не покупаешь по 280 руб.? отвечаю, я покупаю мед по той цене, которая сложилась на рынке.

Разговаривая с председателем нашего Союза пчеловодов (многие наверно его знают) о достижении договоренности пчеловодов о уровне минимальных цен, он мне совершенно точно охарактеризовал ситуации среди пчеловодов. Он говорит, как правило кооперативы с/х производителей в других странах, организовывали уже состоявшиеся фермеры, которые захотели передать часть каких-то полномочий. Собрались, скинулись деньгами и все начало работать.А в России собираются в кооперативы от бедности, каждый думает, что кооператив ему чем то поможет. И предположим вот договорились об установлении оптовой цены в 2023 году на подсолнечниковый мед в 130 руб., но кому то так прижало и так нужны деньги, на улики, на машину, дочке на учебу, на ремонт, на лекарства, что он после предложения ему на покупку меда не 130, а в 110 руб, соглашается, потомо что деньги нужны ему сегодня. А если бы были не нужны, лежала некая сумма в банке, то отказал бы. Отказал он, отказал сосед и возможно покупателю меда мне ли Бисмарку ли пришлось покупать мед по 130 руб. Но бедность держит своей костлявой рукой практически всех за горло.

Я писал пару лет назад в этой теме о существующем антагонизме между пчеловодами и так называемыми вам "перекупами" (кстати в Приморском крае этого нет) От большого ли это ума? Определенно нет. Это от бедности, от нищеты. Весь мир состоит из производителей и перекупов: алмазы, нефть, рыба, вода, картошка, молоко.
И задача состоит в установлении нормального диалога между продавцами и производителями, а не говорить у кого голубая кровь, а у кого нет.

Пи...в хватает и среди пчеловодов и среди перекупов, но и там и там есть достойные, грамотные и честные люди hi.gif
лодва
Цитата(Макс Че @ Пятница, 27 Января 2023, 7:50)
Например, в этом году оптовая цена
*


Я же говорил
Цитата(лодва @ Четверг, 26 Января 2023, 16:18)
, что дома лучше кормят .
*


Лучше в России 1 000кг по 1000 рублей , чем в Китай 10 000кг по 100 рублей . Здоровее будешь и раньше срока не загнёшься от не посильного труда , производя мёд для Китая . hi.gif imho.gif
Крутогорец
Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 9:21)
Лучше в России 1 000кг по 1000 рублей
*


Купи у меня 1000кг по 500р, продашь по 1000р, и пчёл можно будет продать за ненадобностью. И здоровее будешь biggrin.gif
старатель
Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 9:21)
Лучше в России 1 000кг по 1000 рублей , чем в Китай 10 000кг по 100 рублей .
*


Это мысли мелкого, мелкого производителя мёда на Северо- Западе, который уже пожилой или у которого нет денег на развитие, т.е, который смирлся с своим доходом и о большем не мечтает.
Roman_68
Макс Че
Все правильно написали про экспорт и мед в частности hi.gif
Чем больше будут от нас вывозить, тем выше будет цена тут и стимул к развитию отрасли.

Замкнутый круг конечно же существует, на отличный мед не дают тут цену и не могут "продвинуть" его там, экспортеры-перекупщики не обладают нужным уровнем возможностей.

Мелкие купцы, как мелкие пчеловоды, скупить что ни дешевле тут и пытаться обезличенно пристроить его там, хоть как, лишь бы немного денежек здесь и сейчас.
степняк
buddies.gif С Максом полностью согласен .
лодва
Цитата(Roman_68 @ Пятница, 27 Января 2023, 11:54)
Чем больше будут
*


Цитата(Roman_68 @ Пятница, 27 Января 2023, 11:54)
Замкнутый круг
*


Цитата(Roman_68 @ Пятница, 27 Января 2023, 11:54)
Мелкие купцы,
*


Ну что тут скажешь , всё верно .
Цитата(старатель @ Пятница, 27 Января 2023, 11:30)
Это мысли мелкого, мелкого производителя мёда на Северо- Западе, который уже пожилой или у которого нет денег на развитие, т.е, который смирлся с своим доходом и о большем не мечтает.
*


Мечтаете это вы , а я живу настоящим и мне вполне хватает моих доходов от пчеловодства . Развитие на большое производство мёда , да не смешите меня . Мёд возьмёте , а потом куда его деть , перекупам за безценок или на заводик . У вас в Новгородской есть заводик , что то не слышал от вас , что сдаете туда мёд . Так что лучше 1000 кг по 1000 рублей , так надёжней . hi.gif
старатель
Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 15:02)
Мечтаете это вы
*


И что вы увидели со стороны, о чём я мечтаю?
Я спросил у Макс Че о закупках мёда с Северо- Запада, ответ получил , а значит мечтать уже нет смысла.



Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 15:02)
мне вполне хватает моих доходов от пчеловодства
*


Ну вот, подтведили же мои слова
Цитата(старатель @ Пятница, 27 Января 2023, 11:30)
смирлся с своим доходом
*



Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 15:02)
У вас в Новгородской есть заводик , что то не слышал от вас , что сдаете туда мёд .
*


Нет у нас, на Северо-Западе, полей подсолнечника , поэтому предложить им мне нечего. А рапс они не закупают.

Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 15:02)
Так что лучше 1000 кг по 1000 рублей , так надёжней .
*


Надёжней по другому : 1000 кг отдать в розницу по 1000руб, т.е. обеспечить полностью свою розницу и ещё сдать оптом несколько тонн . Заработок же не помешает. Только мы с вами не будем расширяться, нам этого не нужно. А кто то готов.
Roman_68
Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 15:02)
лучше
*


А еще лучше, по тв показывали, в Москве покупают игрушку в магазине по 400 и ходят по авто-пробкам продают по 2500, навар 2100 с каждой biggrin.gif
Но к теме не относится
лодва
Цитата(старатель @ Пятница, 27 Января 2023, 15:25)
Ну вот, подтведили же мои слова
*


Я подтвердил свои слова , лучше 1000кг по 1000 рублей за кг
Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 15:02)
а я живу настоящим и мне вполне хватает моих доходов от пчеловодства .
*




Цитата(старатель @ Пятница, 27 Января 2023, 15:25)
т.е. обеспечить полностью свою розницу и ещё сдать оптом несколько тонн . Заработок же не помешает.
*


Спорить не буду , денег много не бывает . Если есть здоровье , то почему бы его не поубавить , поработав на опт . Это каждый решает сам , лично я оптом не торгую , не торговал и не буду торговать . hi.gif
Макс Че
Пару слов об изменении отношения китайских потребителей к меду после пандемии.

В Китае деньги фетиш, больше чем в какой бы то ни было другой стране. Вся китайская жизнь наполнена накопительством денег, это ее смысл. Возможно это связано с какими-то историческими корнями, возможно то, что десятилетиями в Китае огромное количество населения просто голодало. Факт остается фактом.

Рассказал мне эту историю один знакомый китаец. Во время пандемии умер очень богатый китаец. Его взрослый сын, не смог справится с этой потерей, с балкона квартиры в небоскребе в котором они проживали, он развеял десятки миллионов юаней и выбросился сам. Случаев суицида в Китае во время пандемии было достаточно много.
Приходит понимание что сколько бы у тебя не было денег, ты тоже смертен, деньги не принесут счастья, если тебя уже не будет. По начали ТВ выступать разные знаменитости, уважаемые ученые, врачи и говорить о необходимости сохранения здоровья. И случилось, как всем казалось, невероятное. Китайцы от идеи накопительства денег поворачиваются к идее сохранения здоровья. Ясно, что не бегут, но тренд такой появился. Мед в Китае всегда считали не столько сладким лакомством, сколько продуктом для поддержания здоровья. И мои знакомые сейчас начинают говорить, что больше и больше китайцев начинают вводить мед в свой рацион.

При увеличении потребления меда всего на 250 гр. в год (т.е. на семью из 4 человек всего на 1 кг в год) по всей стране даст увеличение потребления около на 330 тыс. тонн меда.

Конечно за год это не случится, но на горизонте 5-10 лет потребление меда в Китае может достигнуть 800 тыс. тонн.
Интернет говорит, что потребление меда в России составляет около 63 тыс. тонн при валовом производстве в 2022 около 70 тыс. тонн


Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 9:21)
Лучше в России 1 000кг по 1000 рублей , чем в Китай 10 000кг по 100 рублей . Здоровее будешь и раньше срока не загнёшься от не посильного труда , производя мёд для Китая .
*


А я никогда не агитировал за то, чтобы все ринулись в Китай. И моя идея изначально была в том, что мед может быть хорошим экспортным товаром, экспорт может убрать излишки меда с внутреннего рынка, сбалансировать рынок и, как следствие, довести цену до справедливой. Потому что на сегодня цена на мед в России низкая. На приморский липовый однозначно. Соотношение стоимости меда и продуктов питания сейчас и при Советском Союзе не в нашу пользу. И здесь нет никакого противоречия с тем, чтобы моя прибыль будет больше, чем будет больше разница между закупочной ценой и экспортной. Есть прибыль, а есть понимание справедливой цены.
лодва
Цитата(Макс Че @ Суббота, 28 Января 2023, 5:53)
И моя идея изначально была в том, что мед может быть хорошим экспортным товаром, экспорт может убрать излишки меда с внутреннего рынка, сбалансировать рынок и, как следствие, довести цену до справедливой. Потому что на сегодня цена на мед в России низкая.
*


Идея ваша хорошая и я ни в коей мере не осуждаю экспорт мёда , только за , пусть каждый сам решает , работать ли пчеловоду на мёд для экспорта по оптовым ценам или нет . А какой мёд всё же предпочитают покупать Китайцы ?

Цитата(Макс Че @ Суббота, 28 Января 2023, 5:53)
И здесь нет никакого противоречия с тем, чтобы моя прибыль будет больше, чем будет больше разница между закупочной ценой и экспортной. Есть прибыль, а есть понимание справедливой цены.
*


Вот и я о том же , нажива всегда преобладает над разумом . Капитализм однако .
старатель
Цитата(лодва @ Суббота, 28 Января 2023, 9:29)
Вот и я о том же , нажива всегда преобладает над разумом .
*


И это вы пишите после слов
Цитата(Макс Че @ Суббота, 28 Января 2023, 5:53)
Есть прибыль, а есть понимание справедливой цены.
*


лодва , вы не о том же.
лодва
Цитата(старатель @ Суббота, 28 Января 2023, 10:58)
лодва , вы не о том же.
*


Вы хотите поговорить о справедливой цене или о прибыли между закупочной ценой и ценой на экспорт , это две вещи не совместимые в капиталистическом обществе . Вам же озвучили цену на липу , а сочувствия по низкой закупочной цене на хлеб не намажешь . hi.gif
старатель
Цитата(лодва @ Суббота, 28 Января 2023, 15:17)
Вы хотите поговорить о справедливой цене или о прибыли между закупочной ценой и ценой на экспорт
*


Не, я не хочу с вами говорить ни об этом , ни о том. Вы же не экспортёр.
Макс Че
Заехал с утра в Россельхознадзор уточнить пару моментов по этикетке для Кореи. Начальник отдела пограничного ветконтроля сказал, что в 2022 г. экспорта в Корею не было из России. Может этот мужик из Барнаула в Северную Корею отправлял? hmm.gif Тогда информацию о Северной Корее и даром не надо no.gif

Корея то не особо и интересна, поскольку пошлина корейская - 243%. И опять же размер этой пошлины характеризует отношение руководства России к своим пчеловодам, да и в целом к производителям и экспортерам (кроме нефти, газа и никеля наверно). Пошлина на мед у стран, заключивших договор о свободной торговле с Корей, составляет 20%. Это сделали Новая Зеландия, Австралия, Аргентина. У России времени не было. Заполонить страну корейскими холодильниками, телефонами, автомобилями, чокопаем - это норм, а подписать соглашение, чтобы наши экспортеры хотя бы имели равные шансы с другими это на фиг. Ну а сейчас и разговаривать никто не будет

Цитата(лодва @ Суббота, 28 Января 2023, 9:29)
Вот и я о том же , нажива всегда преобладает над разумом . Капитализм однако .
*


Я совсем не об этом. Да и ладно .. Хотя капитализм тоже бывает разный, бывает шведский, финский, а бывает российский. Перечитайте разговор проф. Преображенского с доктором Борменталем, замените слово "разруха" на слово "капитализм" - совершено точная оценка российского капитализма
Макс Че
О требованиях Россельхознадзора и Китая на январь 2023 г.
Экспортная партия меда должна бы исследована по следующим показателям:

Пестициды:
Амитраз, кумафос, флувалинат, карбофуран, нитрофенолят натрия

Антибиотики и антимикробные вещества:
Метаболиты нитрофуранов: фуразолидона, фуралтадина, нифурстерината натрия, нитровина
Хлорамфеникол
Фипронил
Ломефлоксацин, перфлоксацион, офлоксацин, норфлоксацин
Нитромидазолы:
диметринидазол, метронидазол, ронидазол, их соли и эфиры
Пефлоксацин, Ломефлоксацин, Норфлоксацин, Офлоксацин, Диметринидазол, Метронидазол, Ронидазол, Фипронил

Токсичные элементы
Массовая доля свинца
Массовая доля цинка

Микробиологические показатели
S.aureus, общее количество колоний KOE, Бактерии группы кишечных палочек, Бактерии рода Salmonella, Бактерии рода Shigella, Дрожжи и плесневые грибы, КМАФАнМ

Исследования я делаю во ВНИИЗЖ в Барнауле, оптимальные цены, отношение хорошее. В России не делают 5 показателей: нифурстеринат натрия, карбофуран, нитрофенолят натрия, фипронил, нитровин. Их можно сделать только в лаборатории в Китае. Без этих показателей ветеринарное свидетельство выписано не будет.

Причем обращу внимание. Вы не обязаны исследовать экспортную партию по показателям ГОСТ и ТР/ТС. Там много дорогих в исследовании антибиотиков, которые при экспорте делать не обязательно. Требования по исследованиям на экспорт касаются только требований, предъявляемых китайской стороной.

Стоимость указанных исследований в Барнауле на декабрь 2022 г. - 45 000 руб.
лодва
Цитата(Макс Че @ Понедельник, 30 Января 2023, 6:12)
Перечитайте разговор проф. Преображенского с доктором Борменталем
*


Почитайте Капитал и труды Ленина , где говорится , для того чтобы разбогатеть надо обмануть себе подобных , что и произошло в 1990году и вы хотите заработать на пчеловодах , скупая по дешевше у них мёд высочайшего качества , другой просто не пройдёт проверку качества на экспорт . Так что читайте и перечитывайте вы Собачье сердце сами , может и поймёте о чём был разговор профессора . hi.gif

Цитата(Макс Че @ Понедельник, 30 Января 2023, 6:12)
Хотя капитализм тоже бывает разный, бывает шведский, финский,
*


Да без СССР и теперь России этот социалистический капитализм в этих странах и не развился бы , что сейчас и подтверждается , жизнь у них с каждым годом всё хуже и хуже , а то ещё будет .
Крутогорец

Цитата(Макс Че @ Понедельник, 30 Января 2023, 6:12)
Перечитайте разговор проф. Преображенского с доктором Борменталем, замените слово "разруха" на слово "капитализм" - совершено точная оценка российского капитализма
*


В головах не разруха, в головах совок. Что, в прочем, местами одно и то же.
Макс Че
Цитата(лодва @ Понедельник, 30 Января 2023, 8:52)
Почитайте Капитал и труды Ленина
*


У меня был курс полиэкономии в универе, поэтому имею поверхностное представление о трудах данных лиц. Буквально пару слов в ответ на ваше сообщение и, если хотите, то можете создать отдельную тему и там мы продолжим обсуждение политических теорий, целей и задач государства начиная от Платона, Маккиавели, Маркса, Ленина и Путина, дабы не засорять тему экспорта меда.
Цитата(лодва @ Понедельник, 30 Января 2023, 8:52)
где говорится , для того чтобы разбогатеть надо обмануть себе подобных
*


Из всего Капитала вам в голову запали только эти пару слов. Но именно теория Маркса и стала одной из причин особенностей скандинавского капитализма (читай социализма). И то, что в странах проповедующих капитализм, положение рабочего класса значительно лучше стран проповедующих непосредственно марксизм и социализм – тоже результат влияния идей Маркса. Также Маркс писал, что каждая революция направлена против государства и усиливает его, а не разрушает, потому что насилие и революция, как выражение этого насилия, совершенствовали инструменты применения насилия. Что мы и видим в примере России с 1917 г. России мало? Возьмите бывшую Кампучию (Пол Пот относил себя последователям марксизма-ленинизма, считал себя учеником Сталина), Румынию, Сев. Корею (в идеях чучхе тоже лежит изначально марксизм-ленинизм). И результатом явилось то, что на протяжении всего периода после 1917 г. Россия была (с очень небольшими периодами нарождающейся демократии) и остается тоталитарным государством и сейчас политический режим принимает особо уродливые формы. И этом заслуга, в том числе лиц, вами упомянутых. Можно говорить, что идеи извратили, неправильно применили, но факт остается факт – в России тоталитарный режим с уровнем жизни не особо развитых африканских стран.

Цитата(лодва @ Понедельник, 30 Января 2023, 8:52)
Да без СССР и теперь России этот социалистический капитализм в этих странах и не развился бы , что сейчас и подтверждается , жизнь у них с каждым годом всё хуже и хуже , а то ещё будет .
*


Да уж, люди кони все смешалось.. Конечно у них все хуже и хуже, бедняги, зато у нас все лучше и лучше. У кого жемчуг мелкий, а у кого суп пустой. Телевизор смотрите меньше.
Если б в 1939 Хельсинки, как обещал Молотов, взяли бы за 3 дня, то сейчас там была такая же убогость и нищета как в Калининграде или на Курилах.

Если захотите продолжить приглашайте в другую тему hi.gif
валера-доктор
Макс Че
Что за MGO фактор?
Атанас
Цитата(лодва @ Понедельник, 30 Января 2023, 8:52)
Почитайте Капитал и труды Ленина , где говорится , для того чтобы разбогатеть надо обмануть себе подобных , что и произошло в 1990году и вы хотите заработать на пчеловодах , скупая по дешевше у них мёд высочайшего качества , другой просто не пройдёт проверку качества на экспорт . Так что читайте и перечитывайте вы Собачье сердце сами , может и поймёте о чём был разговор профессора .
*


А вы хотите, чтоб сей молодой человек, воспитанный "по-соровским лекалам", добровольно себя ограничил? Им шибко не нравится строй, единоначалие, но сами то в своей среде. Тут лодва вспоминай Маркса с его 300% прибыли.
Слезу можно пустить, когда Макс че ... о родителе Пензяке. Начать бы ему с себя, а не показывать на нищету ... в Калининграде. Понторез один!
А Государство в опастности все эти 30 лет, желание пограбить идёт не от России.
Макс Че
Цитата(валера-доктор @ Вторник, 31 Января 2023, 5:44)
Что за MGO фактор?
*


MGO фактор – это содержание метилглиоксаля в меде. Метилглиоксаль – природный антибиотик. Показания от 83 мг до 1717 мг на кг меда. Считается, что медицинское влияние начинает оказывать мед с уровнем содержания метилглиоксаля 300+. Хотя любой мед является антибактериальным и полезным, Новая Зеландия сделала на основе этого успешную рекламную кампанию. Липовый вот тоже рекомендуют пить при простуде, гречишный при анемии, но понятно что ни Манука ни липовый мед не поможет, если человек серьезно болен. Но есть факты, а есть легенда.

Цитата(Атанас @ Вторник, 31 Января 2023, 7:43)
А вы хотите, чтоб сей молодой человек, воспитанный "по-соровским лекалам", добровольно себя ограничил?
*


Я к слову 1967 г.р.
Цитата(Атанас @ Вторник, 31 Января 2023, 7:43)
Начать бы ему с себя, а не показывать на нищету ... в Калининграде. Понторез один!
*


Чтобы так категорично говорить обо мне меня надо знать лично, как я веду свой бизнес.

И почему бы мне не сказать о нищете в Калининграде и что значит начать с себя .. набор слов не связанных логически ...
И еще когда говоришь кому-то понторез, имей ввиду что тебе скажут что ты просто п ...рас. Когда вот мы встретимся на каком нибудь съезде, то подойдете ко мне и скажите это в глаза, а пока это п..здобольсто не следящего за своими словами мужика. Имейте воспитание вести нормальный диалог
Атанас
Цитата(Макс Че @ Вторник, 31 Января 2023, 7:57)
и что значит начать с себя .. набор слов не связанных логически ...
*


С себя начните. Например как поступили некоторые "буржуа" давече, объявившие премию за обнулённый танк.
Подскажу с чего начать, перестать грабить пчеловодов. Ограничивай тесь меньшей прибылью. А лозунги кидать не только вы ...
Взрослый мальчик! А по писанному ... , чтоб за вас не додумывали, карту ...
Вы в Финляндии бывали то? Тама тоже как у нас. Не с бодуна они за шнапсом в Питер ... Бизнесмены чухонии.

Цитата(Макс Че @ Вторник, 31 Января 2023, 7:57)
понторез, имей ввиду что тебе скажут что ты просто п ...рас.
*


Понторез - приукрашатель действительности, выдаёте желаемое за действителеное. Что так щёчки то надули? Я спокоен.
А вот ваши точки требуют дешифрования, я таких слов особо в своём окружении не слыхивал.
Возможно вы заблуждаетесь. В чём то.


Цитата(Макс Че @ Вторник, 31 Января 2023, 7:57)
Я к слову 1967 г.р.
*


Для полноты картинки, пож дата и месяц.
лодва
Цитата(Макс Че @ Вторник, 31 Января 2023, 4:25)
У меня был курс полиэкономии в универе,
*


Ну вот и хорошо , значит вы всё поняли о чём я тут вам писал . Вам же написали , экспорт дело хорошее для всех , а что бы вас тут не разносили , ограничивайтесь минимальной прибылью как Атанас вам написал и всем будет хорошо . hi.gif
rodnihek2
Цитата(лодва @ Вторник, 31 Января 2023, 10:22)
минимальной прибылью как Атанас вам написал и всем будет хорошо .
*


Вам бы с Атанасом ,на собственном примере показать как сократить прибыль biggrin.gif
А то языком за других вы умные,а за свой мёд три шкуры с народа дерёте dntknw.gif

Цитата(Атанас @ Вторник, 31 Января 2023, 8:23)
некоторые "буржуа" давече, объявившие премию за обнулённый танк.
*


Этим буржуа ,лучше бы своих сынков отправить леопардов ловить sad.gif
лодва
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 31 Января 2023, 10:52)
Вам бы с Атанасом ,на собственном примере показать как сократить прибыль
*


Не путай мёд произведённый в ЛПХ собственными руками и продаваемый этими руками с ЛПХ , с мёдом купленным за безценок у пчеловодов , а затем проданный в три дорого , в нашем случае в Китай . В СССР это называлось спекуляция и за неё была статья , а теперь это БИЗНЕС . biggrin.gif hi.gif
Roman_68
Цитата(Макс Че @ Понедельник, 30 Января 2023, 6:12)
Корея то не особо и интересна, поскольку пошлина корейская - 243%. И опять же размер этой пошлины характеризует отношение руководства России к своим пчеловодам, да и в целом к производителям и экспортерам (кроме нефти, газа и никеля наверно). Пошлина на мед у стран, заключивших договор о свободной торговле с Корей, составляет 20%. Это сделали Новая Зеландия, Австралия, Аргентина. У России времени не было. Заполонить страну корейскими холодильниками, телефонами, автомобилями, чокопаем - это норм, а подписать соглашение, чтобы наши экспортеры хотя бы имели равные шансы с другими это на фиг. Ну а сейчас и разговаривать никто не будет
*


Схожая ситуация и с пчелопакетами, не хотят поддержать пчеловодов РФ и не вводят пошлину на ввоз..
Все ввезти в РФ легко, ну кроме машин, а вывезти мед, пчелосемьи-33 преграды


Цитата(лодва @ Вторник, 31 Января 2023, 10:22)
ограничивайтесь минимальной прибылью как Атанас вам написал и всем будет хорошо . hi.gif
*


acute.gif с себя начните и на своем примере покажите-покупайте пакеты по 2000 за рамку, а медок продавайте по 100 рэ за кило.
Тогда Ваши слова будут чего то стоить hi.gif
старатель


Цитата(лодва @ Вторник, 31 Января 2023, 10:22)
ограничивайтесь минимальной прибылью
*


Это сколько в конкретных цифрах?
И второй вопрос: почему нужно ограничивать себя минимальной прибылью, а не максимально возможной?
Roman_68
Чем больше экспортеров, тем лучше для пчеловодной отрасли, будет между ними конкуренция.
старатель
Цитата(Атанас @ Вторник, 31 Января 2023, 8:23)
Подскажу с чего начать, перестать грабить пчеловодов. Ограничивай тесь меньшей прибылью
*


Эти слова не имеют отношения к жизни. Пчеловоды сами на форуме, например, обозначают свои цены на оптовые продажи мёда. Если они сами просят по 100 руб за кг, то закупщику не надо ставить в вину, что он грабит. И если закупщик умудряется этот мёд честно продать по 200 руб, то с какой стати ему платить больше пчеловоду или продавать по меньшей цене.
Цены формирует ситуация, т.е. рынок, а не пчеловод и закупщик.
лодва
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 31 Января 2023, 11:45)
с себя начните и на своем примере покажите-покупайте пакеты по 2000 за рамку, а медок продавайте по 100 рэ за кило.
Тогда Ваши слова будут чего то стоить
*


Выше же написано или читаем только то что в ваших интересах
Цитата(лодва @ Вторник, 31 Января 2023, 11:32)
Не путай мёд произведённый в ЛПХ собственными руками и продаваемый этими руками с ЛПХ , с мёдом купленным за безценок у пчеловодов , а затем проданный в три дорого , в нашем случае в Китай
*

По пакетам 2000р. за рамку , да без проблем . При условии расплод три телевизора от бруска до бруска и полномёдная рамка корма , ваш ящик и доставка вами до моего крыльца , ну и породность пчелы со всеми вытекающими по породе . biggrin.gif hi.gif
Атанас
Цитата(старатель @ Вторник, 31 Января 2023, 12:04)
Пчеловоды сами на форуме, например, обозначают свои цены на оптовые продажи мёда. Если они сами просят по 100 руб за кг, то закупщику не надо ставить в вину, что он грабит. И если закупщик
*


А если подумать и мысль вашу дальше развить?
Реалии такие,
Дано:
1. Пчеловоды производители 100% продукта.
В т.ч
а). пв продавцы в розницу, примем за 50%.
б) пв отдающие перекупам ........ 40%.
в) пв наладившие контакты с заграницей ~ 10%.

Цитата(старатель @ Вторник, 31 Января 2023, 12:04)
закупщику не надо ставить в вину, что он грабит. И если закупщик умудряется этот мёд честно продать по 200 руб, то с какой стати ему платить больше пчеловоду или продавать по меньшей цене.
Цены формирует ситуация, т.е. рынок, а не пчеловод и закупщик.
*


Правильно - рынок. Закупщики (а пв не зря им клеймо ... перекупы) это бизнесмены РФ. Для бизнесмена важна чистая прибыль
Перекуп ввиду с безвыходностью пв и беспределом в стране, ловит момент и отбирает у пв его "кусок хлебушка с маслом, оставляя пв краюху"! Нет у пв времени возможности ехать, нанимать ...
Пв же умный! Он часть мёда зажал для реализации в рознице. Едет бедолага на рынок города Эн, а рядом с ним нанятые продавцы перекупом .
Результат цена на товар вниз ...
Кто выгодоприобретатель, надеюсь понятно?
Экспорт хорошая затея, но в большинстве случаев это сказки про белого бычка. Сравниваем цены и ...
В Союзе действовали ограничители. Пора лавочку прикрывать, тем более что г-н ... за ликвидацию бедности.
Александр, читал, что перестали продавать сидя на рынках, ярмарках. С перекупами не забалуетесь!
Кооперация израильская необходима, но кто когда ...?
старатель
Цитата(Атанас @ Вторник, 31 Января 2023, 13:13)
Перекуп ввиду с безвыходностью пв и беспределом в стране, ловит момент и отбирает у пв его "кусок хлебушка с маслом, оставляя пв краюху"! Нет у пв времени возможности ехать, нанимать ...
*


Не возможно согласиться, что Макс Че отбирает у пчеловода кусок хлеба.
pchela14
Цитата(Макс Че @ Вторник, 31 Января 2023, 4:25)
Из всего Капитала вам в голову запали только эти пару слов. Но именно теория Маркса и стала одной из причин особенностей скандинавского капитализма (читай социализма). И то, что в странах проповедующих капитализм, положение рабочего класса значительно лучше стран проповедующих непосредственно марксизм и социализм – тоже результат влияния идей Маркса. Также Маркс писал, что каждая революция направлена против государства и усиливает его, а не разрушает, потому что насилие и революция, как выражение этого насилия, совершенствовали инструменты применения насилия. Что мы и видим в примере России с 1917 г. России мало? Возьмите бывшую Кампучию (Пол Пот относил себя последователям марксизма-ленинизма, считал себя учеником Сталина), Румынию, Сев. Корею (в идеях чучхе тоже лежит изначально марксизм-ленинизм). И результатом явилось то, что на протяжении всего периода после 1917 г. Россия была (с очень небольшими периодами нарождающейся демократии) и остается тоталитарным государством и сейчас политический режим принимает особо уродливые формы. И этом заслуга, в том числе лиц, вами упомянутых. Можно говорить, что идеи извратили, неправильно применили, но факт остается факт – в России тоталитарный режим с уровнем жизни не особо развитых африканских стран.

Цитата(лодва @ Понедельник, 30 Января 2023, 8:52)
Да без СССР и теперь России этот социалистический капитализм в этих странах и не развился бы , что сейчас и подтверждается , жизнь у них с каждым годом всё хуже и хуже , а то ещё будет .



Да уж, люди кони все смешалось.. Конечно у них все хуже и хуже, бедняги, зато у нас все лучше и лучше. У кого жемчуг мелкий, а у кого суп пустой. Телевизор смотрите меньше.
Если б в 1939 Хельсинки, как обещал Молотов, взяли бы за 3 дня, то сейчас там была такая же убогость и нищета как в Калининграде или на Курилах.

Если захотите продолжить приглашайте в другую тему
*


Макс Че поддерживаю.... drinks_cheers.gif
Атанас
Цитата(pchela14 @ Вторник, 31 Января 2023, 14:42)
Макс Че поддерживаю....
*


Опосредованно - материально! Счастья полные ...!
старатель
Цитата(pchela14 @ Вторник, 31 Января 2023, 14:42)
Макс Че поддерживаю
*


А я , например, те его слова не поддерживаю. Но в конце правильно сказано: это другая тема.
sokolskikh
Макс Че
А как в среднем обстоят дела по результатам анализов? Много не проходит?
Можно по отдельным медам которые вы закупали и делали анализ. hi.gif
pchela14
Цитата(Атанас @ Вторник, 31 Января 2023, 15:26)
Счастья полные ...!
*


Ага! А то думал, здесь одни одурманенные.... biggrin.gif
Крутогорец
Цитата(лодва @ Пятница, 27 Января 2023, 9:21)
Лучше в России 1 000кг по 1000 рублей
*



Цитата(лодва @ Вторник, 31 Января 2023, 10:22)
ограничивайтесь минимальной прибылью как Атанас вам написал и всем будет хорошо
*



1000р/кг за мёд от лодва это нормально. А другие должны ограничиваться минимальной прибылью, которую Атанас определяет. Если завидно что некоторые могут заработать больше, так вперёд, все пути открыты. Если хватит способностей организовать экспорт, то это будет очень круто. В стране избыток пчеловодов и недостаток перекупов-спекулянтов. Отсюда и большой разрыв в цене закупа и продажи.
Roman_68
Цитата(Крутогорец @ Вторник, 31 Января 2023, 16:59)
В стране избыток пчеловодов и недостаток перекупов-спекулянтов.
*


Сказал бы недостаток -Экспортеров.
Спекулянтов внутри страны дофига hi.gif
лодва
Цитата(Крутогорец @ Вторник, 31 Января 2023, 16:59)
1000р/кг за мёд от лодва это нормально. А другие должны ограничиваться минимальной прибылью, которую Атанас определяет. Если завидно что некоторые могут заработать больше, так вперёд, все пути открыты. Если хватит способностей организовать экспорт, то это будет очень круто. В стране избыток пчеловодов и недостаток перекупов-спекулянтов. Отсюда и большой разрыв в цене закупа и продажи.
*


Для меня нормально , хотя уже многие известные пчеловоды считают эту цену на Северо-Западе уже заниженной . Завидно , да меня и дома не плохо кормят , если грамотный то посчитай где лучше . Заработать больше , если о пчеловодах то горб с болячками это точно , если про перекупов , то правильно делают , что вас лохов обувают , может сами начнёте шевелится с продажами по нормальным ценам , даже тем же перекупам , хотя вряд ли , таким проще пасеку нарастить и спину дальше ломать будут и за мёд по 100 рублей просить , лишь бы взяли мёд , а есть кто и ниже сдают на заводики . Ещё раз повторяю , экспорт дело хорошее , но не на костях честных пчеловодов . Лично мне как то фиолетово до этого экспорта , я свою позицию уже озвучил , лучше 1000 кг по 1000 р. , чем 10 000 кг по 100 р. но зато на экспорт , зато как звучит , мой мёд на экспорт идёт , а по какой цене спросят и всё сразу сдулся экспортёр . Делаю вывод , в шоколаде будет только один , это экспортёр , а пчеловод поставщик мёда , так и будет у разбитого корыта . hi.gif imho.gif
лодва
Цитата(Roman_68 @ Вторник, 31 Января 2023, 17:30)
Сказал бы недостаток -Экспортеров.
*


Экспортёр это тот же перекуп , так что губу не раскатывайте .
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО