Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Распечатка сотов, способы и методы, оборудование :
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > получение и переработка пчелопродукции
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Bee happy
Зачем там быстрорез? Не те температуры...
Рамную пилу из 9ХФ отпустить, обработать, подкалить до 40 ед. по Роквелу. Больше и не надо...
rn3qng
Цитата(Bee happy @ Четверг, 14 Октября 2010, 22:49)
Зачем там быстрорез?
*


что бы точить реже... biggrin.gif
Цитата(Bee happy @ Четверг, 14 Октября 2010, 22:49)
Рамную пилу из 9ХФ отпустить, обработать, подкалить до 40 ед. по Роквелу.
*


Ну техпроцесс описал... ежели единиц 40 то ... тогда из 65Г наделаю - её то под руками - МОРЕ! biggrin.gif И в атаку ходить можно... да и по земле неплохо работает... biggrin.gif hi.gif
Bee happy
Цитата(rn3qng @ Четверг, 14 Октября 2010, 23:53)
что бы точить реже... 
*


А-а-а... ohyeah.gif Мож тогда из твердосплава вечный сделать? hmm.gif
rn3qng
Цитата(Bee happy @ Четверг, 14 Октября 2010, 22:57)
Мож тогда из твердосплава вечный сделать?
*


дык разве не дочитал:
Цитата(rn3qng @ Четверг, 14 Октября 2010, 22:34)
или с наплавкой...
*


Не по теме... "Подковал" шпильки княжну ВК-8... Замучился потом их переставлять... с одних на другие... переставь эти и всё тут sad.gif ... иначе не одену sad.gif ... зачем покупала sad.gif ... (потом я их СПРЯТАЛ!) hi.gif
пух
Цитата(Bee happy @ Пятница, 15 Октября 2010, 2:41)
Увеличится сопротивление, уменьшится ток.
*


Правильно
Цитата(Bee happy @ Пятница, 15 Октября 2010, 2:41)
Немного снизится мощность и скорость набора рабочей температуры.
*


Неоднозначно.Зависит от выходного сопротивления источника питания. При относительно слабом
трансе повысятся.
Цитата(Bee happy @ Пятница, 15 Октября 2010, 2:41)
Зато снизится вероятность перегрева.
*


Как и в предыдущем пункте, зависит от Uк.з транса
Цитата(Bee happy @ Пятница, 15 Октября 2010, 2:41)
Кстати, мёд в такой тонкой щели может оказывать шунтирующее влияние (это только моё предположение, не проверял).
*


Удельные проводимости отличаются на 7-8 порядков(в зависимости от сорта меда) т. е. не окажет hi.gif bye.gif
Bee happy
Цитата(пух @ Пятница, 15 Октября 2010, 22:47)
Неоднозначно.Зависит от выходного сопротивления источника питания. При относительно слабом
трансе повысятся.
*


Так ведь об "однозначности" заранее думать надо... Так что однозначно снизится. ohyeah.gif
Цитата(пух @ Пятница, 15 Октября 2010, 22:47)
Удельные проводимости отличаются на 7-8 порядков(в зависимости от сорта меда) т. е. не окажет 
*


Известные значения удельной проводимости сортов мёда получены при комнатных температурах (ГОСТ Р 53120-208) и охватывают диапазон от 0,1 до 3,0 мСм х см-1. Какая она при большей температуре - мне неизвестно. Возможно, мои опасения по поводу шунтирования излишни. dntknw.gif Собственно говоря, это вообще не опасения... ohyeah.gif
rodnihek
Цитата(prostoqwerty @ Четверг, 14 Октября 2010, 21:35)
А принцип действия такой же.
*


Не видно где провода подпаянны ,если сзади ручки ,будет греться ручка,полотно ножа шире полосы на ручке.
Цитата(prostoqwerty @ Четверг, 14 Октября 2010, 21:35)
Где-то здесь на форуме прочитал, если не ошибаюсь у ALEXa 56. У меня здоровенный транс на 12 вольт вторички, так чем перематывать на 4 или 1,5 вольта проще в первичку тиристор поставить. Так что заточу как надо и на следующий год снова пробовать буду.
*


Важно не только напряжение вторичной но и ток,обмотку надо мотать проводом в диаметре 5 мм,витков 4-6,мощность трансформатора 180 ват.

