Ничего не значит. Мы вырабатываем наши предложения. Можно даже сочинить свой проект с нуля. И так будет проще, чем редактировать предложенную ими дурь.
Надо сказать, что этот проект нас не устраивает от слова "совсем". А в действующих правилах необходимо кое-что подправить.
И не следует так кардинально менять правила каждые 4-6 лет.

это не от меня лично - там группа небольшая работала.
Статистика есть? Из моей практики - 15-20 метров когда матки облётываются и не более 2-4 ( в зависмости от туч на небе и их насторения) у летков. пчела - дворняжка. И что того? Нет проверенного рецензарами источника информации - надо значит как то так сказать:
Из нашей практики охранная зона от 2 до 70 метров - в зависимости от рассы пчел, климатический условий и биологическому состоянию семьи. В большинстве случаев эта охранная зона составляет 2-5 метров от летка, или отсутствует вообще.
согласен.

Проект Правил с нуля ты понимаешь о чем говоришь - а знаешь к примеру, что ограничение прав и свободы по Конституции возможно только Федеральным законом, а у нас Правилах - а это не ФЗ а нормативный акт е, сплошь и рядом ограничение эти прав и свобод практически в каждом пункте - вот и представь какие юристы там чего смотрят, куда смотрел Минюст когда утверждал действующие - одно слово Россия.

Напоминаю , Вы боретесь в проекте за 100м...зачем то...


Номера то чем Вам помешали..?



Нумерация пунктов вполне устраивает.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%87%D1%...%BD%D0%B8%D1%8F.
Это инфа по пчелам убийцам , они ( как написано) начинают проявлять мссовую агрессию на расстоянии 5 м от улья

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%87%D1%...%BD%D0%B8%D1%8F.
Это инфа по пчелам убийцам , они ( как написано) начинают проявлять мссовую агрессию на расстоянии 5 м от улья
вот еще -- инфа как под копирку.

Требование нумерации ульев, при современных технологиях содержания пчёл, не имеет смысла, и ведёт к снижению производительности труда. На промышленных пасеках это требование вообще не выполнимо, т.к. все детали ульев взаимозаменяемы, и в процессе обслуживания пчелосемей часто меняются местами, согласно технологии содержания. Растительность служит защитой от перегрева пчелосемей, а так же дополнительными ориентирами для лёта пчёл, и особенно для ориентирования полёта пчеломаток во время спаривания.

Извиняюсь, может где уже было обсуждение этой фразы

Скажите, а "признаки кристаллизации" как соотносится с подкормкой канди или закристаллизовавшимся медом зимой?
Канди- фактически мелкопомолотые кристаллики -пудра с медом. Это получается ей тоже не допускается подкармливать?

В действующей "Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел" (утв. Минсельхозпродом РФ 17.08.1998 N 13-4-2/1362)

http://docs.cntd.ru/document/901816681
Как одна из мер наоборот рекомендовано при отсутствии меда в ульях:

7.1.3. ................ При отсутствии корма в семьях им дают запасные медовые рамки, которые подставляют непосредственно к клубу пчел или помещают горизонтально сверху на гнездовые рамки, или дают подогретый до 40 - 50 °С сахарный сироп (2:1). Сироп заливают в соты до заполнения ячеек, слегка встряхивают и помещают непосредственно к клубу (т.е. к крайней рамке с пчелами) или наливают в литровую банку, которую обвязывают несколькими слоями марли, перевертывают и ставят над клубом; дают также медово-сахарное тесто (канди) или закристаллизовавшийся мед в марле из расчета 50 г на одну рамку с пчелами.

в педиях и не то написано. все эт википедии, ситопедии и прочие - не являются источником ПОДТВЕРЖДЁННОЙ информации. - пиши кому не лень как на заборе и ничего тебе не будет - я не про забор. за него - будет.

Единственное чем они мешают это отнимают время на их изготовление. В принципе я могу хоть весь улей номерами разрисовать если ветеринару так хочется. Но сильно огорчает некомпетентность и крючкотворство чиновников, которые обязуют эти номера развешивать. В правилах это может быть как рекомендованное пчеловодам предложение, но не обязанность.

По поводу нумерации , это создатели проекта опираются на мировой опыт промышленного пчеловодства ---- там улей стоит на поддоне пронумерованный до тех пор , пока в нем есть живые пчелы. Как семья погибла по какой либо причине улей снимают и дезенфицируют или меняют( по износу) .

