А там где сядет комары заедят.И всё лето в сапогах резиновых проходишь.

Возвращаемся к теме. Вот фотка из инета. Здесь и сетчатое дно, и размер летка виден, а отсюда - подрамочное растояние. Вот только не пойму зачем в боковых стенках эти ручки?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

VIK
А пасека то по всей видимости кочевая. И обрати внимание на сколько выступают боковые стенки и дно. Теперь ставишь спереди сетку, поворачиваешь завертки- получаешь веранду и кочуй дальше. Лично мне так кажется.

удав

Для чего это нужно? Сетку с какой ячейкой?
М.б. чтобы матка не улетела?
Пчелы-то тогда вернуться! А матка останется за решеткой.
А вообще это идея!

Валент
Я не кочевник. Но бабушкиных пчел возил. Проблема в чем?
Чтобы пчелы не запарились. Так ведь. Для этого всякие сетки кочевые и прочие придумки. А здесь это решено по другому, я так думаю. Сетка ставится спереди, а между ней и передней стенкой получается веранда, в которой пчелы могут находиться во время переезда. И сетка должна быть мелкой, чтобы пчелы не проходили., А если разделительную решетку поставить, то наверное и как противороевая.
А там черт его знает. Текста то нет.

Вряд ли кто скажет о кочевке лучше, чем Пчелк. Я тоже могу внести свою скромную лепту. Но лучше вернуться к подрамочному пространству, а кочевку вывести в отдельную тему.
Валенту. Что касается экстрасенсорики и других эзотерических наук. Это ведь как собственная религия и выносить ее на суд общества вряд ли есть смысл. Это глубоко интимная тема, более, чем даже, к примеру, секс.
Я лично к этим наукам отношусь вполне серьезно. Это реальность, данная далеко не всем.

Знаете это примерно как евроремонт всё тоже только дороже и красивее.Это похоже чтобы ветер не сдувал пчелу.А летки у меня из мелкой сетки и пчёлы не пролазиют.А летом при переездах вообше не закрываем летки Стемнело и поехали.Попробуй закрой 60 штук а потом их открывай при движениии от ветра пчёлы сразу в леток все прячутся а остановились опять вылазиют.Но бог миловал за много лет не было поломок в дороге и проколов колёс.

Пчеляк

Пчеляк, разговор здесь идет о биолокации, которая сегодня насчитывает уде более 4000 лет. Каждый человек, животное или насекомое обладает своим биополем. Нарушение его - болезнь. Эту болезнь можно лечить, а если нет желания, или не знаем как - то, можно и не лечить! (Как комару: - ДА, отвяжись ты, Ты маленький и я тебя не вижу! А он в это время - тип тебя и укусил!).
Так же и у Земли - есть свои энергетические столбы и лилии, вернее, стенки. О причине этих явлений по-прежнему ведутся споры, но ясно одно, что это не магнитные поля, о которых здесь некоторые пытаются говорить.
Для себя я уяснил другое (из литературных источников) - при правильной постановке ульев результативность можно повысить до 3-х раз. (Для многих это может быть пустыми словами. Я же продолжаю добиваться и разбираться с этим вопросом), потому что на форуме, кроме критики по этому вопросу я больше ничего не услышал.
А явление-то есть! События-то существуют! Причем подтвержденные фактами.
Added @ [mergetime]1103892275[/mergetime]
Пчеляк

Я слишком материалистичен, чтобы заниматься всякими глупостями. На них просто нет времени.

Валент, дай, пожалуйста, технологию, как это место определить. Хочу проверить на своих рекордистках. Может действительно они стоят на ОСОБЫХ ЭТИХ местах! Мои ульи многие годы стоят на одном и том же месте.

Анатолий

Немного погоди. Вот этим сейчас и занят, чтобы сбоя не было.
Как все сам проверю, так и дам рекомендации.
Но на основе консультаций, которые я сегодня получил у специалистов, занисающихся этим вопросом - 3 человека утверждают, что в том месте пасеки, где у меня стоял улей, который из года в год ничего не приносил, очевидно имеется энергетический столб. Это нужно проверять. Отложены опыты до весны. Сейчас снег. Причем проверка будет приборной, а не глазами и словами.
Результаты проверки сообщу.
Статей, подтверждающих эти явления, сегодня имею уже оеоло 4-х десятков, в том числе и из журнала "Пчеловодство".

Валент, допустим, ты нашел столб, где пчелам, с твоей точки зрения, плохо. И убрал оттуда пчел в другое место. Твой сосед (к примеру) поставил на это освободившееся место свой улей с пчелами и получил, при своем уходе, повышенный результат.
Какой делать вывод? Кому верить?

Пчеляк

Я убрал с этого места (там 3-4 года все гибло) на полтора метра улей. Он стал развиваться как все остальные. Далал с ним все, как со всеми остальными! (я об этом уже писал).

Я его на свою пасеку и не пущу, наверное!!
Я не буду делать выводы на основе одного опыта. Из дома вышлю пару статей на эту тему. Читай "Прессу" - информации сверх много.
Посмотри ЛС
Added @ [mergetime]1103906865[/mergetime]
Пчеляк
Посмотри статью:
_http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4264.html

Дак тот столб и зимой там же стоит! Зачем ждать весну? Тогда уже не будет время делать нужные замеры.
И второе: "плохие" места нас не интересуют. Давай установку на хорошие!!!

Валент, посмотри внимательно на мой пост. Я по ссылкам не ходок. Хочешь говорить - заваривай чай и пьем. Не хочешь - не посылай и не заваривай

Удав
Искал в интернете информацию по данной теме и зашел по ссылке http://www.apicoltura2000.it/public/galleria/gallery.asp. Оттуда и приложенная фотография.
Наверное Pchelk прав, эта веранда, чтобы пчел не сдувало. Есть в этой "галереи" неплохие заградители и своего рода "рога".

Пчеляк

Посмотрел!! ?? Что дальше??


Не хочешь - не ходи. (Значит будешь сидеть не поеным).
А переписывать выводы специалистов никогда не буду.
А быть "пионером" во всем - не реально.
Где-то и в чем-то надо доверять своим коллегам, а не просто во всем иметь только свое мнение.
Хотя это в истории уже было, например, у Никиты Хрущева:
"Только мое мнение правильное - остальное
- все - ошибочное!"
Поднятая тема за рубежом вовсю уже штудируется, а мы - только начинаем к ней прислушиваться.


Анатолий

Анатолий:
1 все дело в том, что где человеку "плохо", там пчелкам "хорошо", поэтому их надо ставить именно в эти "Столбы".
2 Прибора у меня пока нет. Как будет - сразу выпишу к тебе "Командировку".!!
3 А тема очень "крутая" - так что не до смеха. Одному не потянуть. Или очень долго надо будет ждать результатов. Коллеги подключайтесь!

Разговаривал с разработчиком этого прибора. Он здесь, в Уфе живет. Сказал относительно пчел, что они хорошо чувствуют и летают лишь тогда, когда поставлены в тех самых плохих столбах.
Может быть и крутая. Для специалистов. А пчеловоду достаточно пройти по пасеке, глядя на летки и по поведению и лету сразу определить, в порядке семья или не лады. А лозоходство на пасеке так же не доказуемо пока, как и неопровергаемо. Воду с лозой или рамкой практически каждый может обнаружить. Этот метод и изначально был применен для поиска воды. Ну давайте вооружимся рамками да походим по пасеке посмотрим, поанализируем. Пчел этим точно не угробим. Лучше вечерком. Чтоб соседи чего не подумали Да и время тогда свободное есть. Без шуток.

Пчеляк

Вот и я же за это говорю. Может, что коллективно и найдем.
Кстати, в одной книжице, на эту же тему вычитал, пчеловодом тоже написано:
Где по осени начинает виться в улье клуб: почему в одном месте - у передней стенки, в районе летка, (Хотя все должны бы начать формировать клуб от передней стенки), в другом улье посредине рамки, а в третьем улейке - вообще прижимается к задней стенке. Почему? Где логика?
Имеется ввиду, что семьи примерно одинаковые по силе и в каждой рамке по 2.5 - 3 кг. печатаного меда, т. е. достаточно для зимовки.

Ну и.... Напрашивается как бы вывод - пчелы шарахаются от "столбов".
А ларчик открывается просто - пчелы располагаются клубом обычно в самой нижней точке, где начинается мед, особенно когда холстик проницаемый, т. е. есть легкая тяга. При равномерном расположении меда пчелы при образовании зимнего клуба тяготеют к летку.
Но чаще всего из за вмешательств пчеловода (поздний отбор меда, неправильное комплектование гнезда и др.) пчелы дезориентируются и располагаются клубом "неправильно"
Added @ [mergetime]1104383925[/mergetime]

Если соседи в шестую палату не "определят"!

Наткнулся на эту тему и посмотрел статью Ланцева. Для меня в ней самое ценное - это эпиграф. На основании народных китайских знаний следует, что геопатогенные зоны - это гравитационные поля. Это многое обьясняет. Например известно, что в гавани на расстоянии около 1 метра от набережной, корабль притягивается гравитацией к ней. Т.е. в определенных условиях гравитационные воздействия могут быть достаточно сильными. Но не надо смешивать в одну кучу гравитационные и электромагнитные поля, хотя на человека или пчел они и могут действовать почти одинаково. Результат можно получить только в том случае, если все расставить по своим местам.
Места в разломах земной коры считаются неблагоприятными. Но механизм действия здесь другой. Из разломов земной коры выделяются какието газы (вроде радон) и его действие на человека неблагоприятно.
-Электромагнитное поле
-Гравитационное поле (сила тяжести)
-Подземные газы (вулканические)

[quote=Анатолий,Saturday, 11 December 2004, 16:32]
Именно этот минус (языки) перечеркивает ИМХО все те плюсы, которые дает увеличенное подрамочное пространство.

надо с реек сделать решетку и подставить под рамки

Cделал.. не тянут языки... 40 семей..а одна упорно под решёткой фигачит второй год
Донья у меня глубиной 10-20 см
Более не языки беспокоят, а то, что надо чистить днища, а то моль разводится.

У Вас не те проблемы что у нас Жара до 35 в тени.Открыл всё и легче переносится всё это А это в самые взяточные месяцы.

Ну, я-то не из-за жары ваял глубокие донья, а начитавшись о том, что так пчёлы лучше зимуют (воздушная подушка).. оно так и есть, но летом (у нас) лучше дно стандартное, а на зиму можно при желании магазин подставить.
Польза, впрочем, и летом есть: заглянуть , что там творится (перед роением висят бородой)... поставить на осушку корыто с забрусом, сито и т.д. Подкормку (рамки) удобно давать и мигом зачищают. Было дело (сейчас не пользуюсь) усиливал семьи роями : собранный в роевню рой окурил селитрой, высыпал в подходящую коробку и задвинул в поддон.

ПЛОХО

\\Ну, я-то не из-за жары ваял глубокие донья, а начитавшись о том, что так пчёлы лучше зимуют (воздушная подушка).. оно так и есть,\\
да есть преимущества глубокого дна , но попробуй поставить сетку на уровне стандартного дна ,и глубину оставить прежней и посмотри результат.
\\Польза, впрочем, и летом есть: заглянуть , что там творится (перед роением висят бородой)... \\
а какая разница где они весят на летке или в низу , всёравно не работают.
\\ поставить на осушку корыто с забрусом, сито и т.д. \\ ну отнеси от пасеки чуть подальше и так осушат и без вставления в низ.
\\Подкормку (рамки) удобно давать и мигом зачищают. Было дело (сейчас не пользуюсь) усиливал семьи роями : собранный в роевню рой окурил селитрой, высыпал в подходящую коробку и задвинул в поддон. \\
а муравьёв не собирал таким способом ?., и как на счёт переохлождения,а ?., только если рой , не знаю не скажу т.к не пробовал сие новшество.

ИМХО, увеличенное подрамочное пространство - из того же ряда и с теми же убедительнейшими обоснованиями, что и увеличенные до абсурда (Лупанов) или уменьшенные до игрушечности (Р.Делон) рамки. В основном это увлечение начинающих, а в финале, по прошествии скольких-то лет - на пчельнике оказывается или всё тот же стандартный многокорпусный или лежак с 2см под рамками.
По себе знаю и на других наблюдал.

И я сейчас уже не колочу глубокие.. надоело


Что такое переохлаждение? ...не видел, не знаю, не встречал...
А муравьи.. те под подушку норовят.. вот там и давлю..

\\Что такое переохлаждение? ...не видел, не знаю, не встречал...\\
Преднамеренное увеличение объёма улья, не занимаемое пчёлами - это как можно трактовать?

Я думаю, что увеличение пространства под гнездом (хоть до бесконечности) никак не может повлиять на температуру в этом самом гнезде... зимуют же пчёлы в ульях без дна и - ничего

\\Польза, впрочем, и летом есть: \\
я не о зимовке, а вот об этом моменте.

дубль

А кагда резко задождит в августе или похолодает? да и относить возле себя ставить воровство разводить они потом долго снуют везде, а за км относить не дело, да и даешь тому кому хочеш



А надо в таком случае наколотить сразу много (ну на энтузиазме, на дури, на .....) и все проблемма решена.

Ну, если зимой не "переохлаждаются", то летом и подавно

Фрол, я на этом энтузиазме весь тёс, заготовленный на строительство дома, за пару лет извёл на изготовление ульев и причиндалов .... живу вот теперь в старом дому, но с пасекой

Прозаик, если жалко меда товарного, качни из гнезда три рамки продай получи деньги и купи 1 куб м доски и вперед чай не в Ростовской, волгоградской обл живем, я так иногда как моща в голову стукнет за три часа можу распустить на обычной циркулярке бревна на доску в размере 0.3 куб.м и это бесплатно 2.5 кВт эл.энергии

У меня так и сделано А то что мномие приходят с возрастом к стандарту Ну это от нежелания заменить сетку Ведь её покупать надо да и сделать У нас она даёт больше преймуществ чем без неё.

У меня подрамочное пространство 10-15 см. Летом стоит сетка в 2 см от рамок, на зиму сетку убираю. Там, где не хватило сетки, ставлю просто фанерку по размеру на том же расстоянии, но в фанерке вырезаю пару отверстий диаметром 5 см. Ночью под фанеркой пчелы отдыхают, а может еще что делают, но языки не строят.

Но однако развиваются весной хуже и, если появляется где то аскосфероз, то как раз в таких ульях.

Совпадение

много раз замечал, что в нижнем корпусе(улей 10р на 300) рамку не дотягивают до низу 2-3см, а когда поднимешь ее вверх, достраивают трутневым.от рамки до пола 1см сзади и 3см спереди. скорее всего подрамочное пространство должно быть 5-7 см.

ну теперь мне и сказать нечего, после этих слов , или ты просто решил поиздеваться над народом.

Один мой знакомый Болгарский пчеловод рекомендовал сделать надрамочное пространство в 50-60 мм. Сделал. За эту, последнюю неделю оттянули языки кверху, до решетки, и залили напрыском.
Так что хорошо это пространство над рамками или плохо - пока не пойму. Лучше бы я просто поставил магазин на полурамку - получил бы готовый полурамочный сот.

Валент
ну ты и экспериментатор так никогда толку не будет ну нельзя же всё самому на себе проверять.

Такое надрамочное пространство целесообразно делать после окончания взятка и после сборки гнезда на зиму, а раньше оно ни к чему.

Касательно отрицательного влияния надрамочного пространства на зимовку есть уже у Бутлерова в Правилах толкового пчеловодства. Это около 1892 года (!). Отсюда и стремление пчёл ликвидировать его.

Я не согласен. что пчёлы ликвидируют надрамочное пространство.
Наоборот осенью строят восковые надстройки над рамками, приподнимая холстинку. Возможно это делается для лучшей циркуляции воздуха, а, возможно, для возможности перехода зимой с одной улочки на другую.

Надстраивать и означает застраивать. Высота такой надстройки 1,5-2см, речь же шла о свободном пространстве над рамками в 5-10см. Разные вещи.
По-моему, переход из улочки в улочку в оттепели вполне обеспечит зазор между стенкой и рамками, в морозы же никакие брусочки и проёмы выше клуба не помогут. Если бы эти переходы были жизненно необходимы, то пчёлы делали бы проходы в сотах сами.
Когда в гнезде достаток корма и пчёл, необходимость в переходе не возникает.

По-моему никакие холстинки пчёлы не приподнимают... у них и силёнок на это не хватит. Застраивают там, где холстик положен небрежно, с морщинами.

Николай! До сих пор не определился со схемой пчеловождения у себя. Поэтому все и пробую. Ищу более эффективный способ.
А вот надрамочное пространство - это вообщем плохо, мне кажется. Лучше просто магазин, хоть сушь отстроят и воздуху много в жару.

Как может быть положена холстинка по всей площади корпуса небрежно? ...да ещё сверху прижатая подушкой....
А с В.Г. я согласен, я действительно не совсем сразу разобрался в сути вопроса.