Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Обсуждаем Приложение №2
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Инна
Самая свежая редакция Правил:
Приложение №2

Комментарии и предложения.

Общая направленность наших комментариев и предложений – чтобы «Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства" соответствовали своему названию и отражали именно санитарно-ветеринарную смысловую нагрузку. Правила не должны касаться методологии и технологии пчеловодства.

Наше предложение - исключить из правил технологическую составляющую.

Раздел I Общие положения: разногласий и разночтений нет, все его пункты считаем обоснованными и не противоречащими тексту Правил.

Раздел II Требования к условиям содержания пчел.

П. 4: разногласий и разночтений нет, считаем обоснованными и не противоречащими тексту Правил.


П. 5 требует более тщательной проработки.

Комментарии и предложения по пункту 5 предлагаемых Правил:

О расположении пасек вблизи кондитерских и аналогичных производственных мощностей:

Согласно ГОСТ Р 51705.1-2001 управление качеством пищевых продуктов на основе принципов ХАССП ОКС 03.120.10 ОКСТУ 0025, разработанного с учетом директивы Совета Европейского Сообщества 93/43 от 14.06.1993 г. "О гигиене пищевых продуктов", дата введения 2001-07-01, и положениям Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 021/2011 «О безопасности пищевой продукции» с 15 февраля 2015 года при осуществлении процессов производства (изготовления) пищевой продукции, связанных с требованиями безопасности такой продукции, изготовителями должны разрабатываться, внедряться и поддерживаться процедуры, основанные на принципах ХАССП, любые производственные помещения пищевой промышленности, в которые входят и кондитерские производственные мощности, должны иметь открывающиеся наружные окна, вентиляционные отверстия или вентиляторы в крышах (при их наличии), должны иметь сетки от насекомых, открывающиеся наружные двери должны быть закрыты когда они не используются, или иметь защитную сетку. Об этом сказано в общих положениях.
Согласно пункта 6.4 (качество воздуха и вентиляция) ГОСТ Р 54762-2011 /ISO/TS 22002-1:2009 воздухозаборники должны периодически обследоваться на предмет отсутствия повреждений. Пункт 12.5 этого же ГОСТ требует проводить мониторинг и обнаружение вредителей. Датчики обнаружения и ловушки по этим требованиям располагаются в ключевых местах и проверяются с необходимой периодичность. Но мы, пчеловоды, ни разу не встречали в профильной литературе ловушки для пчел для кондитерского производства или какого-либо аналогичного. Тем более, не встречали их конструкцию и сертификацию. Таких ловушек нет за ненадобностью. Учитывая требования изложенные выше видим, что ни пчела не может навредить пищевому производству, в том числе и кондитерскому, ни производство пищевой промышленности не могут нанести вреда здоровью пчеле в виду исключения контакта с исходным сырьём, производимой продукцией и отходами производства.

Считаем требования этого пункта необоснованными в современных условиях и не относящихся к ветеринарии. Предлагаем исключить из ветеринарных правил как не относящийся фактор для достижения, как сказано в наименовании – «в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства», так как это требование никак не относится к целям принятия этих правил, так и к ветеринарии в целом.


О расположении пасек в зоне расположения аэродромов:

Согласно международной классификации, аэродромы делятся на шесть категорий. В соответствии с руководящими документами ИКАО классификация аэродромов осуществляется по кодовому обозначению. В предлагаемых Правилах не указаны классы аэродром и их принадлежности, в том числе и к аэропортам.

Предлагаем:

Расположение пасек в районе аэродромов согласовать, руководствуясь пунктом 4.9 Постановления Правительства Российской федерации от 2 декабря 2017 г. N 1460, на общих основаниях по ограничению использования и осуществления экономической и иной деятельности. Пасеки размещать не ближе пятой подзоны включительно согласно пункту 2 правил выделения на приаэродромной территории подзон того же постановления.
Пункт требует доработки.


О расположении пасек в зоне расположения: радиолокационных, радио-‎ и телевещательных станций, и других источников микроволновых излучений.

Имеем две составляющих: влияние уровней мощности полей ЭМ колебаний на пчелу и влияние пчелы на работоспособность вышеперечисленных объектов связи, радионавигации и другой РЭА.

Аппаратное обеспечение средств связи, радионавигации и энергетики изготовлено и эксплуатируется с учетом воздействия и биологических вредных факторов. Данные изделия и объекты проектируются, изготовляются, хранятся и эксплуатируются согласно межгосударственному ГОСТ 15150-69." Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды (с Изменениями N 1, 2, 3, 4, 5)". Пчела не является грызущим насекомым (как термиты) и аппаратура не требует применения соответствующих защитных материалов и мер при изготовлении по этому параметру. Так же правильно сконструированная аппаратура в соответствии с требуемыми климатическими условиями эксплуатации уже конструктивно исключает проникновение предполагаемых достаточно крупных животных организмов, могущих вывести её из строя или снизить надёжность эксплуатации. Пчела не может проникнуть в аппаратурную часть, изготовленную и эксплуатируемую согласно вышеуказанного ГОСТ. Кроме того, современные материалы, применяемые при изготовлении РЭА, не привлекают пчел.

У науки нет полных достоверных данных о вредном влиянии радиоволн на здоровье и развитие пчёл. В целом ущерб от вредного воздействия электромагнитных полей переменного рода пропорционален размеру живого существа, удельной проводимости его тканей, уровню мощности полей и обратно пропорционален частоте колебаний. На пчелу как живой организм влияние этого фактора существенно ниже чем на человека. Основная цель этого пункта - защита человека - пчеловода, от вредного воздействия ЭМ колебаний.

Считаем, что ставить по этому параметру сохранение жизни и здоровья сельскохозяйственного животного - пчелы, выше сохранения самого ценного - жизни и здоровья человека, оскорбляет его человеческое достоинство. Нахождение человека в полях ЭМ излучений регламентируется СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов" и СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях".

Предлагаем внести такую формулировку по этому вопросу:

Для обеспечения сохранения здоровья обслуживающего персонала пасеки при расположении её рядом с объектами связи, радионавигации, энергетики и других источников излучения электромагнитных полей руководствоваться СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 и СанПиН 2.2.4.1191-03 на общих основаниях.

Или исключить пункт о расположении пасек в зоне излучений этих объектов, так как он напрямую относится к охране труда и здравоохранению человека, а не пчелы, и не к ветеринарному состоянию пасек.

О расположении пасек не ближе 500 м от границ полосы отвода автомобильных дорог, железных дорог, высоковольтных линий электропередач.

Считаем, что пасеки должны располагаться относительно автомобильных дорог не ближе границы придорожной полосы, определяемой в соответствии с Федеральным законом от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 15.10.2020) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Классификацию дорог производить в соответствии с Федеральным законом от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 15.10.2020) "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

В случаях расположения пасек в зоне железнодорожных путей сообщения руководствоваться определением границы охранной зоны железных дорог, определяемой в соответствии с Приказом Минтранса РФ от 06.08.2008 N 126 "Об утверждении Норм отвода земельных участков, необходимых для формирования полосы отвода железных дорог, а также норм расчета охранных зон железных дорог" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.09.2008 N 12203)

Кроме того, последний абзац пункта 5 предлагаемых Правил предусматривает оборудование пасеки забором не менее 2 метров. По биологии пчелы она летит кратчайшим путём. В случае препятствия на пути её лёта она поднимается ВЫШЕ его. Ветрозащитные полосы автомобильных и железнодорожных дорог или иные заграждения заставляют её подниматься выше их - таким образом влияние что движущегося транспорта на пчелу, что пчелы на транспорт сведены к минимуму для таких случаев.

Или исключить данное требование в виду отсутствия ветеринарной составляющей для пчелосемей.


О расположении пасек в районе ЛЭП.

Пчеле ЛЭП помехи не создает - ни с точки зрения ветеринарии, ни с точки зрения помехи её лёту. Сами по себе конструкционные материалы изделий ЛЭП пчелу не привлекают. С другой стороны, возбуждаемое электромагнитное поле ЛЭП оказывает влияние как на пчелу, так и на человека - о чем было уже сказано в комментарии пункта о нахождении пасек в зоне активных ЭМ излучений. Охранная зона воздушных линий электропередач свыше 1 кВ и до 1150 кВ регламентируется согласно постановлению Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160 "О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон" (с изменениями и дополнениями от 5 июня, 26 августа 2013 г., 17 мая 2016 г., 21 декабря 2018 г.) составляет от 2 до 55 метров.

Считаем, что данный пункт должен быть изложен в таком виде:

Расположение пасек в охранной зоне высоковольтных ЛЭП запрещено согласно постановлению Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160 "О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон" (с изменениями и дополнениями от 5 июня, 26 августа 2013 г., 17 мая 2016 г., 21 декабря 2018 г.) на общих основаниях. При расположении пасек вблизи линий электропередач следует руководствоваться также регламентом СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов" и СанПиН 2.2.4.1191-03 "Электромагнитные поля в производственных условиях".

Или исключить данное требование как не имеющего прямого отношения к ветеринарии.