Нет там никакой нумерации. И журналов пасечных нет. А взято это из советских правил. Тогда было написано о нумерации и ведении записей в журнале, согласно нумерации.

Может быть несколько расширить комментарии и рекомендовать,хотя бы,пчеловодам использовать термокамеры.Всем пчеловодам известно какие проблемы создает варроатозный клещ и вирусы его спутники,возможно как раз причина слетов чаще всего,а я считаю что так и есть , кроется в непомерном развитии клеща, в недостаточном внимании самих пчеловодов и контроле за ним, в бесконтрольном использовании всякой химии для борьбы ,которая часто уже становится неэффективной и которая в итоге накапливается в воске,попадает в пчелопродукцию.А ведь все это уже "проходили" в 70-80 е гг. прошлого века,когда клещ "широко шагал" по стране и тогда термообработка можно сказать спасла пчеловодство,были созданы мобильные бригады с ТК на автомобилях,проводили ТО централизовано .Сейчас многие пчеловоды снова обращают внимание на ТО,делают своими силами кустарные ТК,этим и спасаются,хотя технология ТО отработана,способ очень эффективный,сужу хотя бы на примере своей пасеки.Знаю что один из производителей ТК Яранкин В.В. в свое время обращался на различные производства по поводу изготовления ТК в промышленных масштабах,но в итоге это никому не надо.Понятно что "пшыкнуть" в улей из дым пушки проще и легче или полить из шприца чем нибудь по улочкам сверху,но в итоге это проблему не решает и клеща не изведет.Противники ТО аппелируют часто тем что ТО трудоемка,что не есть правдой.

буржуй Была даже информация , что в Греции за отсутствие номера выписывают штраф. Я тоже не сторонник нумерации , просто говорю откуда возможно ноги растут.

В Греции всё есть, кроме конечно промышленных пасек. На промышленных кирпичём пользуются, а не номерами.

Это не вариант, да и "пахнет" заказухой...
Термокамеры хороши и эффективны, если грамотно сделаны, но заставить или даже уговорить пчеловодов делать или покупать их занятие неблагодарное - эффект будет скорее обратный. В таких делах умеренная по интенсивности популяризация даст куда более значительные результаты!



Я давал предложение с разъяснениями, но его не учли...

В случае, если дно улья сконструировано так, что не боится контакта с землёй и ему не требуется подставка, то требовать обязательно ставить на подставку безосновательно! В Забайкалье такое практикуется - климат позволяет и излишняя высота ульев там нежелательна по нескольким причинам. Кроме того изготавливать (да и возить каждый раз) подставки или колы забивать каждый раз занятие не из приятных. Это должно быть только рекомендацией как и зачистка предлетковой площадки от растительности.

Подставка все же нужна . но не ради самой подставки.Опытным путем на своей пасеке убедился . что ульи стоящие на земле чаще пстречаются с аскоферозом, а поднятые на 40 см над земней аскофероз не занают от слова совсем. Я конечно не призываю задирать ульи на большую высоту , думаю. что высота паллета , вполне обеспечивает хорошую вентиляцию под ульем.

Так вот откуда наскребли на нашу голову эти обидные" цифры...
Требования п 1.1. Пасеки размещают на сухих, освещенных солнцем, защищенных от ветра местах, не ближе 500 м от шоссейных и железных дорог, пилорам, высоковольтных линий электропередач и 5 км от предприятий кондитерской и химической промышленности, аэродромов, военных полигонов, радиолокационных, радио- и телевещательных станций и прочих источников микроволновых излучений. Тут непонимания ещё больше! Пилорамы - источник опилок, которыми в весенний период отсутствия в природе пыльцы весьма интересуются пчёлы. НО! Ни пчёлам, ни рабочим пилорамы это ничем не грозит.
Получается, что как тот истопник из НИИ пчеловодства, клерки пользовались старой макулатурой для редактирования своего проекта.

Никакой заказухи ратую за пчел , ничего плохого не вижу в том если будет указана рекомендация в ветправилах использовать ТК для оздоровления пчел в предзимний период и ветеринары будут напоминать пчеловодам об этом эффективном методе и будет заодно популяризацией его,хотя у нас как обычно-"мужик не перекрестится пока гром не грянет".

Пардон! А у меня высокие донья - подрамочное пространство не меньше 100 мм (у многих в два и даже больше раз), плюс донная часть, плюс нижние бруски. Если поставить на высокую подставку, то уже во второй корпус заглянуть без подставки весьма проблематично.
А на счёт влияния сырости на аскосфероз ты прав.

И как думаете ответила бывший министр МСХ Скринник (гинеколог по основной специальности) за подобное? С наворованными миллионами уехала за границу и живёт в своё удовольствие...
Плохой принцип! В т.ч. и из за него лишний раз без нужды на форум и не захожу...

Не номера помешали, а требование их обязательно иметь на каждом улье! Например у меня пасека как гармошка - весной часть продано, летом добавилось в два раза больше отводков, из которых зимовать будет максимум 2/3... и как распределять номера? Учёт то я веду по основным семьям, а записи по отводкам веду исходя из времени создания и места расположения их. Стоят чаще всего группами, пчела смешанная, а матки сёстры с одной закладки. При чем тут номера? И в других случаях такие же аргументы... У промышленников вообще нереально вести поульевый учёт работы, а потому смысла нумерации никакой! Если держишь несколько семей и обладаешь нормальной памятью, то номер скорее для солидности занятия, как значки с подкладками у дембеля.

Цитата(Инна @ Вторник, 24 Ноября 2020, 18:02)

Пункт 8 целесообразно изложить в следующей редакции:

На территории хозяйства должны размещаться:
площадка для дезинфекции ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря;
закрытая яма для сточных вод исключающая проникновение пчел;

С такой формулировкой не согласен. Получается, что закрытую сточную яму должны иметь все пасеки и даже те, на которых в яме для сточных вод нет ни какой нужды. Например, стоящие на пригорках, холмах, склонах, на грунтах с высокой адгезией воды. Предлагаю такой вариант -
"На территории хозяйства должны размещаться площадка для дезинфекции ульев и инвентаря;
При наличии ямы для сточных вод или канализационного отстойника на расстоянии ближе чем 100 м. от ульев, эти ямы и отстойники должны быть оборудованны так, что бы исключить возможность использования их пчёлами."

Обосную для понимания - например ситуация такая: в 50 метрах от ульев на соседском участке находится открытый колодец с высоким уровнем грунтовых вод. От поверхности до уровня воды, например, 1,5 метров. Это можно запросто расценивать как открытый источник сточных вод. Но во первых колодец расположен на соседском участке и является собственностью соседа, который не хочет его ни чем закрывать, а во вторых пчёлы и при открытом колодце не полетят на глубину 1,5 метров к поверхности воды. Если принять не изменённую редакцию правил, то в этом случае придётся переносить пасеку, хотя это совершенно не обосновано.

Ермыч Яма закрытая для того и нужна . чтобы ВСЕ СМЫВКИ и ПОМОИ В НЕЙ ПРОСАЧИВАЛИСЬ В ГРУНТ , А не оставляли заразу на поверхности.
Глубина ямы не регламентирована ( это может быть штык лопаты ) . Но она должна быть ЗАКРЫТОЙ .

Мордасов, Вы видимо с большим трудом понимаете то, что другие пишут и по этому Ваши реплики неуместны и выглядят, простите, нелепо.

Можно вставить свои три копейки в обсуждения.
Первое: Название должно быть кратким,
Ветеринарные правила содержания медоносных пчёл. мне кажется этого вполне достаточно и ёмко, не надо заниматься законообразием.
Далее
П1 нужно изложить в следующем виде:
Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел
(далее – Правила) устанавливают требования к условиям содержания медоносных пчел, препятствующим возникновению и распространению болезней пчёл (далее – пчелы), а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию пчел, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям пчел, содержащихся гражданами и организациями (далее – хозяйства).

П2 без коментариев
П3 Нужно дополнить кем конкретно осуществляется контроль? И какие последствия за несоблюдение правил?

ПП4 и 5 поменять местами и изложить в свледующем виде:
П4 Места для содержания пчел (далее – пасеки) должны размещаться на территории, свободной от заразных болезней пчел.

П5 Не допускается содержание пчел на территориях бывших и действующих полигонов бытовых отходов, скотомогильников, кладбищ, очистных сооружений и навозохранилищ, предприятий по переработке кожевенного сырья.
Все перечисления типа от болот, дорог и прочего к ветеринарии не относятся. Можно оставить про воскозаводы, кондитерские и хим предприятия, но расстояние должно быть уменьшено.

П6 должен быть таким:
Пасеки, предназначенные для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки) должны быть удалены на расстояние не менее 7 км. от пасек, предназначенных для получения продукции пчеловодства, а также племенных пасек и (или) направленных на размножение пчёл определенной породы.

П7 К ветеринарным правилам не имеет отношения.

П8 Нужно дать определение площадки для дезинфекции, про яму очень спорно и не выполнимо, так как соседи ближе 200 метров и их нельзя заставить делать ямы закрытыми. Более того пчёлы достанут и на большем расстоянии.
Поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли); Да, принято считать, что это снижает блуждание пчёл в поисках микроэлементов. Можно оставить.

П9 К ветеринарии не имеет отношения.
Только про утилизацию трупов пчёл нужно написать как конкретно должна проходить утилизация!

П10 К ветеринарии не имеет отношения.
П11. Соты, в которых выводился расплод не должны использоваться более двух лет.

П12 При наличии у собственника (пчеловода) нескольких пасек (точков) ульи, пчеловодный инвентарь, рабочая одежда и обувь (далее – пасечные предметы) должны быть промаркированы в целях закрепления за каждой пасекой. Пасечные предметы при перемещении с одной пасеки на другую и (или) при поступлении в хозяйство подлежат дезинфекции с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.

П13 К ветеринарии не имеет отношения.
П14 К ветеринарии не имеет отношения.
П15 К ветеринарии не имеет отношения.

17. Не допускается:
объединение пчелосемей с пчелосемьями, больными или имеющими признаки заразных болезней пчел;
использование сот с расплодом и (или) кормом пчелосемей, больных или имеющих признаки заразных болезней пчел;
обработки пчел во время главного медосбора
(за исключением обработок пчел на карантинных пасеках);
отбор меда от пчелосемей, подвергшихся обработкам
во время главного медосбора;
откачивание мёда из больных семей или с признаками/с подозрением заболевания.

П18 К ветеринарии не имеет отношения. Можно оставить про направление проб в лабораторию.

П19. Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. В случае обнаружения признаков заразного заболевания каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.

П20 К ветеринарии не имеет отношения.

П21. Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться по мере необходимости, при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов их пребывания (покусов, помета), но не реже 1 раза в год, а также.
П22. Дезинфекция в хозяйстве должна проводиться в случае необходимости, но не реже 1 раз в год, на карантинной пасеке – каждый раз после освобождения ее от пчел. !
П23. При посещении хозяйства / пасеки на которое наложен карантин необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь. Не допускается выходить в рабочей одежде и обуви за пределы территории хозяйств.

П24 пока без коментариев

П25 25. Пчелосемьи подлежат учету и идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии .
С точки зрения Ветеринарии важно учитывать не количество пчелосемей, а их наличие на какой-то территории. Чтобы иметь возможность провести оповещение или проверку при возникновении очага заболевания.
Поэтому учёт должен быть обще пасечным, никоим образом ни штучно, ни посемейно в этом нет смысла, в простой заявительной форме через МФЦ с указанием контактов и адреса, или географических координат места нахождения пасеки.
По пунктам 26 -28 пока нет предложений.

Итого, на мой взгляд большинство пунктов к ветеринарным правилам не относятся и нечего ломать копья о том какой высоты должна быть подставка или какого цвета должны быть ульи. Может я не прав, но пожалуйста не кидайте камни, давайте предложения, которые улучшат правила.

Почти готовое резюме к приложению.

Та же история. И пасека у меня весьма скромных размеров, а нумерацию соблюсти не получится. Постоянно идёт тасовка корпусов: то деление семей, то рои прилетают и заселяются...


Как эта формулировка меняет ситуацию с ямой соседа?

У меня пронумерованы донья и стояки в павильоне. А также все нуклеусы. Без нумерации и журнала я просто не смог бы работать.


А бывают такие территории?
Хотя, там где не водятся пчёлы и другие перепончатокрылые, не должно быть и их болезней.

Не поняла. Я перечитала твои посты и вижу, что п. 11 изложен ровно в твоей формулировке.




С сотней семей и я бы не смогла. А с моим десятком я каждую наизусть помню. И это - ещё один аргумент за то, что нумерация - не ветеринарная тема.

Как, впрочем, и сами улья.

Аналогично...
Обозначение семей по географическим ориентирам (пять шагов на север от старой березы) считаю нецелесообразным для своей памяти...и журнала...

Промышленное пчеловодство - нецелесообразным для здоровья пчел...

Как ветврач должен обозначать нездоровую семью? Зелёная справа от синей..?

Ермыч

Это ты написал ??? , я тебе на это ответил . Или ты сам не понимаешь. что пишешь!. Иначе я тебя понять не могу.
Если есть площадка для дезинфекции . то все смывки с нее должны быть помещены в ЗАКРЫТУЮ ЯМУ , а не выплеснуты на склон .

Спасибо, откорректировала.

Так по мере необходимости или не реже 1 раза в год? Так получается как в том объявлении "Состоится собрание хора. Желающим явка строго обязательна."


Остальное очень недурно!

Предлагаем этот вариант в качестве альтернативных Правил?

Нет .

Благодарю, принято.

Весной, при чистке и дезинфекции доньев номера переписывать?
Сотнями помнить нет необходимости. Работы выполняются комплексно, у всех всё одинаково. А помнить нужно только тех у кого не порядок, т.е. единицы. И то не помнить, а маячёк ставить, кнопки, кирпич в определённом положении и т.д.

А зачем ему ее обозначать ---- он карантин на всю пасеку наложит.

Инна, внесите изменения..., точно будет принято...

"каждому улью по кирпичу !!!" И пусть их вет врачь с собой приносит и потом уносит.

Шутка.

Тут надо хорошенько подумать.
Если изолированное место первым заняла разведенческая пасека, то хорошо запретить ставить медосборные пасеки ближе 15 км. А если сначала место заняла медосборная пасека? Рядом станет разведенческая и я должна подвинуться? Типа, кэш, теперь тут моё место! Надо справедливо защитить права и тех, и других.


Тоже верно...


Это даже я со своими 10 семьями делаю. И кирпич, и кнопочку. Листать журнал по холоду или дождю мне не нравится. Проще глянуть на стенку корпуса или на крышку - и всё ясно.

Эта фурмулировка предписывает обязательно закрывать подобные колодцы и отстойники только в том случае, если пчёлы туда могут залетать. Если уровень воды находится ниже метра, то пчёлы туда залетать не станут, следовательно такую яму можно не закрывать. Если не будет такой формулировки, то придётся закрывать все не глубокие колодцы - любой инспектор может усмотреть в них верховую сточную воду. В предыидущем варианте предписывается закрывать все ямы с сточной водой. Понимаете? Тут даже наверно нужно более конкретно указывать какие ямы и колодцы подпадают под внимание правил, а какие под исключение, а то лужа будет стоять и уже по этому проекту правилам могут запросто домахаться - почему она не закрыта для доступа пчёлам.

D.Grehov, я никак не могу вникнуть в суть предлагаемых Вами изменений п.6.
В чём принципиальная разница, поясните, пожалуйста!



А с незакрытой ямой (лужей) соседа как это связано? Как решается проблема с помощью Вашей формулировки?

Кто первым встал --- того и тапки .Как правило первыми будут пасеки медового направдения , поэтому в большинстве случаев место под солнцем нужно будет искать ЧИСТОПОРОДНИКАМ. тем же кто работает с Ф1 передвигаться никуда не нужно.

Ну и зря. Это технологические приёмы пчеловождения, не имеющие прямого отношения к ветеринарии. Они должны приниматься к исполнению по желанию и решению самого пчеловода. Ну какая тут может быть обязаловка правилами?

Если лужа или открытый колодец на участке соседа --- то это его проблемы. Выже в эту лужу или колодец свои отходы , смывки от дизенфекции не сливаете .

У меня китайские бирки на шурупах. А донья имеют выдвижные сетчатые поддоны, я их не переставляю и не дезинфицирую просто так.

Вы и за ветеринаров всё решить хотите?

Правила определяют приоритет разведенческой пасекию

Ох.... Да ни как не связано. Я ж не предлагаю в правилах писать про соседа. Соседа я упомянул просто для примера ситуации. Если вопрос в упорстве соседа, то это уже гражданско - правовые отношения, лежащие вне компетенции этих правил.

Инна Это не правильно. это означает . что ему в угоду продется подвинуться не одному пчеловоду . а нескольким пасекам . приоритет нужно поменять. Не принято у нас с" чужим уставом в монастырь идти" --- не поймут .
В приорите нужно ставить право ПЕРВОГО.