У меня 14-ти рамочные с магазинами утепленные с двойными стенками для северозападной зоны лучше улья не придумаешь, к тому же и пчелы в них меньше рояться.

За тридцать лет своего участия В ДЕЛЕ никак не могу понять
этой классификации:
Типа -"дадан 12-р с магазином", или "дадан двухкорпусный"
или то-же но с двумя магазинами.
Это ведь все один и тот же тип улья!
Себя записал в раздел "другие" , хотя у меня тоже 12-р даданы-
Просто в конце весны на дадан ставлю корпус под расплод,
а потом сверху магазины под мед (качаю только раз в конце сезона)
магазинов ставится столько сколько требуется - от одного до
(при удачном раскладе) 4-х.
Так получается я вожу пчел в 48-рамочных ульях?
(на стандартную рамку 300Х450 естественно)
Или все таки в 12-рамочных даданах?

За тридцать лет своего участия В ДЕЛЕ никак не могу понять
этой классификации:
Типа -"дадан 12-р с магазином", или "дадан двухкорпусный"
или то-же но с двумя магазинами.
Это ведь все один и тот же тип улья!..\\
Конечноже один ,только каждый трактует как ему хочется.

Согласен.
Но тогда и форму опроса надо изменить -
Допустим улей на дадановскую рамку - 12 рамочный
или лежак (16 рамок и более)
Или улей на рамку Рута (Лангстрота) 10 или 8 рамочный.
Есть еще ульи прочие, часто экзотичные
и на другие размеры рамок...

А у меня и лежаки, и даданы, и все под разное количество рамок. А выбрать можно только одно. Ну, никак не могу проголосовать

Вообще классическим (по старым книгам) дадановским считается улей, состоящий из одного корпуса на 12 рамок 435*300 и одного-двух магазинов, по памяти, кажется, один магазин. Естественно это маленький улей со всеми последствиями,- повышенное роение, недобор меда. У деда моего (давно) такие были. Причем он, не знаю почему (технология, блин, отступить наверное боялся), второй корпус не ставил, потому и роились по страшному. Так что два-три - четыре 12- рамочных корпуса, пусть и на рамку 435*300, по такой классификациии можно отнести и к многокорпусным. Сути дела это не меняет. Можно отвечать, кто как считает.

//Так что два-три - четыре 12- рамочных корпуса, пусть и на рамку 435*300, по такой классификациии можно отнести и к многокорпусным. Сути дела это не меняет. Можно отвечать, кто как считает. //
Полностью согласен.
Творческий, осмысленный подход к вопросу.

Я тоже до этого года думал, что несколько 12 рамочных корпусов на 300 можно отнести к многокорпусному. А когда попытался снять полный корпус (не 12 рамочный заметьте, а 10 на 300*), как говорится прочуствовал разницу. После получения такой пищи для размышления додумался вот до чего. Основное преимущество многокорпусного - работа корпусами, значит полный корпус должен быть "ПОДЪЕМЕН". Вы , конечно, скажете ты - просто дохлый, купи себе подъемник. А как быть весной? Что будет с семьей если в конце Апреля на дадан, шлепнуть еще один - вощину впромежь с сушью? (Кто не знает, пусть почитает, как расширяется гнездо в "Двухкорпусной технологии"). Т.е. Получается еще одно правило, постановка нового корпуса - не должна нарушать тепловой режим гнезда. Вот дадан с N+1 магазином, еще туда сюда под многорпусной, хотя два формата рамок - лишний геморрой. Впрочем, это мои измышления, может я и не прав.
ВК.

Второй весной под первый и естественно чем больше ульев и рамки должны быть одинакогово формата.Я это же приблизительно описал в пчеловождении 10 минут назад.Теория и практика веши могут быть взаимоисключающие.Нету мочи поднять корпус Всё переходи на лежакиНадо всё попробовать на своей шкуре.

Вместо лежаков другой тип ульев испытывал у себя в этом году,
малость обрисовал ситуацию сегодня в другой теме.

Пчелк, речь не о том, нет мочи, есть моча .... . Корпус - корпусу рознь. А то ведь можно и лежаки 24-рамочные, поставленные друг на друга, отнести к многокорпусным, а че - сила есть ... .Ты сам то с 8-рамочными работаешь.
ВК.

Может чего не понял сути извини.

Да, нечего извиняться-то. Ты лучше скажи, можно ли считать, дадановские 12 рамочные корпуса на 300, три штуки поставленные один на другого - многокорпусным ульем. Если да, то почему, если нет, то тоже почему.
ВК.

Если считать один корпус это один а 3 это много то можно и считать много корпусными.А вообще то и восьмирамочный нельзя считать много корпусным Многокорпусной я понял считают в мире рутовские улья на 230 ИМХО,

Я заметил, что в большинстве случаев многокорпусным называют с рутовской рамкой (230), если не ошибаюсь L/R (улей Лангстрона-Рута). Вот в физике mV называется импульсом, а в механике количеством движения. Кто как хочет, такой термин для себя и определяет

Ну так, что, господа? Выходит, что многокорпусной улей - это всего лишь формальное определение ? А что тогда означает - "многокорпусная технология", что это такое? Про нее ведь книжки пишут.
ВК.

Интересно в Канаде какой конструкции ульи распространены..? ведь север америки это примерно конец Воронежской области, а у нас в основном американские Рут?!
Я в инете не нашёл ничего, мож кто знает?

Ульи на 230 10 рамок.Это обшепринятое название.ИМХО

как же мне мои 230х12 обозвать

Ладно, поставлю вопрос по другому. Многокорпусная технология пчеловождения - она есть, или ее нет? А если есть, в чем ее основные отличительные признаки?
ВК.

Чаще всего приходилось слышать, что работа с целыми корпусами.

У меня знакомый старичёк так и делает.Работает корпусами.

Тогда, см. выше, получается ее можно применять (работу корпусами), если хватит сил манипулировать с полным корпусом & постановка нового пустого (неосвоенного) корпуса не вызовет деструктивного действия на режим гнезда. Стало быть дадан, на дадан, и еще дадан - это улей большого объема с порамочной технологией, а не многокорпусной. А вот к скажем улей только из магазинов - этот уже можно считать многокорпусным, и работать с ним соответственно. Но мне думается, что он (из магазинов) неоптимален в смысле целостности гнезда, много разрывов (между магазинными корпусами). А вот L/R в этих смыслах идеален. По-моему так. Пчелк, а ты разве не корпусами работаешь?
ВК.

Дело, конечно, не в названии, а в технологии пчеловодства, если ты сумел подобрать для своего типа ульев технологию, позволяющую показывать превосходные результаты, тогда ты на коне, и к чему выбирать какой-то новый улей?
Хотя вообще-то многокорпусным действительно называют улей Лангстротта-Рута на рамку 230. Для него разработана и технология содержания пчёл в многокорпусных ульях, разработана она ещё в позапрошлом веке и отлично отображена в рутовской энциклопедии пчеловодства.

Похоже что само слово "Многокорпусной" -это типично наше советское изобретение.
Улей мед не носит, это старая истина. Однако с одними ульями легче работать, с другими тяжелее-
один хорош для кочевки а другой хуже: наконец - с одним ПРИВЫЧНЕЕ работать а с другим
у тебя навыков нет ... Или того хуже - начал с одной системой а перейти на другую страшно
много работы по переделке рамок и т.п, и не уверен, стоит ли, не напрасный ли труд..

Согласен, проверил на практике. В том числе в прохладное время много неэффективного пространства для поддержания температуры.

Улей не носит. Но если бы и пчелосемьи развивались одинаково в различных ульях...

Предлагаю посмотреть.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пасечка (5 рабочих ульев), стационарная, стоит на искуственном островке посреди плавней дельты Днепра. Вокруг тростник, вода и болота. Стою на о. Большой Потёмкинский. До ближайшего коренного берега - более 3 км. 2 месяца (май и июнь) - высокая вода. В это время к пчёлам можно пройти только в сапогах и островок лишь чуть выше воды.
Все ульи сделаны и переделаны своими руками, с любовью и удовольствием! Методом проб и катастров, постепенно перешёл на 2-х семейный состав рабочего улья. Идея - "донской улей".
Пчёлы -карпатка + местная метизация (чем бог пошлёт).
Ульи расположены на платформе, поднятой над поверхностью на 0,8м. С боков и с верха прикрыты навесом. Зимуют здесь же, открыто на воздухе. Облётываются в любое удобное для них время.
Вот такие они у меня озёрно - болотные.

Краб_болотный
Весьма инетерсно, а там не нуклеусы для вывода маток - справа?

>Пасечка (5 рабочих ульев), стационарная, стоит на искуственном островке посреди плавней дельты Днепра.
Эдакий пряничный домик Приятно взглянуть. Не то, что у меня. Стоят рядами в чистом поле, как солдаты на плацу.
А можно по-подробнее о конструкции летков? Что там за механика такая?

Неа, это нижний корпус рабочего двухсемейного улья. На нём видны горизонтальные, универсальные диафрагмы. Второй и третий корпуса сняты.
Есть и нуклеус, тоже двухсемейный, для вывода и зимовки запасных маток. Он правее и в снимок не попал. Для вывода, на обновление маток, использую второй разделённый корпус, который ставлю третим. Провоцирую запуск маточников по принципу тихой смены, а затем отделяю его от второго корпуса глухой горизонтальной диафрагмой. Это я проделываю во второй половине июля, после 2-й откачки.
Раньше баловался выводом маток на искуственной мисочке с переносом личинки, но сейчас нет времени, работа задолбала.


У меня цифровик и я могу подробно всё показать, но пока не врубился, как у вас на форуме фотки крепят к тексту. С прошлой промучился, но так и не понял, как она в тексте оказалась.

Краб_болотный
Ну и какой медосбор на воде?

Медоносная база плавней в районе пасеки. Конструкции ульев.

Первой и очень обильно зацветает ива ушастая. Она даёт как обильную пыльцу, так и обильное нектаровыделение, даже при температуре менее чем +10С. Пчёлы буквально набрасываются на неё и за 3-4 погожих дня, забивают пыльцой всё пространство вокруг гнезда. Самое интересное что в это время они её практически не трамбуют. Видимо рыхлая пыльца лучше обеспечивает теплозащиту гнезда. И если до этого в гнезде были лишь пятачки расплода, то через неделю, всё пространство, которое было забито пыльцой, уже занято расплодом.
Самое раннее начало цветения ивы – последние дни февраля. Чуть ранее начинает пылить лещина.
В любом случае ива зацветает дней за 20 перед цветением абрикоса и цветёт точно до начала его цветения.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Затем цветение деревьев и кустарников на дачах, которое начинается с абрикоса и заканчивается айвой где-то к 10 мая.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Время благодатное для пчёл, но!!! Именно в это же время всё пространство плавней вокруг начинает кишить чёрными садовыми муравьями. Но к этому времени по бокам гнезда уже убрано утепление (если оно там было) и пчёлы контролируют всё пространство в 1-м корпусе, хотя в семьях как раз некоторый спад численности. Муравьям негде скапливаться и они не причиняют особого вреда.
Жутко вспоминать, как в начале содержания пчёл, когда у меня были обычные односемейные ульи и я вынужден был держать боковые утепления, что творилось внутри корпусов. Муравьи накапливались в утеплении и оттуда буквально разоряли гнёзда. А ведь тогда я значительное время проводил на даче (предприятия не работали) и мог помочь пчёлам. Сейчас я бываю у пчёл 2-3 раза в месяц, но всё идёт своим чередом.
В мае начинают цвести всякие декоративные кусты и цветы в садах, зацветают водные и околоводные растения.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Всё это обеспечивает надёжныё поддерживающий взяток.
Происходит расширение гнезда путём подстановки втрого 2-х семейного корпуса. Каждая семья независимо развивается в своей половине. Стены второго корпуса тоже утеплены, но меньше чем стены первого-зимнего.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Спустя пару недель, для одной из семей (у кого развитие лучше) открывается небольшой доступ к суши в третьем общем корпусе, с целью борьбы с молью. Между вторым и третим корпусами устанавливается диафрагма с противоматочной решёткой.

В конце мая начинается цветение аморфы кустарниковой, которая обеспечивает первый главный взяток.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это растение хорошо себя чувствует по берегам рек, проток и озёр, хорошо укрепляя мочкой своих корней берега от размывания. Создаёт оно и обильные заросли в глубине плавней. Цветение – дней 15.
За неделю до цветения аморфы я весь крытый расплод перебрасываю в третий корпус. Во второй – открытый расплод. В первом – матки, расплод на выходе и сушь. Диафрагма переносится между 1 и 2 корпусами. Дней за 10 матки полностью зачервят 1-й корпус и к самому разгару взятка он будет весь заполнен печатным расплодом. Вся армада свободной пчелы пойдёт на сбор. После окончания цветения аморфы даю неделю выдержки.
Далее как обычно – откачка.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Если другие ульи стали двухсемейными в процессе эволюции, то улей на этом снимке делался под данную технологию. Это двухсекционный, 4-х семейный улей. Все 4 семьи наглухо разделены друг от друга. Каждая секция имеет свой комплект вторых и третих корпусов, правой и левой диафрагм, подкрышника и крыши.
Вот такое вот сооружение. Мне нравится.
В ближайшее время постараюсь дать снимки сборочных единиц этого улья.
Если это всё представит интерес для народа на форуме, то продолжу и далее.
Только в связи с напрягом во времени, это будет редко.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Один из вариантов, этап эволюции.

Лучше раз увидеть, чем долго слушать .

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это рамка из общего 3-го корпуса, числа 18 июня, незадолго до откачки первого взятка.
А пасека-то в стационаре.

То сообщение я немного подправил, но я смотрю теперь проблем нет

Фотографии хамечательные!

А на сколько рамок получается каждый корпус (в смысле под каждую семью), на 8?

Это нихний, зимний корпус
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Второй двухсемейный корпус
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
то же, но с решётками
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
выдвижение второго в направляющих
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
нижний леток летом
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
то же зимой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
верхний леток 1-го корпуса
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А какс роением.Ведь тут оппоненты есть Скажут сильно сжато и роение неизбежно Пожделитесь опытом.

Последние несколько лет не было ни одного роя. Матки метятся, так что это точно.
Но братцы учтите, где я стою. Большие водные пространства, лягушки с разинутыми пастями вокруг (с водных цветов пчела тоже берёт), стрекозы-коромысла гурьбой, шершни сволочи и т.д. и т.п. Так что потери очень большие. Но гнездо на 12 рамках, это разве тесно. В старых ульях - на 15. В этом году одна семейка, в мае, попробовала было перейти в роевое (сам был виноват, долго нос к ним не показывал), так я срочно часть расплода в третий корпус, во второй только 2 рамки с сушью, а остальное - вощина. Решётку на 2-й корпус. Заложенные маточники использовал на отводки. Так они быстро забыли что такое роение. Да и откачиваю сразу, как мёд созрел. Так что им не до дури.

Зимуют то на 6- ти.И у нас есть противники зимовки на сжатых гнёздах.

Вопрос стоял то о роении....

1. Зимую, где и стою, рядом с водой (в 3 метрах)
2. Мороз, оттепель, снова мороз.
Поэтому, мало свободного пространства - мало конденсата, знездо сухое.
Утепление в гнзде ведь отсутствует. Всё утепление вне гнезда.
Как там у Ломоносова: "... и опыт - сын ошибок трудных..."
Можете поправить, староват уже.

Кстати летки зимой:
- нижний на 2 пчелы;
- верхний закрыт, но не герметично, идёт понемногу отток тёплого и влажного воздуха.

Если же зимовать в зимовнике, то там совсем другая песня

Продолжу.
За середину лета в плавнях особо говорить нечего. Конец июля- начало июля пчёлы как угорелые (мёд перед этим откачан всухую, лишь в гнезде по уголкам не трогаю)мотаются неизвестно куда. Даже на дачных огурцах не сильно себя утруждают. Соседи раньше жаловались, что я их не правильно воспитываю.
Медок приносят тёмно-бурого цвета.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
в отличие от мёда с аморфы
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Мужики смеются, говорят что они мне мазут с нефтегавани воруют. В 2 км расположена нефтегавань нефтеперерабатывающего завода. Но быстрее всего берут они подсыхающий выпот ивы ломкой (ракита) и ивы белой (ветла). В это время, при высокой воде и сильной жаре, с этих деревьев сыпятся мелкие капельки какой-то росы.
Обильно цветут в это время все виды водорастущих растений, начиная от кувшинки.
К сожалению за пчёлами по плавням не побегаешь, там в это время зелёный ад. Духота и испарения всевозможных растений и гниения. Лучше туда не соваться. Да и какое мне дело с чего они волокут, лишь бы побольше.
В конце 2-й декады июля 2-я откачка.
После откачки весь расплод в 3-й корпус, решётки на 2-й и свободу маткам на червление в 1-м и 2-м корпусах. Леток в 3-м приоткрыт и молодая пчела и трутни облётывается на него.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Взяток в это время поддерживающий и матки неплохо червят. Все излишки мёда скапливаются в 3-м корпусе, если только он не превращается во временный нуклеус для вывода замещающей матки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В середине августа в плавнях зацветает водная мята, которая будет цвести до середины октября
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вокруг пасеки стоит густой аромат цветка мяты (не минтола).
В это же время на острова вывозят своих пчёл и кочевники. И пошло воровство.
Приходится уменьшать летки.
Этот взяток имеет свои плюсы и минусы. На нём срабатываются пчёлы и можно элементарно угробить семью. Т.к. карпатка, это северная ветвь краинки, то она может в это время взять мёд на зиму и ещё выкормить зимнюю пчелу не загнав расплод в холода.
Имел печальный опыт с матками из Краснодарского края (жёлтая кавказская).
Так они червили до морозов, т.к. вся пчела работала на взятке, включая молодую, почти до конца октября. Мёда полно, а первые морозы в начале ноября и семьи посыпались. Печально было. Одно было хорошо, этих маток тогда у меня было только две.
Сейчас уже нет, а в 90-х годах в плавни приезжали пчелобои, так они в конце октября вытряхивали семьи и уезжали.
Вот тогда начинался дурдом Семьи сбивались в огромные рои, расселялись в дуплах и начинались бои. Слабые семейки разносили вдрызг, даже пергу уносили. Не помогало и отверстие на летке на 2 пчёл.

В середине сентября, т.е. сейчас, буду ограничивать маток первым корпусом, собрав мёдные рамки во втором.
К середине октября в первый корпус опускаю полномедные рамки, оставив одну рамку с расплодом и маткой 2-й от переборки. Остальное во вторую, за решётку и заслонку, которая оставляет малый проход для пчелы. Пчёлы скапливаются в нижнем пространстве улья, напротив летков, тесно им, но путь осам в улей они преграждают хорошо.
За пару недель выйдет и опустится вниз весь расплод. Незапечатанный мёд пчёлы перетянут вниз, запечатанный я откачаю или вскрою, если в гнезде его маловато.
В конце октября подкрышник на 1-й корпус и так до весны.
Вот такой у меня кругообород.

Краб_болотный!!! Спасибо за подробные комментарии и особенно фотки-
качественные, подписанные и притом что немаловажно небольшого обьема-
легко качаются... Про пчеловодство в плавнях вообще первый раз в жизни
читаю, и удивляюсь до чего же все не похоже на наши условия, сибирские...
Самое удивительное- такое близкое расположение летков друг от друга-
наверно есть проблемы с облетом молодых маток?

Именно потому и заглушил сеточки в перегородках, дабы не было синхронного облёта. В этом случае меньше блуждания пчёл, и соответственно маток. но рецедивы случаются. Ещё контрастная раскраска каждой из верандочек. Вывод и облёт маток в основном в мае. Позже большие потери от стрекоз и шершней. Но жить можно, что и делаем

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это ерик (протока в плавнях) в 3-х метрах сзади пасеки.
Сентябрь, поверхность плотно заросла ряской, водным папоротником и пр. водными растениями. Тростник уже жухнет. По берегу кусты аморфы.

А как мёд при такой природной влажности, анализы делались?

Краб_болотный, и всё же интересно (у нас слышал про плавучие пасеки по рекам, даже мне как-то предлагали) какой мед получается в постоянной сырости?

Вы что? Какие анализы!
Это дачная пасека. А по уставу садовода я имею право на 5 ульев. Шучу конечно, какие сейчас уставы, садоводства то разваливаются.
Известно ведь, что пчёлы мёд повышенной влажности не запечатывают. А на одном из снимков вы видели полномедные рамки за несколько дней до первой откачки. Да, конечно, когда устойчиво веет суховей, пчёлы быстрее осушивают мёд. В прошлом году всё лето шли дожди (что для нас небывалое явление) и ничего пчёлки справились.
Кстати о качестве мёда. И первый мёд с аморфы и второй, тёмный, с чего попало, очень долго не дают садки. В мёд аморфы только попадание мёда со свербиги приводит к некоторой садке.
Недавно на даче обнаружил бутылёк с прошлогодним мёдом аморфы. Только на дне слой садки и по стенкам белые звёздочки, а сам мёд по прежнему жидкий.
Мёд расходится по детям, внукам, радственнмкам и знакомым без всяких анализов и сертификатов. Специально не торгую.


Об этом писалось ещё в древнем Египте.

Ну сертификат это было бы круто. А не про торговлю. Дело в том что и в сырую погоду пчелы мёд могут запечатать по влажности не на первый сорт, да и сами восковые крышечки читал в серьезной книжке пропускают влагу, т.е. даже после запечатывания она может подниматься в меде. Вот и интерсно было какой мед на водных просторах, просто из любопытства. Кстати, что за примером далеко ходить, качаешь в августе запечатанный, так он все равно по влажности сильно разнится с более ранним.
P.S. А про Египет я читал.

Отвечаю с задержкой - задолбала работа, потому коротко.


По настоящему сырая погода у нас -конец осени, зима.
летом - 2 варианта:
- спека, это жара и суховей (Сибирский антициклон). Мёд получается "трескучим", т.е. треск при сливании, как у карамели.
- духопёрка, это жара и влажно (Азорский, а вернее средиземноморский антициклон). Треск у мёда чуть проявляется.
Дожди бывают редко.
Это июнь и июль, а в августе жара понемногу спадает, но семьи уже поизносились. Потому в августе обеспечиваю максимальное наращивание семьи в осень. С учётом осеннего взятка планирую силу семьи в зиму.
Расчёт 5:1 (количество в середине августа : количество в середине ноября).
Осенний мёд не откачиваю, разве только если остались лишние рамки. Этот мёд очень пахучий (всё же осеннее плавневое разнотравье на луговинах).

Краб_болотный мне интересно,как при такой большой влажности обстоит дело с аскоферозом?
Как известно большая влажность усугубляет течение болезни.
С большим интересом прочитал,какое же оно бывает разное,пчеловодсво.