Цитата(Bee happy @ Четверг, 14 Октября 2010, 21:41)
Кстати, мёд в такой тонкой щели может оказывать шунтирующее влияние (это только моё предположение, не проверял).
*


При напряжении 1.5 вольта ток будет незначителен,на работу ножа не повлияет.
Vitalik40
Цитата(Bee happy @ Пятница, 15 Октября 2010, 22:16)
Известные значения удельной проводимости сортов мёда получены при комнатных температурах (ГОСТ Р 53120-208) и охватывают диапазон от 0,1 до 3,0 мСм х см-1. Какая она при большей температуре - мне неизвестно. Возможно, мои опасения по поводу шунтирования излишни.  dntknw.gif  Собственно говоря, это вообще не опасения...
*


Мне бабушка железной ложкой мёд перекладывать не рекомендовала:"Железо с мёдом реагирует".А тут ещё и под напряжением,что за химия получится? hmm.gif
ПВМ
Цитата(prostoqwerty @ Четверг, 14 Октября 2010, 22:35)
Где-то здесь на форуме прочитал, если не ошибаюсь у ALEXa 56. У меня здоровенный транс на 12 вольт вторички, так чем перематывать на 4 или 1,5 вольта проще в первичку тиристор поставить. Так что заточу как надо и на следующий го
*


Всем добрый вечер. Если делать нож 1.5В переменку то можно попробовать выжыгалку по дереву. У нее на выходе около 1В и+регулировка. Сам не пробовал-в степи 220 нету. dntknw.gif
Виктор Ал.
Цитата(vadim-ka @ Среда, 13 Октября 2010, 17:23)
Перепробовал кучу разных электороножей разных производителей и модификаций. Пришел к выводу -всё это шняга!!! Этот сезон отработал паровым ножом- оптимальный вариант. На пасеке, особенно в полевых условиях, чем проще тем лучше. Паровой нож, силиконовые шланги около 5 метров длины, старая скороварка и газовая плитка. Работаешь спокойно, не жарко так как плитка снаружи, и мёд на ноже не горит.
*


А я уже который год отказался от ножей при распечатке медовых рамок ,а пользуюсь " вилочкой" - мне кажется намного быстрей,меньше повреждаеш рамку , меньше получается забруса,легче распечатать рамку если она не совсем ровная....
Bee happy
Цитата(Vitalik40 @ Суббота, 30 Октября 2010, 20:07)
Мне бабушка железной ложкой мёд перекладывать не рекомендовала:"Железо с мёдом реагирует".А тут ещё и под напряжением,что за химия получится?
*


Наверно бабушка знала, что там за "химия"... smile.gif
Если серьёзно, никакого электролиза при распечатке таким ножом нет! Электроток идёт по линии наименьшего сопротивления (т.е. по металлу ножа). Говорить о взаимодействии мёда с металлом ножа при его такой малой кратковременности вообще нет смысла...
Цитата(ПВМ @ Суббота, 30 Октября 2010, 23:22)
Если делать нож 1.5В переменку то можно попробовать выжыгалку по дереву. У нее на выходе около 1В и+регулировка.
*


Не подойдёт эта выжигалка, трансформатор там слишком слабый для импульсного ножа.

Цитата(Виктор Ал. @ Воскресенье, 31 Октября 2010, 9:37)
А я уже который год отказался от ножей при распечатке медовых рамок ,а пользуюсь " вилочкой"
*