О расположении пасек в районе болот.

Пчелы - дикие насекомые, которые в естественной природе живут в лесах рядом с болотами или заболоченными участками. Любая река, речка, меняя свое русло, оставляет старицу, которая становится болотом. Эти болота имеются вдоль русла всех рек и озер. Такая формулировка практически запрещает разводить пчел вдоль рек с богатыми приручьевыми медоносными ресурсами. Болота относятся к естественным (дикорастущим) медоносным угодьям, площадью 152956,0 тыс.га, что составляет 13,255% запасов мёда в Российской Федерации и не представляют опасности для медоносных пчёл и продуктов пчеловодства.

Считаем, что данный пункт к ветеринарной составляющей не относится, так как заболоченные участки являются естественной средой обитания пчел наравне с другими и не несёт угрозу их существованию.

Наше предложение - исключить данный пункт.

О расположении пасек в 300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу пчелохозяйства.

На сегодняшний день 95% процентов всех пчелосемей находятся в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ). Пасеки располагаются на территории населенных пунктов. В населённых пунктах каждый владелец по Закону о личном подсобном хозяйстве, Закону о ветеринарии, Закону «О местном самоуправлении», Градостроительному и Земельному Кодексам и согласно традиционным условиям проживания сельских жителей для самообеспечения и самодостаточности имеет право на содержание разных сельскохозяйственных животных. Ограничение в 300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу пчелохозяйства, ставит под вопрос существование пчеловодства в ЛПХ и приведет к массовому сокращению пасек. Массовое сокращение пасек и пчелосемей по всей стране окажет прямое воздействие на опыление сельскохозяйственных культур, так как именно эти пчелохозяйства оказывают услуги опыления при вывозе своих пасек на сельскохозяйственные поля и крупные интенсивные сады.

Считаем, что данный пункт к ветеринарной составляющей не относится. Для пчел нет различия между животными, принадлежащих владельцу пасеки, и животными, содержащийся на сопредельных территориях.

Наше предложение - исключить данный пункт.

О расположении пасек относительно других аналогичных пчелохозяйств.

Расстояние между пасеками не оказывает существенного влияния на здоровье и развитие пчелиных семей. Эта норма приемлема не во всяком регионе и не должна быть обязательной для всей страны в целом. Расстояния между пасеками, указанные в пункте 5, не соответствует сложившейся практике размещения пасек. Например, в случае обработки энтомофильных культур химическими веществами, с целью обеспечения сохранности пчелиных семей на небольшой площади может быть скопление большого количества семей пчел, что необходимо признавать обоснованным.

Согласно положению о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г. № 450 статья 7: «При осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Министерство не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и …»

Считаем, что расстояния между пасеками могут регламентироваться региональными законами о пчеловодстве с учётом специфики каждого региона.

О размещении пасек не менее 100 метров от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат.

Комментарии: Пчелосемьи охраняют своё гнездо на расстоянии 50-70 метров максимум. Это инстинкт – пчела погибает при ужаливании, природа посчитала не целесообразным гибель пчел, защищающих гнездо на большем расстоянии.

Считаем, что к ветеринарии и санитарному состоянию пасек, согласно названию и целям правил, расположение пасек относительно вышеперечисленным организаций отношения не имеет.
Предлагаем исключить пункт из Правил по ветеринарному содержанию пчел.

О расстоянии в 300 м от мест проживания граждан, имеющих медицинское заключение об аллергической реакции на ужаливание пчел.

Комментарий: Сам по себе пункт к санитарно-ветеринарному состоянию пасек отношения не имеет.
В случае опасности анафилактического шока, потерпевшая сторона в частном порядке имеет право защищать свои права. Так же надо учитывать, что в населенных пунктах пасеки должны быть огорожены забором или кустарником высотой не менее 2 м. Случайные пчелоужаливания происходят при нахождении человека на пути массового лета пчел. Для того и предусмотрен забор высотой 2 м вокруг пасеки, чтобы поднять траекторию полета пчелы выше роста человека. При этом сразу за забором возникает безопасная зона и становится не важно, на каком расстоянии от этого забора находятся люди.

Считаем, что данный пункт к ветеринарной составляющей не относится.
Наше предложение - исключить данный пункт.

Об ограничении расположения пасек ближе 300 м от путей перелетов пчел других пасек при размещении пасек на временные участки медосбора.

Комментарии:

Пчелы летят за нектаром не только за 300 метров, но и за 10 км и во все стороны. Перелёт - ненормируемое понятие и зависит от многих факторов, его трудно заранее предсказать и предупредить. Поэтому данная норма Правил будет бесполезна на практике и может приводить к конфликтам между пчеловодами. Также надо учитывать, что при размещении пчелосемей для опыления энтомофильных культур землепользователь сам регулирует расстановку пасек, а на участках лесного фонда размещение временных пасек регламентируется лесным законодательством.

Считаем, что данный пункт санитарно-ветеринарной составляющей, согласно наименованию предлагаемых к рассмотрению правил, не имеет.
Наше предложение - исключить данный пункт.

Абзац «При отсутствии естественных препятствий, сдерживающих порывы ветра, пасеки с круглогодичным нахождением ульев на одном месте должны быть огорожены забором или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.»

Комментарии: Дублирует п. 7.
Наши предложения: исключить как дублирующий.

П. 6: «Пасеки, предназначенные для получения продукции пчеловодства с целью реализации, должны быть удалены от пасек, предназначенных для размножения и (или) вывода пчел определенной породы, сохранения существующего генофонда пчел и пасек, предназначенных для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи) на расстояние не менее 7 км.»


Комментарии:

Племенные пчеловодческие хозяйства со случными пунктами для естественного спаривания пчёл, выполняющие функцию размножения и сохранения пчёл определенной породы, допущенной к использованию согласно Государственного реестра селекционных достижений, должны иметь не менее 15 км буферную зону, свободную от пчёл других пород: это связанно не с санитарно-ветеринарными требованиями, а с особенностями биологии размножения пчел. Это требование не имеет прямого отношения к ветеринарии. Завоз пчёл в эту буферную зону может осуществляться лишь с согласия племенного пчелохозяйства. Разрешено содержать в буферной зоне племенных хозяйств другие пасеки при условии содержания в них только пчеломатериала, поступившего из данного племенного хозяйства. Сохранение генофонда аборигенных пчёл в естественных природных условиях на территории заповедников, должно осуществляться под контролем специальных групп и институтов по пчеловодству.

П. 6 считаем важным и необходимым. Считаем, что правила карантирования по заболеваниям должны распространяться одинаково, на все пасеки независимо от направления их деятельности.

Предлагаем его изложить в такой формулировке:

«На пасеки, предназначенные для размножения и (или) вывода пчел определенной породы, сохранения существующего генофонда пчел карантинные ограничения в случае обнаружения опасных инфекционных заболеваний накладываются на общих основаниях» .

П. 7: «Ульи с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков к середине земельного участка, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением высотой не менее 2 м.»

Комментарии:
Невозможно обеспечить направление летков к центру участка в случаях: размещения пасеки в центре участка; в связи с погодными или климатическими условиями; при содержании пчел в двухстороннем павильоне, на открытых платформах, при технологических приемах деления и объединения семей в многолетковых ульях специальной конструкции т.д.
Условие о направлении летков может носить рекомендательный характер. Направление летков напрямую относится к технологическим операциям пчеловодства. Считаем что к ветеринарии и санитарному состоянию пасек направление летков к центру участка отношения не имеет.

Предлагаем исключить из пункта рекомендацию по направлению летков как технологическую.

Считаем что пункт целесообразно изложить в следующей редакции:

«В населенных пунктах, садовых и дачных участках ульи или павильоны с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением: забором высотой не менее 2 м или кустарником, или строением высотой не менее 2 м. Без ограничений при расположении пчёл на вторых этажах строений.

П. 8: «На территории пасеки должны размещаться:
площадка для дезинфекции ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря.
На участке где расположена пасека и оборудовано место для дезинфекции должна быть закрытая сточная яма.
На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.»

Комментарии:

Так как яма закрытая, то доступ пчел к содержимому ямы невозможен. Обеспечить расстояние в 200 м для большинства ЛПХ невозможно, требование идёт в разрез с СанПиН 42-128-4690-88 при размещении пасеки на приусадебном участке. Радиус лета пчел к источнику воды составляет до 3 км. Требование наличия сточной ямы не должно быть обязательным, так как многие пчеловоды дезинфицируют инвентарь в домашних помещениях, оборудованных центральной канализацией или закрытым септиком.

Считаем, что п. 8 целесообразно изложить в следующей редакции:

«На территории хозяйства должны размещаться площадка для дезинфекции ульев и инвентаря.
При наличии ямы для сточных вод или канализационного отстойника на расстоянии ближе чем 100 м от ульев, эти ямы и отстойники должны быть оборудованы таким образом, чтобы исключить возможность посещения их пчёлами.
На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.»


П. 9: «При содержании пчел в ульях, ульи должны быть исправными
и пронумерованными.
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны) с вмонтированными ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Для изготовления ульев и защиты их от неблагоприятного воздействия окружающей среды допускаются к использованию натуральные материалы, не оказывающие вредного воздействия на здоровье пчел и продукты пчеловодства. Пропитанный влагой утеплитель улья должен быть заменен сухим утеплителем, продезинфицированным с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.
Ульи должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м
от земли, на расстоянии не менее 3 м друг от друга и не менее 10 м между рядами.
Перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности и засыпанная песком.
Трупы пчёл, обнаруженные на дне ульев и прилётных площадках, выбракованные соты из гнездовых рамок утилизируются в соответствии с Ветеринарными правилами перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов, утвержденными приказом Минсельхоза России от 26 октября 2020 г. № 626 (Зарегистрирован Минюстом России 29 октября 2020 г. № 60657).»


Комментарии:

Развитие технологий способствует созданию новых материалов для постройки ульев. Сейчас широко применяются синтетические материалы, имеющие достаточно много преимуществ перед традиционными, не оказывающими вредное воздействие на пчёл и человека. Требования к натуральности материала приемлемо лишь к органическому пчеловодству.
В связи с совершенствованием технологий пчеловодства, возникла необходимость применять механизированную погрузку и расстановку пчёл на поддонах. Для работы минипогрузчиками и манипуляторами высота поддона 16 см принята во всём мире. 30 см - необоснованное требование, затрудняющее мобильность пасек и количество пчелосемей в автомобиле, так как для проезда по дорогам общего пользования нельзя превышать габариты как по высоте, так и по ширине. Требование подходит для некочевых (стационарных) пасек. Некоторые технологии пчеловодства (павильоны, модули) позволяют работать без освобождения территории от растительности. Требование нумерации ульев при современных технологиях содержания пчёл не имеет смысла и ведёт к снижению производительности труда. На промышленных пасеках это требование вообще невыполнимо, так как все детали ульев взаимозаменяемы и в процессе обслуживания пчелосемей часто меняются местами, согласно технологии содержания. Растительность служит защитой от перегрева пчелосемей, а также дополнительными ориентирами для лёта пчёл, и особенно для ориентирования полёта пчеломаток во время спаривания.

Считаем, что п. 9 целесообразно изложить в следующей редакции:

«Инвентарь, используемый для содержания пчёл, должен быть исправным.
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны) с вмонтированными ульями-секциями, для сезонного либо круглогодичного содержания.
Также допускается использование специально оборудованных под временное, либо круглогодичное содержание передвижных прицепов (полуприцепов) для кочевого пчеловодства, с закрепляемыми на них ульями, либо пол которых служит дном для всех размещённых на нём ульев. Допускается оборудование таких прицепов как подъёмным и другим необходимым оборудованием, так и помещениями для обслуживания пчелиных семей.
Для изготовления ульев и защиты их от неблагоприятного воздействия окружающей среды допускаются к использованию материалы, не оказывающие вредного воздействия на здоровье пчел и продукты пчеловодства.
Ульи стационарной пасеки рекомендуется устанавливать на подставках, перед летками ульев рекомендуется оборудовать прилётную площадку размером 0,5 x 0,5 м, свободную от растительности, закрывающей леток.
Подмор пчёл со дна ульев и прилётных площадок, выбракованные соты из гнездовых рамок утилизируются в соответствии с Ветеринарными правилами перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов, утвержденными приказом Минсельхоза России от 26 октября 2020 г. № 626 (Зарегистрирован Минюстом России 29 октября 2020 г. № 60657).»

П. 10: «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты (незанятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 % от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 % от общего количества сотов.»

Комментарий:
Норма может быть рекомендательной, поскольку есть такие приёмы пчеловождения, когда требуется двойное количество улье-комплектов. А в некоторых случаях расширение пасеки невозможно, либо не планируется, и приёмы работы не требуют даже дополнительных элементов ульев.

Считаем, что данный пункт, как технологический, к ветеринарной составляющей не относится.
Наше предложение - исключить данный пункт.


П. 11. «Соты должны использоваться не более двух лет.»

Комментарии:

Соты из магазинных надставок многокорпусного улья и гнездовые рамки в улье-лежаке, в которых не выводится расплод, могут использоваться более 2 лет. Гнездовые рамки, в которых выводится расплод, могут эксплуатироваться и меньше - по мере износа.

Считаем, что п. 11 целесообразно дополнить следующим абзацем:
«Если на пасеке нет проявлений заразных болезней, соты, используемые пчелами для складывания меда, могут использоваться многократно. Соты, в которых выводился расплод, бракуются по мере старения, не рекомендуется использовать темно-коричневые и черные соты.»

П. 12 верен, вопросов и разночтений не вызывает.

О пункте 13:« Для защиты пчел, содержащихся в ульях, в холодный период (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5°С в течении 3 рабочих дней) на пасеке размещается зимовник.....»

Комментарии:

Зимовник является одним из элементов технологии пчеловождения и не является обязательной необходимостью. Существуют разные способы зимовки пчел: в зимовнике, на воле или под временным укрытием. Способ зимовки выбирает пчеловод исходя из технологии содержания, организационных и экономических соображений. На юге и северо-западе России сложилась многолетняя практика зимовки пчел на воле. При содержании пчел, в ульях из современных материалов даже в северных регионах с суровыми зимами можно обходиться без зимовника, используя временные укрытия или утеплители.

Предлагаем исключить данное требование технологического характера и не имеющего прямого отношения к ветеринарии.

П. 14. «При осмотре пчел открытыми можно оставлять не более 3 сотовых рамок.
Не допускается использовать технологические приемы и методы работы, вызывающие агрессивное поведение пчел.»

Комментарии:

Пчеловод сам определяет методы работы с пчелами, чтобы не вызывать их агрессию. Технологический прием с 3-мя рамками используется в редких случаях для исключения агрессии и напада в безвзяточный период и не может быть определяющий в течении всего сезона. Так же прием невозможен в кассетных павильонах и в любых технологиях с использованием пчелоудалителей, магазинных надставок.

Предлагаем исключить данное требование технологического характера и не имеющего прямого отношения к ветеринарии.

П. 15. «Ульи с пчелами допускается выносить из зимовника при наружной температуре воздуха не ниже 5°C или при сохранении температуры в зимовнике не менее 6°C в течение 3 календарных дней или с учетом беспокойства пчел при более низкой температуре.»

Комментарии:

Пункт носит технологический характер и не связан с санитарно-ветеринарными требованиями к пасеке. Может носить только рекомендательный характер.

Предлагаем исключить данное требование технологического характера и не имеющего прямого отношения к ветеринарии.

П.16. "Ревизия пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.

Комментарии:

Цель этого пункта - оградить расплод от замерзания при весенней ревизии. Это является требованием технологии ухода за пчелами в целом, независимо от проводимой техоперации. В пункте не указана какая именно ревизия: полная или частичная (быстрая), весенняя или осенняя. Для проведения осенней ревизии наружная температура не важна. При беглой весенней тоже рамка полностью из гнезда не вынимается и само гнездо не разбирается. При работе в павильоне наружная температура также не важна. Цели, задачи, методы и условия проведения ревизий полностью описаны в профильной литературе. При любой ревизии, любом осмотре или ещё какой технологической операцией связанной с гнездовой частью, всегда выполняется визуальный мониторинг (полный или выборочный) его соответствия состояния семьи, отсутствию/наличию заболеваний расплода, его качеству и чистоте гнездовых и кормовых рамок.

Предлагаем изложить первый абзац следующим образом:
Весеннюю ревизию рекомендуется проводить при температуре не ниже 12 град.



П. 17 считаем верным, не допускающим разночтения.

О пункте 18. «После главного медосбора должны проводиться:
механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря и пустых сотовых рамок с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению;
перетопка на воск сот, не подлежащих использованию (за исключением сот из гнездовых рамок);
мероприятия, направленные на недопущение роения и слета роев;
просушка и очистка помещения зимовника;
постановка сот после откачки меда на место изъятия для сушки;
оценка пчелосемей, выбраковка пчел, объединение пчелосемей
в целях наращивания их силы на зиму;
направление проб запасов корма для установления наличия пади в лабораторию (испытательный центр) органов и организаций, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иную лабораторию (испытательный центр), аккредитованную
в национальной системе аккредитации (далее – лаборатория). При наличии пади корма должны быть заменены сотами с цветочным медом или пергой, либо сахарным сиропом из расчета не менее 2 кг цветочного меда или перги, либо не менее 25 кг сахара на одну пчелосемью.»

Комментарии:
После главного медосбора должны проводиться мероприятия, направленные на недопущение слета пчел. Роение - один из приёмов размножения, естественное размножение пчел в природе. И происходит перед главным медосбором.

Осушка сотов и недопущение пчелиного воровства противоречат друг другу. Кроме того, карантин накладывается не на отдельные пчелосемьи, а на пасеку в целом именно потому, что магазинные соты находятся в общем сотовом фонде пасеки и существует блуждание трутней, молодых пчел и пчёл возвращающихся в непогоду с нектаром, по некоторым научным данным до 30% от общего количества насекомых.

Если технология пчеловождения предусматривает обязательный закорм сиропом на зиму, то анализ на падь не обязателен, потому что это исключает наличие падевого меда в зимних кормовых рамках. Перга является белковым кормом и не является заменой углеводному корму - мёду. Перга в зимнем корме не обязательна, а иногда и вредна, поэтому должна находиться вне зимующего клуба.

Считаем, что п.18 целесообразно изложить в следующей редакции:

«После главного медосбора должны проводиться:
механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря и пустых сотовых рамок с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению;
перетопка на воск сот, не подлежащих использованию (гнездовые рамки перетапливаются отдельно, с использованием полученного воска исключительно в технических целях);
мероприятия, направленные на недопущение слета пчел;
просушка и очистка помещения зимовника, при его наличии;
оценка пчелосемей, выбраковка пчелосемей, объединение пчелосемей в целях наращивания их силы на зиму.

Направление проб запасов корма для установления наличия пади в лабораторию (испытательный центр) органов и организаций, входящих в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иную лабораторию (испытательный центр), аккредитованную в национальной системе аккредитации (далее – лаборатория). В случае использования натурального меда в качестве зимнего корма при наличии пади, корма должны быть заменены сотами с цветочным медом, либо сахарным сиропом из расчета не менее 2 кг корма на улочку.


П.19. «Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. Каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.»

Комментарии:
Наличие кормушки не должно быть обязательным условием.
Есть пчеловоды-естественники. Они не пользуются кормушками никогда. Кристаллизация корма не является явлением, опасным для пчёл.
В действующей "Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел" (утв. Минсельхозпродом РФ 17.08.1998 N 13-4-2/1362) как одна из мер, наоборот, рекомендовано при отсутствии меда в ульях: 7.1.3.<...> При отсутствии корма в семьях им дают запасные медовые рамки, которые подставляют непосредственно к клубу пчел или помещают горизонтально сверху на гнездовые рамки, или дают подогретый до 40 - 50 °С сахарный сироп (2:1). Сироп заливают в соты до заполнения ячеек, слегка встряхивают и помещают непосредственно к клубу (т.е. к крайней рамке с пчелами) или наливают в литровую банку, которую обвязывают несколькими слоями марли, перевертывают и ставят над клубом; дают также медово-сахарное тесто (канди) или закристаллизовавшийся мед в марле из расчета 50 г на одну рамку с пчелами.

Считаем, что пункт 19 целесообразно изложить в следующей редакции:

«Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. При необходимости кормления каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.»

П.20. «С наступлением холодной погоды (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5°C в течение 3 календарных дней) ульи
с пчелами должны быть занесены в зимовник, крышки с ульев должны быть сняты, летки зарешечены.»

Комментарии:
Пункт должен носить рекомендательный характер. Технологии успешной зимовки в регионах различные. Пчеловодный инвентарь разный и зимовник не является необходимым условием для зимовки пчел. При условии использования зимовника возможна нижняя система вентиляции. В таком случае крышки не снимаются. Летки не зарешечиваются, так как грызуны отсутствуют в следствии успешной дератизации и наличии отравленной приманки в зимовнике на протяжении всей зимовки. При снятой крышке с улья зарешеченный леток от грызунов не спасёт.


Предлагаем исключить данное требование технологического характера и не имеющего прямого отношения к ветеринарии.

П. 21

Комментарии:

Требования по дезинсекция и дератизация регламентирует СанПиН 3.5.3.3223-14 и СанПиН 3.5.2.1372-17.

Считаем что пункт нужно изложить так:

Мероприятия по дезинсекции, дезакаризации и дератизации зданий и сооружений пасек, а так же территории проводить согласно руководству действующих СанПиН 3.5.3.3223-14 и СанПиН 3.5.2.1372-17. Требования по дезакаризации клеща варроа проводить согласно рекомендациям производителей препаратов для борьбы с этим заболеванием пчелосемей.

П.22. Дезинфекция в хозяйстве должна проводиться: на пасеке один раз в год, на карантинной пасеке – каждый раз после освобождения ее от пчел.
Пункт 22 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Дезинфекция инвентаря и оборудования в хозяйстве должна проводиться: на пасеке один раз в год, на карантинной пасеке – каждый раз после освобождения ее от пчел.»
Комментарий:
Обработке на пасеке, как правило, подвергается инвентарь и оборудование.

П.23. «При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь.
Не допускается выходить в рабочей одежде и обуви за пределы территории хозяйств »
Пункт 23 целесообразно изложить в следующей редакции:
«При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь.»
Комментарии:
Пчелы не находятся все время на территории пасеки и могут разлетаться в радиусе до 14 км. Со всей этой территории на своих лапках и в медовых зобиках приносят гораздо больше материала со стороны, чем пчеловод на одежде и обуви. Сопровождать пчёл при перевозке, необходимо в специальной одежде, поэтому существуют случаи, когда пасеку пчеловод покидает в рабочей одежде.
24. Для комплектования хозяйств допускаются клинически здоровые пчелы собственного воспроизводства, а также пчелы, поступившие из других хозяйств при наличии ветеринарных сопроводительных документов, подтверждающих ветеринарное благополучие территорий мест производства (происхождения) животных по заразным болезням.
П.24. Без изменений


26. Пчелы, ввозимые в хозяйство, должны содержаться
на карантинной пасеке с целью проведения карантинирования. Период карантинирования должен быть не менее 30 календарных дней с момента прибытия пчел в хозяйство.
При карантинировании проводятся осмотр пчел, диагностические исследования и обработки, предусмотренные планами диагностических исследований, ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий в хозяйствах всех форм собственности на территории субъекта Российской Федерации , на текущий календарный год
(далее – План противоэпизоотических мероприятий).


26. Пчелы, ввозимые в хозяйство, должны содержаться
на карантинной пасеке с целью проведения карантинирования. Период карантинирования должен быть не менее 30 календарных дней с момента прибытия пчел в хозяйство.
При карантинировании проводятся осмотр пчел, диагностические исследования и обработки, предусмотренные планами диагностических исследований, ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий в хозяйствах всех форм собственности на территории субъекта Российской Федерации , на текущий календарный год
(далее – План противоэпизоотических мероприятий).

Комментарии:

Цель этого пункта - ограничение распространения инфекционных заболеваний при транспортировании.Считаем этот пункт важным и необходимым применительно к нашей действительности. В данный момент нет территорий обозначенных как карантинные для ввоза пчелосемей, пчелопакетов. Учитывая нахождения большинства пчелосемей в личных подсобных хозяйствах физически выполнить этот пункт как требуется в предлагаемом проекте невозможно. Любая ввезённая семья с соседней пасеки для обмена племматериалом попадает под это определение. Любой пойманный рой так же попадает под эти определения.
Считаем - пункт требует серьёзной проработки в современных условиях.

Предлагаем изложить его в такой редакции:

"При ввозе на пасеки пчелосемей, пчелопакетов в случаях приобретения, поимки роёв и обмена племматериалом для предотвращения возможного распространения инфекционных заболеваний принять меры по карантированию этих семей. Вышеуказанные пчелосемьи желательно располагать на изолированных от других пасек точках при их наличии. Для работы с этими пчелосемьями использовать отдельный инструмент и спецодежду. "


Пункт 25 раздела II и пункты 27, 28 раздела III считаем верными, не допускающими разночтения и относящимися к санитарно-ветеринарным.
Инна
Цитата(мелкопасечник @ Суббота, 28 Ноября 2020, 19:54)
Филологу отправлять будем?
*


Да, уже скоро. Ща оставшиеся правки внесу.
Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 20:18)
О подпункте 11. «Соты должны использоваться не более двух лет.»
*


Исправила.

Вычитывайте.
Принципиальные правки внесла. Но могла что-то пропустить мелкое.
kart95
Цитата(Андреано @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:26)
О подпункте 11. «Соты должны использоваться не более двух лет.»
*


Данный текст повторяется дважды - 2 строки подряд

Цитата(мелкопасечник @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:01)
фсё.. парни.. я в сторону
*


Спасибо тебе большое, мелкопасечник!
Инна
Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:27)
Данный текст повторяется дважды - 2 строки подряд
*


Поправила
Андреано
Цитата(мелкопасечник @ Суббота, 28 Ноября 2020, 23:35)
Развитие технологий способствует созданию новых материалов для постройки ульев. Сейчас широко применяются синтетические материалы, имеющие достаточно много преимуществ перед традиционными, не оказывающими вредное воздействие на пчёл и человека. Требования к натуральности материала приемлемо лишь к органическому пчеловодству.
*

Кажется,строку нужно вообще удалить,как априори умаляющее пчеловождение в синтетических ульях и никакими доказательствами не обоснованное,кроме ангажированных.И в принципе не имеет отношения к ветеринарии.

Цитата
На промышленных пасеках это требование вообще не выполнимо, т.к. все детали ульев взаимозаменяемы и в процессе обслуживания пчелосемей часто меняются местами, согласно технологии содержания. Растительность служит защитой от перегрева пчелосемей, а так же дополнительными ориентирами для лёта пчёл, и особенно для ориентирования полёта пчеломаток во время спаривания.
невыполнимо слитно...
мелкопасечник
Ежегодно меняется мода..
Но покуда стоит белый свет..
У чиновника с наглою ( тут что угодно но заканчиваться должна на "ЕЙ".)..
Хоть один да найдётся проект...

Ну что сказать... ну что сказать..
Бывают же там ... ( вставить по настроению)
Желаю нас, желают нас...
Втоптать в ... ( тут по желанию!) по пузо...
Втоптать в ... ( тут по желанию!) по пузо...
Втоптать в ... ( тут по желанию!) по пузо...

Счастье в жизни предскажут проекты
И закон как удар роковой...
И раскинут они и разложат..
Пчеловодов как гром неземной..

Ну что сказать... ну что сказать..
Бывают же там ... ( вставить по настроению, но заканчивается на "И")
Желаю нас, желают на...
Втоптать в ... ( тут по желанию! но заканчивается на "О") по пузо...
Втоптать в ... ( тут по желанию!) по пузо...
Втоптать в ... ( тут по желанию!) по пузо...

Время рушит гранитные замки
И заносит песком города
А проектам той бешеной ... ( вставить по настроению, но заканчивается на "И")
Не имеют значения года

Ну что сказать... ну что сказать..
Бывают же там ... ( вставить по настроению, но заканчивается на "И")
Желаю нас, желают на...
Втоптать в ... ( тут по желанию! но заканчивается на "О") по пузо...
Втоптать в ... ( тут по желанию!) по пузо...
Втоптать в ... ( тут по желанию!) по пузо...

Сорри за офтопп... сейчас мухобойкой по темечку получу... и в люлю... или сразу в баню... не поминайте лихом! Наверное пора валить...


Инна - просьба! Удалите пожалуйста мою учетную запись! Не дайте поглумится стервятникам над безвестно ушедшим! Мавр сделал своё дело - мавр может удалится! Так распахните пожалуйста ворота настеж! И без цветов могила Канта... без них философу свободней!! - Марк Мерман кажется... bye.gif
Ко всем с уважением. Удачи в жизни и на дорогах. hi.gif
Андреано
мелкопасечник респект активистам hi.gif
мелкопасечник
ЗЫ, Парни! Инне помочь надо будет на следующей неделе физически - тупо разнести по адресам - там на подписях только прикиньте вес... Сама она не потянет даже с колясочкой... sad.gif Это в Москве. Нам далековато будет.. Гваделупский район такой гваделупский... Всё. Топчу кнопу выход.
kart95
Пропущены двоеточие и "нет"
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Подпункт 4: разногласий и разночтений нет, считаем обоснованными и не противоречащими тексту Правил.
*


Написание слова "варроа" - сейчас "варрооа":
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Требования по дезакаризации клеща варроа проводить согласно рекомендациям производителей препаратов для борьбы с этим заболеванием пчелосемей.
*


Данный пункт следует отделить от предыдущего пустой строкой:
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
О подпункте размещения пасек не менее 100 метров от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат.
*


Ограничения не распространяются на пчел, располагаемых на вторых этажах строений, поэтому это следует указать отдельным предложением, через точку:
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Считаем что подпункт целесообразно изложить в следующей редакции:

«В населенных пунктах, садовых и дачных участках ульи или павильоны с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением: забором высотой не менее 2 м или кустарником, или строением высотой не менее 2 м. Без ограничений при расположении пчёл на вторых этажах строений.
*


Слово "Подпункт" везде заменить на "Пункт" - это же было Ваше предложение, Инна? Или что-то поменялось?
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Подпункт
*

Инна
Цитата(мелкопасечник @ Пятница, 27 Ноября 2020, 14:43)
П.16. Ревизию пчел должна проводиться при температуре воздуха не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.


Комментарий: в холодных регионах страны затруднительно соблюсти требование ревизии при температуре не ниже 12°C.

Предлагаем доработать эти требования. И исключить технологическую составляющую по объединению семей - это решает пчеловод исходя из своих задач пасеки.
*


Вы не находите странной эту формулировку? Мне кажется, надо предложить свою.

Цитата(Андреано @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:32)
Кажется,строку нужно вообще удалить,как априори умаляющее пчеловождение в синтетических ульях и никакими доказательствами не обоснованное,кроме ангажированных.И в принципе не имеет отношения к ветеринарии.
*


Это всего лишь комментарий...
Цитата(Андреано @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:32)
невыполнимо слитно...
*


согласна...

Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:13)
Слово "Подпункт" везде заменить на "Пункт" - это же было Ваше предложение, Инна? Или что-то поменялось?
*


Поддержки так и не дождалась. blush2.gif
kart95, благодарю! Внесла правки.
"Пункты" в процессе редактирования.
зырянин
Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 20:18)
В ульях-лежаках не все гнездовые рамки заняты расплодом, часть из них, по сути, являются магазинными и могут служить дольше, поэтому предлагаю:
О подпункте 11. «Соты должны использоваться не более двух лет.»

Комментарии:

Соты из магазинных надставок многокорпусного улья и гнездовые рамки в улье-лежаке, в которых не выводится расплод, могут использоваться более 2 лет. Гнездовые рамки, в которых выводится расплод, могут эксплуатироваться и меньше - по мере износа.


Считаем, что подпункт 11 целесообразно изложить в следующей редакции:

«Гнездовые соты, в которых выводится расплод, должны эксплуатироваться не более двух лет.

*


Снова про соты smile.gif ,вроде бы решили не трогать.Считаю предлагаемый вариант не есть лучший. imho.gif Сами же написали про лежаки,если вдаваться в подробности и допустим не ограничивать матку в червлении то гнездо может получиться расширенное и в итоге в некоторых рамках может за сезон выводиться одно-два поколения пчел, и что из-за этого их браковать ,они становятся не годными,и перетапливать,не слишком ли расточительно так относиться к золотому запасу пасеки.Нужно учитывать особенности разных регионов,на югах, наверное, можно обновить гнездо и за один сезон,на севере это сделать посложнее,сезон короткий,писал уже об этом чуть ранее,довольно подробно,почему то игнорируются сообщения.Кто то из пчеловодов перетапливает соты , в которых выводилось даже одно поколение пчел,пожалуйста,но зачем указывать и навязывать два года. Почему не указать,что соты используемые для меда,могут использоваться неоднократно.Соты ,в которых выводился расплод браковать по мере старения,или приобретения ими темного цвета.Как то так и не важно в каких ульях и надставках-корпусах,что думаю большинство пчеловодов и делает, .
kart95
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 23:26)
Вы не находите странной эту формулировку? Мне кажется, надо предложить свою.
*


П. 16 переписан из проекта неверно, должно быть "16. Ревизия пчел..."

Мое мнение - "Подпункт (пункт) 16 считаем верным, не допускающим разночтения.", не вижу в данном пункте никакого криминала, во всем согласен. При более низкой температуре можно лишь посмотреть: живы или нет, полную ревизию, о которой тут говориться, не сделать dntknw.gif

Надо ждать мелкопасечник, чтобы он рассказал, что он имел в виду, у Ага по этому пункту предложений не было.
АНДРЕЙ1976
мелкопасечник
kart95
на технологии содержания не надо распыляться---ни кто у вас это и не будет проверять....надо про размещение!!!

мелкопасечник про перелёт ты не прав -нельзя давать на разбор между собой-как ты писал.Перёлёт(что на него нельзя ставить) ВО ВСЕХ законах и нормативах советских времён ....А так друг друга перестряляем или сожгём
Инна
Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:48)
Надо ждать мелкопасечник, чтобы он рассказал, что он имел в виду,
*


Это у кого-то из северян в теме было предложение. Если оно единичное, то убираю правку.
kart95
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 23:33)
Поддержки так и не дождалась.
*


Поддерживаю!
В Проекте есть РАЗДЕЛЫ и ПУНКТЫ со сквозной нумерацией, подпунктов НЕТ.

Подпункты имеют нумерацию с единицы в пределах каждого пункта, у нас же нумерация сквозная
Цитата(зырянин @ Суббота, 28 Ноября 2020, 23:34)
Почему не указать,что соты используемые для меда,могут использоваться неоднократно.Соты ,в которых выводился расплод браковать по мере старения,или приобретения ими темного цвета.Как то так и не важно в каких ульях и надставках-корпусах,что думаю большинство пчеловодов и делает
*


Не вижу противоречия с написанным в Приложении 2: "Гнездовые соты, в которых выводится расплод", и есть немедовые, следовательно их надо менять. Остальные - медовые, они могут служить дольше
пахарь
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 2:34)
Снова про соты
*


сколько времени потрачено на соты . Если про соты войдет в закон , то тогда следующее действие , как ветеринар проверит выполнение этого закона?! blink.gif . чтоб этот пункт выполнялся и проверялся обяжут на каждой рамке выжигать -штемпель ставить -маркировку наносить какого года рамка =по другому то ни как . blink.gif blink.gif blink.gif
а рамки то в перетопку идут по усмотрению пчеловода
а)гнездовая темная очень и она идет в перетопку из-за того что выведено не сколько поколений и если дальше её оставить то пчелы будут мельче и всё ,но они вырастают все ровно здоровенькие не влияет на общее здоровье семьи и сот может служить и дольше
б)семья в зимовку умерла - ну чтоб там с ней не разбираться от чего!? все рамки в перетопку и независимо сколько лет сотам . но есть пчеловоды ставят эти рамки другим семьям и нормально ,они уверены что болезней нет на пасеке и можно их дальше использовать.
в) если семья заболела гнильцом то всю сушь в огонь ,которую она использовала и корпусную и магазинную не завсимо от года, , а семью на вощину и сироп с лекарством.
г)аскофероз рамки в перетопку которые сильно заражены а остальные можно оставить и лечить , но магазинные которые на ней стояли вперетопку.
в) семья отрутневела (матка и пчела-трутова) испортят гнездовую рамку , вперетопку и не зависимо сколько ей лет .
г)
ну я еще могу долго писать почему оставить -почему топить , но сушь перетопленная рано которая не использованная по полной это экономический убыток и замена суши происходит на усмотрение пчеловода а не ветеринарного закона.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот в предлагаемом законе всё в одну "кучу " а это надо было разделить .
а) здоровые пасеки одно а вот эпидемия другое , вот когда первый закон был тогда свирепствовал варраотоз и что только не делали чтоб от него избавится .
пример Песок посыпать перед ульем , землю перекапывать , умерших пчел убирать сжигать , пчеловодческий инвентарь отдельно для каждой пасеке ну и т. д. --- Это если эпидемия и наложен карантин ну на фига все это если здоровая пасека????? ВСё в куче .
Забайкалец
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 19:33)
Вы не находите странной эту формулировку? Мне кажется, надо предложить свою.
*

Честно говоря регламентация предзимнего осмотра для меня например ломает полностью наработанный вариант. Осматриваю в конце сентября или начале октября, когда температуры выше +10 вообще у нас практически не бывает больше чем на пару часов (с учётом, что ночами уже минусы, земля подмерзает уже к 5 - 10 октября). Делаю осмотр довольно бегло. Клуб уже сидит по месту, если не разделился, то нет смысла трогать. Если нет явных недостатков, то проверяю лишь на наличие кормов. Для этого часто достаточно приподнять улей поочерёдно с двух боков. Рамки, что не идут в зимовку я убираю ещё до закормки, поэтому ограничиваюсь заменой крайних рамок на тёмные, которые весной сразу же отправляю на перетопку.
Если корма мало, то добавляю из запасов, располагая к одной стороне. Такие семьи помечаю и только их контролирую зимой.
И ещё. Меня напрягает, что в каждом пункте, где упоминается дезинфекция, указывается, что делать это надо с использованием дезинфицирующих средств. А если у меня корпуса и остальные запасные элементы ульев лежат под узким навесом на ярком солнце? Этого не достаточно, чтобы при отсутствии заболеваний на пасеке, очищенные после использования, они были достаточно продезенфицированы? То же отношу и к подушкам - плохо представляю, как можно в хлорке стирать их... imho.gif
В пункте, по моему разумению ничего не нужно менять, поскольку все наработанные пчеловодами варианты охватить нереально, так же как и проконтролировать выполнение норм из этого пункта. А требование по температурным ограничениям, перевести в разряд рекомендации (по уже указанным причинам).

Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 18:03)
При условии использования зимовника возможна нижняя система вентиляции. При таких условиях крышки не снимаются.
*

Дважды подряд используется один оборот речи...
Надо бы написать так: При условии использования зимовника возможна нижняя система вентиляции. В таком случае крышки не снимаются.
Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 20:03)
"Гнездовые соты, в которых выводится расплод", и есть немедовые, следовательно их надо менять. Остальные - медовые, они могут служить дольше
*

Вариант. Хотя раньше рекомендовалось в магазинные соты переводить уже слегка потемневшие от вывода двух-трёх поколений расплода, поскольку они устойчивее свеже-отстроенных при откачке. Добавлю ещё, что такие рамки не боятся хранения на морозе. Белые соты у нас всегда трескаются и как минимум теряют товарный вид. Нюанс, который портит идилию требований biggrin.gif
Забайкалец
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 1:35)
Песок посыпать перед ульем , землю перекапывать , умерших пчел убирать сжигать , пчеловодческий инвентарь отдельно для каждой пасеке ну и т. д.
*

Совершенно верно - принцип обжёгшегося на молоке...
Песок перед прилёткой конечно красиво, да и для проверяющего служит бальзамом на душу. НО!
Во первых, на пасеку в сотню семей нужно больше ПЯТИ тонн песка!
Во-вторых, трава прорастает и через десять дней нужно проходить тримером. При этом большая часть песка разлетается. После двух триммингов его количество на прилётной площадке нисколько не больше, чем вокруг и надо очередные пять тонн везти...
И если так поступать, то через три-четыре года тележку по пасеке не протащишь - песок будет слоем. А травостой его не сделает более плотным...
зырянин
пахарь
согласен. smile.gif
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 4:35)
Вот в предлагаемом законе всё в одну "кучу " а это надо было разделить .
*


Это точно,Россия не маленькая,разные условия ПВ,погода,методы ПВ и т.д.,всем не угодить.
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:58)
Это у кого-то из северян в теме было предложение.
*


Этот "кто-то"был,наверное,я,никто не поддержал,ну и пусть,хотя вроде написал довольно аргументированно.
Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:48)
При более низкой температуре можно лишь посмотреть: живы или нет, полную ревизию, о которой тут говориться, не сделать
*


Это не значит что не возможно.Делаю ревизию весеннюю ,уже много лет,при довольно низких температурах,никакого вреда пчелам не заметил.
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 6:39)
Наконец-то начинает доходить бессмысленность редактирования этого проекта.
*


Похоже ,но если примут бред,предлагаемый,МСХ,не знаю как будем пчеловодить.
Наверное,единственное,что объединяет пчел и пчеловодов-это пчелиные болезни,и как раз в ветеринарных правилах и должно подробно быть разжевано,как с ними бороться,что делать,рекомендации.Все вроде уже давно известно,но не всегда соблюдается пчеловодами,не всегда эффективно.Разве производители химпрепаратов заинтересованы в том что бы клещ варроа исчез ? Писал тут про ТО,обвиняют заказухой. sad.gif Печально все это. hi.gif
kart95
Инна!
Предлагаю заменить "подпункт" на "пункт" в данном тексте - отголосок прошлого:
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Считаем, что данный подпункт, как технологический, к ветеринарной составляющей не относится.
Наше предложение - исключить данный подпункт.
*


Еще в одном месте останется "подпункт" ("С другой стороны, возбуждаемое электромагнитное поле ЛЭП оказывает влияние как на пчелу, так и на человека - о чем было уже сказано в комментарии подпункта о нахождении пасек в зоне активных ЭМ излучений") - но там по делу, т.к. это именно подпункт пункта 5
Инна
Цитата(зырянин @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:34)
Снова про соты  ,вроде бы решили не трогать.Считаю предлагаемый вариант не есть лучший.
*


Дайте, пожалуйста, окончательный консолидированный вариант.
Уже пора печатать документы. Вечером направлю электронные варианты. Совфед и Администрация Президента рекомендуют обращаться через виртуальную приёмную в связи с ... Сами понимаете.
И в Рязань я тоже не успею съездить, им тоже по электронной почте.

В МСХ и в Думу - бумажные.

Цитата(kart95 @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 10:04)
Инна!
Предлагаю заменить "подпункт" на "пункт" в данном тексте - отголосок прошлого:
*


Поправила, спасибо!

Цитата(Забайкалец @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 5:34)
Надо бы написать так: При условии использования зимовника возможна нижняя система вентиляции. В таком случае крышки не снимаются.
*


Так и сделала, спасибо!
зырянин
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 17:57)
Дайте, пожалуйста, окончательный консолидированный вариант.
*


Если на пасеке нет проявлений заразных болезней соты используемые пчелами для складывания меда могут использоваться многократно.Соты в которых выводился расплод бракуются по мере старения,не рекомендуется использовать темно-коричневые и черные соты. imho.gif hi.gif
мелкопасечник
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 17:57)
Дайте, пожалуйста, окончательный консолидированный вариант.
*


Вчера уже был готов - и подпункты на пункты были исправлены, и дубляжка убрана, и запятуйки по советам были растравлены. http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=81380&st=240# дальше в разработке участия не принимал.

Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:33)
П.16. Ревизию пчел должна проводиться при температуре воздуха не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.


Комментарий: в холодных регионах страны затруднительно соблюсти требование ревизии при температуре не ниже 12°C.

Предлагаем доработать эти требования. И исключить технологическую составляющую по объединению семей - это решает пчеловод исходя из своих задач пасеки.
*


Вы не находите странной эту формулировку? Мне кажется, надо предложить свою.
*


Комментарии:

Температруный режим, задачи и действия проведения первой ревизии выставленных после зимовке пчел достаточно полно описан в учебниках по пчеловодству. Это относится больше к технологической операции. КРоме того - при содержании пчел в павильонах, температурный воздуха значения не имеет.

Предложение : Исключить пункт как относящийся к технологи содержания. tongue.gif



Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 23:03)
Поддерживаю!
В Проекте есть РАЗДЕЛЫ и ПУНКТЫ со сквозной нумерацией, подпунктов НЕТ.

Подпункты имеют нумерацию с единицы в пределах каждого пункта, у нас же нумерация сквозная
*


Да вчера уже подправил.. sad.gif
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:56)
мелкопасечник про перелёт ты не прав -нельзя давать на разбор между собой-как ты писал.Перёлёт(что на него нельзя ставить) ВО ВСЕХ законах и нормативах советских времён ....А так друг друга перестряляем или сожгём


*


Андрюх.. я не при делах - не я рожал его, ни я правил - тупо вставил - чья мысля мне не ведомо.

Цитата(мелкопасечник @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:00)
Удалите пожалуйста мою учетную запись!
*


Цитата(kart95 @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:48)
Надо ждать мелкопасечник,
*


айда в тему - http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=37&t=81451 ... friends.gif - ВЫРУЧАЙТЕ!!! Помощь нужна маленько... hi.gif
Инна
п.16 поправила, но всё равно он мне не нравится. Корявый.
Инна
Цитата(мелкопасечник @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 19:59)
Вчера уже был готов - и подпункты на пункты были исправлены, и дубляжка убрана, и запятуйки по советам были растравлены. http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=81380&st=240# дальше в разработке участия не принимал.
*


Ты этот текст отправлял филологу?
kart95
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:57)
п.16 поправила, но всё равно он мне не нравится. Корявый.
*


Конечно не нравится - т.к. в него вставлено тело п. 11 в редакции Зырянина про соты...
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Считаем, что пункт 16 целесообразно дополнить следующим абзацем:
Если на пасеке нет проявлений заразных болезней, соты используемые пчелами для складывания меда, могут использоваться многократно. Соты, в которых выводился расплод, бракуются по мере старения, не рекомендуется использовать темно-коричневые и черные соты.
*


Предлагаю п. 11 оставить так, как он есть сейчас (или Зырянин пусть дает полный текст, с комментариями), а п. 16 изменить на:
П 16. Ревизия пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.

Комментарий: в холодных регионах страны затруднительно соблюсти требование ревизии при температуре не ниже 12°C.

Предлагаем доработать эти требования. И исключить технологическую составляющую по объединению семей - это решает пчеловод исходя из своих задач пасеки.

Как это было вчера...
мелкопасечник
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:24)
Ты этот текст отправлял филологу?
*


Зачем? Если через 18 минут в аккурат появляется "самая последняя версия"
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:03)
Самая свежая редакция Правил:
Приложение №2

*


Вроде с логикой у меня лады - основная работа на ней базируется - последняя значит последняя, хронометраж вижу.
Но естественно проконтролировать не грех, через двадцать минут читаю:
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:23)
Цитата(мелкопасечник @ Суббота, 28 Ноября 2020, 19:54)
Филологу отправлять будем?
*


Да, уже скоро. Ща оставшиеся правки внесу.
*


Текст последний мне кто нибудь отправил? Текст мне никто не отправил. С чем мне к филологам идти? не с чем. будить сейчас никого не стану - воспитание не позволяет до девяти и после девяти людей беспокоить. Завтра не поздно?

Пункт 16 делать? Там всё просто - цели ревизии не указаны, не указанны какая ревизия. Осеннюю я и не поднимая рамок выше подкрышника проведу.. и не вынимая из корпуса... с моими то ветрами... Вот на этом и надо комментарий строить. Технология ЭТО! Это не ветеринариия. и к оборудованию пасек с сточки зрения промсанитарии отношения не имеет.
Инна
Цитата(зырянин @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 18:37)
Если на пасеке нет проявлений заразных болезней соты используемые пчелами для складывания меда могут использоваться многократно.Соты в которых выводился расплод бракуются по мере старения,не рекомендуется использовать темно-коричневые и черные соты
*


Вот вариант зырянина.
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:31)
Предлагаем доработать эти требования. И исключить технологическую составляющую по объединению семей - это решает пчеловод исходя из своих задач пасеки.

Как это было вчера...
*



В этом варианте мне не нравится, что нет нашего предложения.

Цитата(мелкопасечник @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:46)
Пункт 16 делать?
*


Делать, конечно. Как раз его обсуждаем.
Цитата(мелкопасечник @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:46)
Текст последний мне кто нибудь отправил? текст мне никто не отправил. С чем мне к филологам идти?

*


А чего его отправлять? Копируй!
В твоём тексте подпункты прекрасно сохранились! tongue.gif
мелкопасечник
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:48)
А чего его отправлять? Копируй!
В твоём тексте подпункты прекрасно сохранились!
*


не все tongue.gif acute.gif
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:48)
Делать, конечно. Как раз его обсуждаем.
*


ладно - я делаю, а ты карточку учетную удаляешь? лады?
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:48)
А чего его отправлять? Копируй!
*


а какой копировать? без пункта? ЗАВТРА И НЕ РАНЬШЕ! Люди СПЯТ уже. acute.gif Всё равно сейчас ещё что нибудь изменишь. Чего лишняя работа то?? blink.gif
kart95
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 22:48)
В этом варианте мне не нравится, что нет нашего предложения.
*


А так:
П.16. "Ревизия пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел."

Комментарий:

Температурный режим, задачи и действия проведения первой ревизии выставленных после зимовке пчел достаточно полно описаны в учебниках по пчеловодству. Это относится больше к технологической операции. Кроме того, при содержании пчел в павильонах, температура воздуха значения не имеет.

Предложение : Исключить пункт как относящийся к технологи содержания.
мелкопасечник
П.16. "Ревизия пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.


Комментарии:

Цель этого пункта - оградить расплод от замерзания при весенней ревизии. Это является требованием технологии ухода за пчелами в целом - не зависимо от проводимой техоперации. В пункте не указанна какая ревизия - полная или частичная ( быстрая), весенняя или осенняя. Для проведения осенней ревизии - наружная температура не важна. При беглой весенней - то же - рамка полностью из гнезда не вынимается и само гнездо не разбирается. При работе в павильоне наружная температура так же не важна. Цели, задачи, методы и условия проведения ревизий полностью описаны в профильной литературе. При любой ревизии, любом осмотре или ещё какой технологической операцией связанной с гнездовой частью, всегда выполняется визуальный мониторинг ( полный или выборочный) его соответствия состояния семьи, отсутствие/наличие заболеваний расплода, его качеству и чистоте гнездовых и кормовых рамок.

Считаем указание по температуре в ветеринарных правилах лишним.

Предлагаем такую редакцию пункта в таком виде:

При проведении ревизий, осмотров пчелосемей и любой другой технологической операции, связанной с полной или частичной разборкой гнезда, не допускается остывание открытого расплода. При проведении вышеуказанных мероприятий проводить визуальный мониторинг качества расплода и отсутствие его заболеваний. Так же проводить мониторинг санитарному состоянию улья и его составных частей.


Карточку можно удалять! friends.gif Написал же!! bye.gif hi.gif
Инна
Цитата(мелкопасечник @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:57)
ЗАВТРА И НЕ РАНЬШЕ! Люди СПЯТ уже.
*


Завтра они будут напечатаны и доставлены в МСХ.
мелкопасечник
Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 22:46)
Завтра они будут напечатаны и доставлены в МСХ.


*


Мы не Госы по Русскому языку сдаём. С оБшиПками и разным стилем - не старшно, за то коллективное творчество на лицо! friends.gif

Инна - чем мог.. пора учетную карточку и удалить.. обещала!!!! acute.gif ДОЛЖОК!!! acute.gif bye.gif hi.gif


Цитата(Инна @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 22:46)
Завтра они будут напечатаны и доставлены в МСХ.
*


Значит проверенны должны были ещё вчера. tongue.gif

фсё... за руль через пять часов..
Инна
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 22:30)
Предложение : Исключить пункт как относящийся к технологи содержания.
*


Не могу согласиться, потому что в абзаце
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 22:30)
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел
*


говорится всё верно. И это не технология, а ветеринария.
В п.16 вопрос только в температуре. Его надо переделать. hi.gif

Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:03)
При проведении ревизий, осмотров пчелосемей и любой другой технологической операции, связанной с полной или частичной разборкой гнезда, не допускается остывание открытого расплода. При проведении вышеуказанных мероприятий необходимо проводить визуальный осмотр качества расплода на предмет отсутствие его заболеваний. Также необходимо уделять внимание санитарному состоянию улья и его составных частей.
*


Предложила свою редакцию абзаца-дополнения.
Но всё равно думаю, что принципиально надо менять только вопрос про температуру.
зырянин
Инна
Извините, но п. 16 уж совсем усложнили, можно оставить даже предлагаемый МСХ вариант, добавить только два слова-весенняя и рекомендуется. Т. ё. : Весенюю ревизию рекомендуется проводить при температуре не ниже 12 град. и далее без изменений. И все. imho.gif

Цитата(kart95 @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 21:31)
или Зырянин пусть дает полный текст, с комментариями), а
*


Не совсем понимаю какие комментарии, если все подробно писать, только утяжелит текст ненужной информацией. Пахарь, выше хорошо написал. Может сослаться на профильную литературу. imho.gif
Инна
Все наши наработки я свела в таблицу.
[attachmentid=185054]

Выше кто-то писал о том, что обсуждение заканчивается 1 декабря.
Не знаю, откуда инфа, но я вижу, что у нас ещё есть время.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И если это верно, то я бы хотела вернуться к обсуждению пунктов 25 и 26. Вам не кажется, что п. 26 закроет возможность покупать отводки и семьи?
А п.25 обяжет вешать номерки, а мы против них высказываемся выше.
буржуй
Цитата(Инна @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 1:36)
А п.25 обяжет вешать номерки,
*


Чипы.
Bikanin
Цитата(Инна @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 2:36)
п. 26 закроет возможность покупать отводки и семьи?
*


Не закроет, а сильно ограничит. И маток, кстати, тоже. imho.gif
По Меркурию можно отслеживать покупателей, а по их регистрационным данным отфильтровывать тех, у кого нет карантинной пасеки за 7 км. И сразу автоматом выписывать штрафы.
буржуй
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 6:17)
закроет, а сильно ограничит. И маток, кстати, тоже.
По Меркурию можно отслеживать покупателей, а по их регистрационным данным отфильтровывать тех, у кого нет карантинной пасеки за 7 км. И сразу автоматом выписывать штрафы.
*


Так вроде нет про карантинную за 7 км. Или я чё то не понял? Карантинные меры для ввозимого материала на своей пасеке, в принципе это нормально. Как минимум не смертельно. dntknw.gif
Bikanin
Цитата(буржуй @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:04)
Так вроде нет про карантинную за 7 км.
*


Есть:
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Предлагаем его изложить в такой формулировке:

«Пасеки, предназначенные для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи), должны быть удалены от других пасек на расстояние не менее 7 км.
*




Цитата(буржуй @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:04)
Карантинные меры для ввозимого материала на своей пасеке, в принципе это нормально. Как минимум не смертельно
*


В принципе нормально, и даже не смертельно для некоторых. biggrin.gif
Не зря 4,5 тыс. уже подписалось под этим. dntknw.gif
мелкопасечник
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:03)
Предлагаем изложить первый абзац следующим образом:
Весеннюю ревизию рекомендуется проводить при температуре не ниже 12 град.
*


В профильной литературе встречается рекомендация весеннюю ПОЛНУЮ ревизию проводить при наружной температуре воздуха не менее 14*С в безветренную погоду.
буржуй
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:14)
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 22:03)
Предлагаем его изложить в такой формулировке:

«Пасеки, предназначенные для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи), должны быть удалены от других пасек на расстояние не менее 7 км.
*


Недосмотрел на ходу. Убрать нафиг!!!! В ЮФУ нет таких мест что бы удалённость была 7 км. Причём такие карантинные точки нужны будут практически всем пчеловодам, т.к. маток покупают почти все, и племенных, и f1. Куда всех изолировать то? И где земли взять, всё прихватизировано, плюнуть некуда...И охранять там кто будет? Жить туда на месяц переезжать? УБРАТЬ КАК НЕВОЗМОЖНОЕ К ИСПОЛНЕНИЮ ПО РЯДУ ПРИЧИН!!!
Забайкалец
Цитата(мелкопасечник @ Воскресенье, 29 Ноября 2020, 19:40)
При проведении ревизий, осмотров пчелосемей и любой другой технологической операции, связанной с полной или частичной разборкой гнезда, не допускается остывание открытого расплода. При проведении вышеуказанных мероприятий проводить визуальный мониторинг качества расплода и отсутствие его заболеваний. Так же проводить мониторинг санитарному состоянию улья и его составных частей.
*


В качестве справки. Открытый расплод, по моему, боится не временного остывания, а недостаточной температуры при развитии. Рамки с открытым расплодом помощники забывали на сутки вне улья, а ночная температура была около +10. При отслеживании (фотографировал при установке снова в улей и через полторы недели) обнаружил, что гибли личинки самых больших возрастов, а яйца и молодые почти не пострадали. Не могу сказать насколько на их здоровье отразилось, но бескрылых и слабых потом среди молодых пчёл не видел в этой семье. Чего при недогреве бывает достаточно много.
мелкопасечник
Цитата(буржуй @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:34)
УБРАТЬ КАК НЕВОЗМОЖНОЕ К ИСПОЛНЕНИЮ ПО РЯДУ ПРИЧИН!!!
*


hmm.gif Как? Нужно как то обозначить карантинную зону. Напрямую ветеринарка... Давно в букварях по болячкам и лечению не лазил...
Цитата(Инна @ Суббота, 28 Ноября 2020, 21:03)
Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.

*
это то удаляем и не думаем - при ряде заболеваний расплода РЕКОМЕНДУЕТСЯ усиливать семьи - гнездо чистят лучше - аскоферка  в пример. Можно и написать про это, а лучше не затрагивать - это по 16 пункту.
Забайкалец
Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 4:21)
В профильной литературе встречается рекомендация весеннюю ПОЛНУЮ ревизию проводить при наружной температуре воздуха не менее 14*С в безветренную погоду.
*

Что поделать - те рекомендаторы в Сибири не пчеловодили...
мелкопасечник
Цитата(Забайкалец @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:42)
Рамки с открытым расплодом помощники забывали
*


закрытый на неделю на чердаке холодном раз забыл - в восьмидесятых.. там же и лупиться начали crazy.gif нормальные такие - хоть отводок делай.. так ведь к делу не пришьёшь - не НИИ и званий у меня по пчеловодству нету.
буржуй
Цитата(Забайкалец @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:42)
качестве справки. Открытый расплод, по моему, боится не временного остывания, а недостаточной температуры при развитии. Рамки с открытым расплодом помощники забывали на сутки вне улья, а ночная температура была около +10. При отслеживании (фотографировал при установке снова в улей и через полторы недели) обнаружил, что гибли личинки самых больших возрастов, а яйца и молодые почти не пострадали. Не могу сказать насколько на их здоровье отразилось, но бескрылых и слабых потом среди молодых пчёл не видел в этой семье. Чего при недогреве бывает достаточно много.
*


В Германии, в институте Кирхайн, заключают договора на покупку личинки от племенных маток. Приезжающим прививать, рамки с личинкой не из семей достают, а из холодильника. Рамки изымают из семей заранее, и хранят в холодильнике. Как они говорят, личинка очень живуча, и холода не боится. При какой температуре они хранят, не в курсе.
мелкопасечник
Цитата(Забайкалец @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:46)
Что поделать - те рекомендаторы в Сибири не пчеловодили...
*


тупо прокинуть температурные рекомендации - "не допускать остывания" и всё. imho.gif и закрыть вопрос об этом пункте. Про указание "полную" - так же - можно внести, можно не вносить - сути не меняет, а время уже поджало.

Цитата(буржуй @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:49)
Как они говорят, личинка очень живуча, и холода не боится. При какой температуре они хранят, не в курсе.
*


Режимы стабилизации криосохранения весьма и весьма жесткие предполагаю. Но тут то - обоснования нам нужны, а не технологии - не про то сейчас задача стоит. sad.gif

Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:44)
Нужно как то обозначить карантинную зону. Напрямую ветеринарка... Давно в букварях по болячкам и лечению не лазил...
*


На пасеки при обнаружении карантийных заболеваний : ТУТ ДОЛЖЕН БЫТЬ СПИСОК ЗАБОЛЕВАНИЙ - накладывается карантийных режим в соответствии с рекомендациями изложенными в профильной литературе...

Какие мыслю то в кучу сложить - дабы "трубка четыре! замедление... шарапнелью ПЛИ!" не устраивать - цель то бронебойная... sad.gif

поддержите - а?... http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2953882 - как сделаем - хочется и нужно мою учетку удалить с форума sad.gif
буржуй
Цитата(мелкопасечник @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:44)
Как? Нужно как то обозначить карантинную зону. Напрямую ветеринарка...
*



Цитата(буржуй @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 7:04)
Карантинные меры для ввозимого материала на своей пасеке, в принципе это нормально.
*


А специальные карантинные пасеки убрать.
мелкопасечник
Цитата(буржуй @ Понедельник, 30 Ноября 2020, 8:03)
А специальные карантинные пасеки убрать.
*


согласен - ибо что значит СПЕЦИАЛЬНЫЕ? кто их и за чьи бабки организовывать то будет? "Спасание утопающих"...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО