Ник:Шляхов Дома это совершенно просто и без определённой цели .Нужен другой регион ,другие погодные условия, другой тип взятка , другая медоносная база.



старатель Как это можно расписать ? Это что автомобиль ,который двигается с определённой скоростью , и можно расписать по минутам весь его маршрут ?

Maxdmi
Что за материал предпологается предложить тестерам-где можно посмотреть или сами расскажите..?

А что, из названия темы непонятно, какие матки предлагаются тестеру?

и как же проверка на восковыделение и воскостроительство
никаких облегченных вариатов быть не должно
при необходимости подкармливать будешь одинаково или каждому по потребности

Если кормить, то всех одинаково.

И только мёдом?

но только не для того что бы

при обильном кормлении могут все рамки за 2-3 дня оттянуть (вспоминаем Норвежский метод зимовки).
Тест на восковыделение и строительство должен проходить при естественных условиях и имении в природе взятка .
И тем более количество отстроенных сот подсчитывается за конкретный сезон , а не за неделю или месяц .


Смотря кого .

Эта оценка возможна только тогда,когда сменятся пчёлы после подсадки матки.А т.к. это произойдёт приблизительно в середине июля,то восковыделение и строителсьтво сотов будет оцениваться после зимовки .


А.Петрович предложил определённый вариант.Если известно,когда подсаживается матка,то зная силу единицы,можно говорить,как будет развиваться она,в случае успешного приёма.
Но...момент подсадки уже для меня обсуждён,всё определилось в голове.


Нет ,не по потребности,а одинаково.Пчёлы будут сажаться на пять рамок с вощиной,вес их будет 1,8 кг, в момент заселения будет даваться 1-1,5 литра сиропа,матка в клеточке,РР на летке. Но до этого,пчёлы натрясутся на другом точке,как безсотовый пакет увезутся на центральный, к ним будет повешена матка в клеточке,выдержатся таким образом сутки.
Через сутки будет произведена оценка ситуации,при положительных тенденциях открыт доступ пчёл к канди,налито ещё 1,5 литра сиропа и недели на две оставлены в покое. Все наблюдения через прилётку и плёнку на рамках.

В случае успешного приёма матки в первой декаде июня,пчёлы сменятся в середине июля,а лучше надо брать срок -конец июля. Что здесь можно будет посмотреть?- качество расплода,поведение пчёл.

прежде чем кого то тестировать надо всётаки подсадить,а то может и получится,что тетировать не кого будет.так что не так важно куда и каким образом подсаживается--главное посадить и постораться,что бы к зимовке пчела сменилась на её дочек и ВСЁ на первый сезон.А вот след уже покажет,да даже к концу весны можно судить уже о многом

Фактически большая часть тестов являются наблюдательными, требующими только грамотной оценки и записи, это и оценка силы семьи (количество пчел), оценка количества расплода, качество расплода, количество меда, количество осыпавшегося клеща, поведения пчел, что вполне укладывается в обычные мероприятия по уходу за пчелами, только нужен абсолютно равный подход ко всем тестируемым семьям и чуть больше внимания чем обычно . Ну и расплод еще прокалывать, а так ничего особенного

старательЭто не возможно ! Потому как зависит от таких факторов , которые вы не просчитаете . Это погода , это взяток , это пыльца .Все ваши математические силы единиц -это просто мечта.

Если , матки ; " пришли 10 июля и их подсадили " , даже на четыре рамки с расплодом , то провести какие либо тесты уже сёровно не получится . 1) должна быть пчела однородная ТЫСТИРУЕМОЙ матки . 2) время развития ПЧЕЛИННОГО ЦИКЛА РАЗВИТИЯ , практически закончено т.к. после 22июля день идёт на УБЫЛЬ и это чёткий сигнал ........ пчёлам . Здесь можно сделать только КАЧЕСТВЕННУЮ семью , которая пойдёт в зиму .

Что касается Элитной матки , которую подсаживают на ДРУГУЮ ПОРОДУ ПЧЁЛ . 1) Даже если её подсадить на РАСПЛОД (причём очень хороший способ ) , то риск смены матки в сёровно ВЕЛИК , это где то 50 на 50 . 2) В семье , должно ВЫВЕСТИСЬ , ХОТЯ БЫ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ ПОДСАЖИВАЕМОЙ МАТКИ . Иначе проблем не избежать . 3) Также нельзя что бы ,подсилиемой расплодом , пчелы было БОЛЬШЕ В УЛИИ чем радной ( возможна смена ,тоже матки )

Что касается ВОЩИНЫ А НЕ СУШИ ,это тоже не случайно (об этом УПОМЕНУЛ И Работник) 1) Ващина даёт возможность НАГРУЗИТЬ РАБОТОЙ ПЧЕЛУ и не доёт БЫСТРОГО РАЗВИТИЯ как готовая сушь . Тем самым даёт возможность ВЫХОДА ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ ,подсаженой матки .
2) что касается 250 гр пчелы , это обсидка одной рамки , можно и немного больше пчелы , так как ещё будет КРОЮЩЯЯ рамка и она частично заберёт на себя пчелу . Гнездо на данном этапе приёма матки должно быть РАСТЯНУТО .
С РАБОТНИКОМ саглашусь во всём
но это СИЛЬНО МНОГО ПЧЕЛЫ , для смены породности и для сохронения ЭЛИТНОЙ МАТКТ . Риск смены МАТКИ ВЕЛИК , даже после её принятия (думаю где то 40%) , темболее в таком отводке присутствует старая ,лётная пчела .

Все эти МОМЕНТЫ , думаю что ЗНАЕТ ПЧЕЛОВОД , КОТОРЫЙ ДАЙТ НА ИСПЫТАНИЯ СВОИХ МАТОК !!! Когда ИСПЫТАНИЯ ЗАКОНЧАТСЯ и если он захочет у ВАС ВЫКУПИТЬ ЭТУ МАТКУ НАЗАД . То он ПОПРОСИТ У ВАС ЕЁ ОТВОДКОМ (или семьёй ) ЭТО 1000 %

Не факт. Отправляли маток и назад. Но только конкретно обговоренных, и бесплатно. Так же перед этим Высылались крылья пчел от испытываемых маток.

Это где вы таких маток возьмёте то на первую декаду июня ? Алесандр ! Лично я не знаком с матководом , который бы для себя оставлял маток выведенных в начале мая

Я не говорю,что дадут маток в такие сроки.Эти сроки в моём сообщении были условными. Будут матки позже,значит смена пчёл произойдёт также позже.

у меня всегда (тьфу;тьфу;тьфу) к этому времени облётываются
С 2004 пользуюсь вышедшими 20-25мая--не жалуюсь--основная часть на пасеке именно они

Maxdmi имел в виду проверку матки на породность по её пчеле, а это время



Выход последнего расплода, разумеется без всяких стимуляций.
Наличие мёда, перги, до закорма, если такой понадобится, главное что бы ушли в зиму полноценными семьями, что бы смогли сработать на весеннем взятке.

Ах ! Александр , что мы тогда про условности с такой скрупулёзностью, что бы не пропустить какую ли бо малейшую деталь всё изучаем ?

пускай Махdmi и говорит,а так если проверять всех маток по ДНК(т.к. прога по крыльям это ещё далеко не факт для СР),так это без штанов останется или матковод или тестёр...Да и зачем проверять отправляемых маток --мама проверена отцовские проверены ещё перед "зачатием"--или там ещё что вырисоваться может?

Maxdmi,я отвечу.На какое слово в предложении ставишь ударение?

АНДРЕЙ1976 ,вот прошу ,прошу не путать темы.Условия передачи маток тестеру озвучены в другой теме!


АНДРЕЙ1976 ,тебе точно важен вопрос: как проводить тестирование... ?

Да важен. вообще тестировать ИО маток может и нужное,но не принципиальное "дело" почему и спросил
но ведь можно не только их (ИО) тестировать и то что мы сейчас обсуждаем вполне годится и для других "видов" маток.

Какую поставишь оценку по показателю "злобливость" , если при осмотре от проверяемой ПС получаешь 3-5 ужалений ???
Шкала:
не пишу
Интересно что ответишь.
Лично для меня , эти 3-5 ужалений ни о чем , лекарство .

не всё так просто--это при каких условиях получены ужаления...а вообще СР надо тестировать не на "злобливость" ,а на "адекватность"

АНДРЕЙ1976 могу дать телефон , звоните в Германию , просите заменить слово "злобливость" на "адекватность" .
АНДРЕЙ1976 а к чему они должны быть адекватны? И какая адекватность ? социальная , общая , философская, математическая, психологическая итд

Вот. а кто то так даже думать не умеет ... Думают что всё просто .
Вот как в "методическом руководстве"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

dm.medvedev73 ,я бы в представленную вами таблицу из четырех типов с переходом от мирных к агрессивным ,скорее добавил ещё штук 16 .
Вот в этом случае можно было бы вести отбор более результативно .
Так как основной смысл этих тестирований отбор ( во всяком случае так подразумеваем ) .
То наверно знаешь несколько временных периодов когда в отдельных семьях ,а то и на всей пасеке повышается агрессивность ,а в каких то не повышается .
И это желательно заметить ,а не отделываться 4 типами .
Дальше надо вывод маток делать именно от таких типов .
+ Эти периоды у одних семей проходят мирно ,а в других наоборот .
Зато например осенью ,семья с агрессивностью в другой какой то период может показать миролюбие .
Думаю направление наметил .
А махание шариками ,это для учёных которые живут с продажи книжек .
Ты наверно замечал что вдруг могут психануть дней на 10 - 15 ,затем смиряться.и почему .
Вот и надо устранять эти оба агрессивных периода .
А как ?дело десятое ,табличками тут не поможешь

а я особенной разницы не вижу.вот я писал в 2011 году и есть семьи с которыми можно "договорится";подстроится под них(теми или иными способами)те пчёлы что это "понимают"--они адекватные,а есть те что ни чего не понимают. ...и "1-х" мне достаточно,а у вторых весной при первом осмотре маток давлю

я бы ВСЕГО 3-и графы "сделал"-- спокойные;адекватные;"нах не нужные",а это имея маломальский опыт не сложно определить

Андрей , вот я на пасеке примерно так же "оцениваю" , НО это Я и на СВОЕЙ ...ТЫ на СВОЕЙ ...
А теперь такие пифагоровы штаны
1 проверка 10 мая - оценка "адекватные"
2 проверка 10 июня - оценка "спокойные"
3 проверка 10 июля - оценка "спокойные"
4 проверка 10 августа - оценка " адекватные"
5 проверка 10 сентября - оценка "нах не нужные"
В бонитировочной карте в графах "средняя оценка " и "бонитировочный класс" что напишешь ?
Вот ...
Вот и продолжается байда , когда каждый хочет по СВОЕМУ ...
Если кому то говорят что тебе придется делать ТАК а не как хочется по СВОЕМУ , сразу хотят тему новую открыть ...

так в это время уже исключение,а не правило работа с семьями а т.к.
в рабочий сезон(когда надо проводить работы) семья вела себя приемлемо.то оценка в сентябре не считается--вообще после окончания медозбора тестирование на "злобливость" если и проводить,то что бы выявить из имеющихся более спокойную,а не "нах не нужную". dm.medvedev73 я думаю любой с маломальским опытом понимает какая семья "адекватна",а к какой и подходить не хочется

Начну... взято с немецкого источника, а то копировать без разрешения нельзя
Тестирование эффективности пчелосемей предпочтительно проводить в условиях, характерных для данной местности. Постоянное наличие нектара и пыльцы для тестовых семей является основным требованием для выбора места. Кроме того, место должно обеспечивать доступность воды для пчелосемей, минимальное воздействие стрессовых факторов (интенсивные сельскохозяйственные или промышленные операции, высокая плотность пчелосемей и т. Д.) И легкий доступ для пчеловода. Во время тестирования кочёвки приемлемы, если все тестируемые семьи с одной пасеки перемещаются вместе.

Количество тестовых семей на точке является гибким и зависит от местных условий и возможностей тестера. Рекомендуемое количество тестовых семей на один точок колеблется от 10 до 20. Из-за замены маток, роения и гибели семей, рекомендуемое количество колоний обеспечит достаточное количество выживших и оцененных в течение одного сезона. Ограничения основаны на требуемом объеме данных для статистического анализа и доступного рабочего времени пчеловода-тестера.

Тестирование свойств начинается во время осенних проверок и должно быть не раньше, чем через 40 дней после создания экспериментальных семей (период, необходимый для замены старых пчел на пчел новой матки). В течение следующих активных сезонов (весна / лето) тестирование проводится при каждом регулярном осмотре. Чтобы оценить племенную ценность матки и принять решение о возможном отборе в последующей генерации, необходимо собрать данные по меньшей мере из трех проверок. Кроме того, уровень заражения семей паразитом V.destructor должен оцениваться ранней весной по естественной осыпи и в летнем сезоне регулярно проводить диетические тесты пчелиной инфекции на ежемесячной основе. Оценка заканчивается после последней откачки меда. Тем не менее, тестовые семьи и их матки должны сохраняться до окончательного отбора маток для потенциального потомства, которое будет тестироваться в следующем испытательном сезоне.

Но вот есть интересный момент : Немцы тестируют на сколько мне известно один год . Год приема не входит . Но это даже не важно один или два . С целью найти ту самую матку показывающию лучшии показатели .
А на практике на третий год по своим показателям показывают матки совершенно другии . Что до этого и небыли на первом месте .
И я придерживаюсь мнения что гены могут проевлятса не сразу а с определенным периодом времени . А какой сколько будет длитса период теста решать вам .

Надо проводить оценку в то время и в тех условиях,когда приходится работать с пчёлами. Весенняя ревизия-осеннее сокращение ,включая отбор мёда и некоторые важные работы между ними-вот сроки,когда интересна оценка поведения семей.
Новые какие-то категории придумывать не буду.Четыре,которые уже обозначены в сообщении 276 , давно существуют и их буду указывать в карточке семьи.


4 балла поставлю,что на момент осмотра будет означать - агрессивные.

Надеюсь ,первую оценку смогу произвести в тот же год,когда подсажу маток.Пчёлы сменятся и ничего не помешает,при осенней(августовской-сентябрьской) работе, оценить поведение пчёл.

А правильно ли это ?
Получается что за то что ты дерешься на переменах ,обижаешь девчонок , да еще и куришь в подвале тебе в четверти поставили примерное поведение ...
Не все с книжки слизывать надо , надо и свой мозг включать ...
Я бы НОЛЬ поставил .

dm.medvedev73
3-5 Уколов на одну пс это много..1-нормально, 0.5-хорошо, 0.25-очень хорошо..

И то многовато..

Да,правильно. Тестируется, в данном случае, на ХПП,а не на защиту от медведя.

Александр , возвращаясь к оценкам по "поведение пчел при осмотре гнезда" (см картинку) вопрос :
ты готов семье , от которой выхватил по полной программе , поставить лучшую оценку ???
И про медведя - ты что стороживых пчел от медведей разводить собрался ? не верю !


Главное совет всунуть и не важно спрашивали его иль нет , но надо .

Общая оценка семьи по злобливости будет выставляться на основании не одного наблюдения ,а нескольких. Надеюсь,не будет такого,что в разные сроки сезона буду получать по полной программе. Но получив семья однажды 4 балла по злобливости ,такой семье сложно стать лучшей по этому показателю,если другая будет иметь только 1 и 2.




Я читаю все посты и про медведя тут было упомянуто в отношении СР породы,когда говорилось о таком признаке,как злобливость пчёл. Именно в продолжении того разговора я в своём сообщении сказал о медведе.

Мне уж точно это повторять не надо .
Смотри и читай что написано на скане книги . И пример школьника я не просто так приводил ...
И попробуй посчитать баллы двух семей ...
От первой ты во время трех осмотров отхватывал .
От второй ни разу .
Осмотров всего было пять .
Считай ... у кого медалей больше ...

осмотр ниже +14 ,и эта программа заработает по полной.

Придёт время-посчитаю. По факту буду выставлять общую.


Если от всех семей получу по полной,значит все тестируемые семьи получат оценку 4 балла в этот день ,только и всего,а значит лучшую в отношении злобливости определят другие дни моего вмешательства в семьи.


Я не повторяю,я тебе отвечаю,как буду делать.Ты же спросил,поставил знак вопроса в предложении,вот я и отвечаю.

Только не по той картинке из книги что бы "сторожевые" в лидеры не вышли ...
всё

поставим вопрос по другому,предположим карнику осматриваешь нет приставаний,тут же перешёл к тестируемым.
приставания есть,получил по 4 ужаливания.

как в таком случае будешь оценки ставить,то есть есть с чем сравнить.

В момент тестирования не сравнивается,а выставляется оценка,согласно шкале. Ты видел скрин в сообщении dm.medvedev73 ?Там чётко обозначено,при каком поведении ,какая ставится оценка .Все сравнения между тестируемыми семьями будут проводится в конце тестирования по результатам всех оценок.


Конечно,баллы должны быть в одном направлении,например,худшее -1,лучшее- 4.Если это направление соблюсти,как на первой странице темы,то в шкале из твоей книги надо перевернуть оценки за поведение.

А я о чем еще две страницы назад -

Ну слава Богу войны не будет .


Тестируемая группа тестируется внутри себя , а не по отношению К рядом стоящего дуба ...
То о чем Вы пишите старатель уже проводил под названием "ринг" .Вы вооще не в теме.