Виктор Ал., тема не о преимуществе того или иного способа распечатки, а КОНКРЕТНО об электроноже! Не будем расплываться мыслью по древу!
Medoff
Хороший трансформатор от старых телевизоров от 180 вт.Вполне можно использовать 2ве обмотки на 6,3 вольт,либо паралельно,либо последовательно.Провод 5мм-это неплохо,но и 2х хватит,если обмотку мотать 5 витков,то работать будет не всегда как хочется.Лучше намотать 3 обмотки по 5 витков и соединить их последовательно с переключением +5 вольт,то будет удобнее.При паралельном включении будет расти ток,а что удобнее,решайте сами.Идеально,если в этой батареи катушек,будет одна,скажем 1 виток,для подогрева в паузах ,провод па нее должен быть толстым\2-3м\.Провод можно и многожильный и в любой оплетке.Вторичную катушку незакрывать-для теплоотдачи.Корпус для трансформатора обязателен.Общее включение тумблером и при работе педалью.Предохранитель и лампочки дли индикации.
Kozin
Цитата(Medoff @ Понедельник, 01 Ноября 2010, 8:04)
Вполне можно использовать 2ве обмотки на 6,3 вольт
*


Слишком большое напряжение, максимально, что у нас используют - это 4 вольта.
Medoff
И на3вольта есть 2 тр-ра и6,3.В работе разницы не заметною.Мощность выделяемая на ноже зависит больше от толщины провода на вторичке и от мощности самого тр-ра.
Kozin
Цитата(Medoff @ Понедельник, 01 Ноября 2010, 13:21)
Мощность выделяемая на ноже зависит больше от толщины провода на вторичке
*


При тонких проводах больше мощности теряется на них, а зачем их греть?
Vitalik40
Цитата(Bee happy @ Воскресенье, 31 Октября 2010, 17:55)
Если серьёзно, никакого электролиза при распечатке таким ножом нет! Электроток идёт по линии наименьшего сопротивления (т.е. по металлу ножа)
*

Это примерно как кипятить воду двумя лезвиями бритвы в стакане.Образованный человек говорил:"После електролиза тяжёлой воды больше в% ... "На вашем ноже 1.5 В уручки,но наверное в мёде что остаётся с забрусом железа больше imho.gif .
Bee happy
Цитата(Vitalik40 @ Вторник, 02 Ноября 2010, 19:34)
Это примерно как кипятить воду двумя лезвиями бритвы в стакане.
*


Это не только не "примерно". Это даже "рядом не лежало". ohyeah.gif Что бы электролиз состоялся, нужно чтобы через электролит проходил ток от одного электрода к другому. Здесь оба "электрода" просто напросто закорочены между собой!
Цитата(Vitalik40 @ Вторник, 02 Ноября 2010, 19:34)
Образованный человек говорил:"После електролиза тяжёлой воды больше в%
*


Не знаю, где он получал своё "образование"... dntknw.gif Но электролиз на ядерные преобразования не влияет! no.gif Не тот уровень взаимодействий.
Цитата(Vitalik40 @ Вторник, 02 Ноября 2010, 19:34)
На вашем ноже 1.5 В уручки,но наверное в мёде что остаётся с забрусом железа больше
*


Vitalik40, мнение Ваше... Имеете право любое иметь... Но надо его хоть как-то обосновывать... dntknw.gif
Alex Kalina
Цитата(Иосифович @ Суббота, 09 Октября 2010, 23:15)
Берешь стандартный нож, укорачиваешь до 18см, по центру от ручки прорезаешь турбинкой рез в 4мм / не доходя до острия 10мм/, прикрепляешь к ручке одновременно подсоединяя провода /сечением не меньше 10мм/, к каждой половинке ножа.
*


Я делал подобный но увы мне не понравилось. sad.gif Возможно на магазины будет очень хорошо, на большой рамке часто не полностью всё залито мёдом поэтому та часть ножа что идёт по пустым ячейкам перегревается или та что в мёде остывает. dntknw.gif Хотя если есть возможность эксперементировать с разными сталями разной толщины то возможно и получится. imho.gif У меня увы dntknw.gif В идеале такой нож должен быть тонким острым, с хорошей стали, или материала имеющего сильно выраженную обратную температурную зависимость.То есть при понижении температуры его сопротивление должно увеличиваться, вызывая увеличение тепловыделения именно на этом охлаждённом участке. Насколько мне известно подобные материалы есть, но вот будут ли с них ножи делать??? К тому-же от толстого кабеля рука быстро устаёт. sad.gif Пришлось вернутся к обычному ножу. самоделка из хорошей стали, режет без подогрева а не то недорозумение, что продают в магазинах под маркой пчеловодческих ножей imho.gif . А тем временем собираюсь делать станок для распечатки. hi.gif
rodnihek
Цитата(Alex Kalina @ Среда, 08 Декабря 2010, 15:17)
К тому-же от толстого кабеля рука быстро устаёт.
*


Не пробовали подвесить кабель так чтоба нож висел у вас по правой руке.
Цитата(Alex Kalina @ Среда, 08 Декабря 2010, 15:17)
Пришлось вернутся к обычному ножу. самоделка из хорошей стали, режет без подогрева
*


Ну вот этот если еще подогреть будет лучше imho.gif
magnat_46
Здравствуйте! Скажите пожайлуста есть ли электроножи на 12в импортные, с регулированием температуры?Заранее благодарен
Николай
что думаете о такой распечатке http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/viewto...cb0d0875a3e4a64
не получилось видео вставить dntknw.gif
жаль не показано как откачались рамки. Но сомневаюсь что чисто, крышечки не снимаются а только продавливаются.
ALEX56
Цитата(Николай @ Понедельник, 03 Января 2011, 14:07)
что думаете о такой распечатке
*


Честное слово, паровым ножом распечатаю такие рамки раза в полтора быстрее и более качественно. Много болтал и не показал главное, - рамки после откачки! imho.gif
radik48ru
привет всем!!!! видел как то по телевизору соты распечатовали воздушным феном кто то может пробовал? и вообше реально так распеч.?
Инна
Цитата(radik48ru @ Среда, 05 Января 2011, 11:03)
видел как то по телевизору соты распечатовали воздушным феном кто то может пробовал? и вообше реально так распеч.?
*


У нас есть отдельная тема об этом:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16448
---
Как использовать Поиск:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Help&CODE=01&HID=10
Василий К.
Доброго времени суток, Уважаемые! hi.gif

хочу заказать ножик:
http://www.pchelovod.com/prod750.html

через оказию в германии.

НО! столкнулся с тем что отсутствует название производителя и модель самого изделия. просто абстрактный германо-итальянский супер пупер нож. как мне его в германии искать то ? получается как с письмом на деревню дедушке!

может кто реально его уже держал в руках и поделится требуемой мне информацией? конкретно интересует производитель и модель данного инструмента. приветствовалось бы так же указание магазинов или торговых сетей где его можно преобрести в германии:-)


Speleo
Вот такой. Из торсиона Запорожца hi.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Еще вариант, но этот похуже будет
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
udod
я пользуюсь вот таким счиатю удобно можно снять только забрус а можно выровнятьрамку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
bango2
С таким ножом кто нибудь сталкивался;
производство Украина г. Черкассы
ЭЛЕКТРОНОЖ HП-1-12 V
Техническая характеристика
1. Габариты лезвия - 2 х 40 х 230 мм.
2. Рабочее напряжение - 12 V.
3. Рабочая температура 70-90 градусов.
4. Мощность - 25 Вт.
5. Максимальная температура сухого ножа - 110 градусов.
6. Время нагрева до рабочей температуры - 40-50 с.
Лезвие ножа НП-1-12V изготовлено из высококачественной углеродистой стали (черной).
Не получилось фото выставить, но на вид красив, нагревательные элементы спрятаны в лезвии.

nemo
нож рабочий , у меня правда еще лежит , все по старинке , хотя в этом году через транс начну работать , а знакомые которые с моей подачи купили довольны
Гюслий Ю.М. я так понимаю его ножи , их если сгорели меняет с 50% оплатой
при цене в 150 грн-19уе он своих денег стоит imho.gif
если что еще интересует еще пишите в личку bye.gif
пчеловод-любитель
Цитата(Bee happy @ Вторник, 24 Июля 2007, 9:21)
На фото видно, что это импульсный нож. Нагревателем служит само полотно ножа. Для этого в обычном ноже сделан пропил болгаркой включая хвостовик. Нагреваются такие ножи только в момент нажатия педали, поэтому здесь нет холостого хода, поэтому трансформатор может быть относительно немощным.
*


Объясните, что такое импульсный нож, при нажатии педали - КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ? А, провода не горят, а какое рабочее напряжение, а какой мощности трансформатор? И если можно подробнее из чего сделано лезвие расскажите для безтолковых fool.gif, пожалуйста hi.gif
Alex Kalina
Цитата(rodnihek @ Среда, 08 Декабря 2010, 16:03)
Ну вот этот если еще подогреть будет лучше
*


Возможно но где взять ещё один такой? А этот не за какие деньги портить не стану.
Слышал в Украине наконец начали делать и нормальные электро ножи к сожалению не помню имя автора. В феврале надеюсь подержу в руках и если понравится то потрачу 180гр. Но если он такой как я видел у нас в магазине acute.gif - толстое плохозаточенное на крупном наждаке лезвие, хоть и тонкий плёночный нагреватель но изделее явно топорное, hmm.gif То прийдется и дальше по старинке. hi.gif
Блондин
На днях привез нож от Гюслий Ю.М. Сделан добротно режет прекрасно .Взял у Грановского даже визуально уступает по всем техническим данным нагреватель припаян сверху режущей кромки для заточки почти нету обыкновеная тяпка да ипо мощности уступает
ТАГАНРОЖЕЦ
Цитата(bango2 @ Суббота, 15 Января 2011, 23:55)
С таким ножом кто нибудь сталкивался;
*


Привез с Украины перед новым годом dance2.gif полностью поддерживаю:
Цитата(Блондин @ Понедельник, 17 Января 2011, 21:37)
На днях привез нож от Гюслий Ю.М. Сделан добротно режет прекрасно .Взял у Грановского даже визуально уступает по всем техническим данным нагреватель припаян сверху режущей кромки для заточки почти нету обыкновеная тяпка да ипо мощности уступает
*


Еще не пробовал для распечатки, но визуально очень хорош, а Грановского нож действительно уступает и даже по ТТД. На Украинских форумах пчеловоды очень положительно отзываются о таком ноже. Попробую в сезон. hi.gif
LadyBee99
Цитата(Блондин @ Понедельник, 17 Января 2011, 19:37)
На днях привез нож от Гюслий Ю.М.
*


Хоть бы кто фото скинул, желательно покрупнее hi.gif
рвач71
Цитата(LadyBee99 @ Среда, 19 Января 2011, 13:55)
Хоть бы кто фото скинул, желательно покрупнее
*


так но Точку - их есть, у нас продаются могу прислать biggrin.gif
LadyBee99
Цитата(рвач71 @ Среда, 19 Января 2011, 13:09)
так но Точку - их есть, у нас продаются могу прислать biggrin.gif

*


рвач71, Вы ж знаете, что у меня есть цель и я к ней медленно продвигаюсь smile.gif

Мне не нужен этот нож, я хочу разглядеть повнимательнее. Не покупать же для этого biggrin.gif
рвач71
LadyBee99
вот http://www.tochok.info/forum/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=889&st=197
rodnihek
Цитата(LadyBee99 @ Среда, 19 Января 2011, 14:11)
я хочу разглядеть повнимательнее
*


http://apiteh.ck.ua/index.php/ru/pavikprod...lektronizh.html
egorcik
А вот у меня есть вот такое из нержавейки. Сижу и думаю что делать из них: паровой нож или вставить электроспираль и через реостат регулировать, Припаять формы для ножа к пластинам или спаять обе формы вместе. У кого какие идеи будут, может мысль какую подкините. Заготовок есть 10 штук.

[IMG]http://i031.radikal.ru/1101/a5/1578ed41c85et.jpg[/IMG]
[IMG]http://s009.radikal.ru/i310/1101/8c/4be835a1d502t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s010.radikal.ru/i312/1101/da/3a61990555cct.jpg[/IMG]
[IMG]http://s016.radikal.ru/i337/1101/f4/506ee0e38317t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1101/ed/dcec674d396at.jpg[/IMG]
[IMG]http://s003.radikal.ru/i203/1101/95/feff81261cf8t.jpg[/IMG]
udod
я роспечатываю вот такои вилка-нож кроме снятия крышечек можно выровнять все ненужные надстроики на рамке
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
пчеловод-любитель
Цитата(egorcik @ Четверг, 20 Января 2011, 15:31)
У кого какие идеи будут, может мысль какую подкините. Заготовок есть 10 штук.

*


Если есть 10 заготовок то можно попробовать всё, затем сообщить коллегам о достоинствах и недостатках каждой конструкции. Это практически опытно-конструкторская работа (ОКР), можно заняться диссертацией.
Было-бы интересно оценить результаты. bye.gif hi.gif
phomin
Цитата(Василий К. @ Четверг, 13 Января 2011, 14:15)
НО! столкнулся с тем что отсутствует название производителя и модель самого изделия. просто абстрактный германо-итальянский супер пупер нож. как мне его в германии искать то ? получается как с письмом на деревню дедушке!
*


по ходу это итальянский нож, т.к. внутри на плате указан итальянский сайт smile.gif, сомневаюсь, что немцы будут собирать из итальянских комплектующих... Если найдете в германии нож, берите любой imho.gif , думаю там не будут чё попало продавать drinks_cheers.gif
egorcik
Пробовать все варианты слишком накладно будет и портить жалко, так как у меня нет возможности самому варить нержавейку. Только если паять припоем или капать электродной сваркой. Но боюсь что припой расплавится, а сваркой просто прожгу так как слишком тонкая нержавейка. Поэтому и жду ещё мыслей, а то испортить всегда успею.
prame

Цитата(egorcik @ Воскресенье, 23 Января 2011, 0:45)
Но боюсь что припой расплавится, а сваркой просто прожгу так как слишком тонкая нержавейка.
*


Паяй припоем. При паровом нагреве не расплавится. bye.gif
egorcik
При паровом конечно не расплавится smile.gif , я про спираль имел ввиду что расплавится.
Какова будет оптимальная длинна лезвия? У меня заготовки отштампованы на 18 и 20 см, а полоски для лезвия порезаны по 30-32 см и шириной 3,5 см. Удобно ли будет работать с рамками на 300 мм или лезвие лучше делать 35 см?

Если учитывать стоимость сварки нескольких образцов, стоимость нагревательного элемента и что возможно из них нормально будет работать только один, тогда может будет проще купить вот этот http://apiteh.ck.ua/index.php/ru/pavikprod...lektronizh.html ? Обсуждается в этой ветке http://www.tochok.info/forum/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=889 , но вот видео ни кто так и не выложил. Есть тут люди которые пользуются или у кого то есть видео его в работе?
prame
Цитата(egorcik @ Воскресенье, 23 Января 2011, 2:03)
При паровом конечно не расплавится  , я про спираль имел ввиду что расплавится.
*


Пробовал года 3 назад электроножом. Не понравилось(во время перерывов мед пригорал на поверхности). Так и валяется гдето. Сейчас делаю станок(ласточкин хвост) и хочу сделать нож из морозилки(ищу заготовку). При нагреве паром нет такого перегрева. bye.gif
egorcik
Сегодня резал пенопласт нагретым нихромом и подумалось как раз о станке, только вместо ножей ласточкиным хвостом натянуть нихромовую проволоку. Может даже несколько проволок с расстоянием в 1-2 мм. Кто то что скажет, реально или только это в моих фантазиях всё так легко и просто?
ВЛАДМИР
Цитата(egorcik @ Воскресенье, 23 Января 2011, 23:02)
Может даже несколько проволок с расстоянием в 1-2 мм. Кто то что скажет, реально или только это в моих фантазиях всё так легко и просто?
*

Проволока имеет малую массу и, при сопрокосновении с мёдом, быстро остывает. Где то здесь эту "фантазию" обсуждали. hi.gif
prame
Цитата(egorcik @ Воскресенье, 23 Января 2011, 23:02)
Кто то что скажет, реально или только это в моих фантазиях всё так легко и просто?
*


Пробовал очень давно. Пустой номер.
egorcik
hi.gif пасибки, значит пусть фантазии останутся фантазиями.
А вот по поводу длинны и ширины лезвия ножа кто что скажет, с учётом того что у меня рамки есть на 300 мм, 230 мм и 150 мм?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО