Николай это ведь был не праздный вопрос.В этом году я случайно попробовал на двух ульях.Это конечно не статистика,но результат был интерестный.В первом случае маточников не было вообще,во втором случае был заложен один маточник(и тут я не уверен что заключение матку в клеточку вызвало закладку маточника,т.к. и до того пчёлы хотели заменить матку и строили много маточников).Метод не нов,это когда-то предлагалось для пакетников.Если через 7-8 дней удалять маточники то это занимает слишком много времени,да + нужна тара для создания отводков,а перекидывать расплод из изоляторов,то во первых может ноказаться не куда,а во вторых это лишний инвентарь и лишние деньги(вложенные в дело).

Пробовал я этот способ подсадки маток - 50 на 50. А лучше всего для смены матки, если нет плодных молодых, давать маточники на выходе, разница в начале червления с неплодной в 2-3 дня, зато приём почти 100 процентный. Хотя в этом случае трудно браковать маток, но это важно только тем, кто этим занимается.

Юстас ты не мог бы несколько уточнить.50% отстраивают маточники или просто не принимают маток.Своих маток выводить,как-бы невыгодно(во всяком случае мне),а купить неплодных могу в любом количестве и по приемлимпй цене(вот с плодными да провал,слишком поздно бывают).

50% принимают, вообще с подсадкой неплодных маток много мороки, пробовал множество различных способов, гарантии не даёт ни один. А самому выводить никакой мороки нет, не обязательно выводить маток прививкой личинок, можно значительно проще это делать:
вырезаешь в соте с яйцами окно, удаляешь поверх окна яйца - два через одно. и ждёшь. когда пчёлы заложат здесь свищевые маточники, матка перед этим, естественно удаляется, другие свищевые маточники тоже периодически нужно удалять. Матки хоть и свищевые, но получатся высочайшего качества, поскольку личинки с первых часов будут выкармливаться маточным молочкрм.

Юстас может я несколько неястно об-яснил метод.Берём старую матку(которую хотим заменить)сажаем в клеточку на 8 дней,затем удаляем и вместо неё даём неплодную в клеточке(спустя 2 часа).Пригодных личинок для закладки маточников нет,хотят или не хотят а принять придётся.Другое дело тянут они свищ. маточники или нет.В моём случае 50 на 50(два улья),но в одном из ульев(где оттянули один маточник) они изначально хотели поменять матку(то тянули то разгрызали,а расплод решето) и возможно выламывая один из маточников я не заметил.С теоретической стороной вывода маток я знаком,но времени нет на езду(на пасеку,да и езда у нас очень дорогое удовольствие,да и дешевле будет купить).Кстати есть неплохой фильм по выводу маток(в том числе и без переноса личинок),МишаК давал ссылку(если есть желающие то могу повторить).Качество фильма так себе,но там есть всё о чём мы читали в книгах.А свищевые матки всё же считаю не хуже других,если соблюдаются некоторые условия.

Я не сомневаюсь, что ты знаком с теоретической стороной вывода маток, а этот способ я привёл в пример потому, что для вывода маток таким образом вовсе не нужно посещать пасеку ежедневно - удаляешь матку и делаешь окно, а затем приезжаешь только проверить маточники и изъять их для подсадки.ИМХО
Я понял суть этого метод. Да и сам делал также, только матку подсаживал немедленно, читал, что так пчёлы лучше принимают молодую матку, поскольку на клеточке остаётся запах старой матки и пчёлы не сразу обнаруживают подмен при этом действовать нужно быстро и осторожно, желательно не применяя дым, руки должны быть чистыми без посторонних запахов. Вот про это я и говорил 50 на 50, ну цифры приблизительные, точно проценты я не высчитывал. Всё ещё зависит от времени замены маток, если во время хорошего взятка, тогда процент значительно выше и наоборот.

Видишь ли погода в Прибалтике весьма неустойчивая и если дождь зарядил то он может длится очень долго(прошлый и этот год,как раз когда надо было выращивать маток,и когда они оплодотворялись)(и это у нас совсем нез редкость),а одно из условий вывода маток есть поступление нектара в улей,знацит придётся как минимум несколько раз с-ездить на пасеку(для дачи подкормки).Вот я и считаю что тот кто занимается выводом маток пускай этим занимается.

Да не только с подсадкой. У матководов считается вполне допустимым если начнут яйцекладку 60% из принятых. Бывают различные дефекты не видимые глазом. Может погибнуть в полёте-ну там птички разные. Или при спаривании часто падают. Если на воду то пиши пропала. Может не найти дорогу в свой улей а может погибнуть залетев в чужой Поэтому милое дело летом иметь запасных в нуклеусах. Чуть какие проблемы взял и заменил на готовую.

Николай, Вы забираете матку из нуклеуса, а что потом в нуклеусе? Они себе новую выводят?

Да лучше всего (наверно ) вместе с нуклеусом туды её и отправлять

У меня такая мысль возникла, ведь нет гарантии, что нуклеус выведет качественную матку.

Обычно, кто содержит нуклеусный парк, подсаживают маточники. Сам нуклеус конечно может себе вывести матку, но она будет не такой качественной. Предназначение нуклеуса в другом, а именно, из неплодной матки сделать плодную. А маточники должны воспитываться в сильных, так называемых материнских семьях.

подсаживаю маточник или матку НП.

Ну с погодой-то проблемы бывают не только у вас, бывает и у нас дожди зарядят в самый неподходящий момент, но тут уж никуда не денешься, против природы не попрёшь.
А неплодных маток подсаживать всё же проблематично, если нет желания выводить самому. лучше потратиться на неплодных, будет меньше проблем. да и экономически это будет более эффективно. если учесть потери от недополученной продукции вследствие потери времени с подсадкой маток и ожидания начала яйцекладки.

залог будущей хорошей матки-выводить её надо в ЗРЕЛОЙ семье. Семья должна быть очень сильная желательно в предроевом состоянии тогда нет проблем с температурным режимом и количеством пчёл-кормилиц.

Николай, а что если матке мало места на рамке, то она может сеять по несколко яиц в одну лузу и не будучи трутовкой? (У меня такое было - но матка была калеченая).

.

В слабых отводках с хорошей молодой маткой-не редкость. При усилении отводка-все приходит в норму

удав
Спасибо большое , это для меня очень ценная информация. Не давло покоя поллета. А семья действительно была слабая. Матку, правда, мы всё-равно поменяли - без задней лапки оставлять не решились.

Дело в том, что матка плодная не может не сеять, а сидеть и ждать, когда семья усилится..
У меня есть наблюдательный улей (стеклянный).. семейка - обычно слабая... матка нормальная... Вот она бродит, бродит, этот маленький заводик по производству яиц... всё кругом давно засеяно... яица с неё просто так валятся.. пчёлки сзади бегают и съедают их...

кстати у поляков при всём разнообразии линий краинки в этом году последний хит это матки ВИГОР. С Чехии при их выводе использовали и карпатку от Гайдара и много других линий.
А это сайт матководной пасекиhttp://web.quick.cz/pvzubri/
кто к Чехам собирается -заказывайте.

Вопрос к ведущим теоретикам…
1. Рои часто улетают с пасек – аксиома.
2. Больше улетает роёв с неплодными матками – утверждение близкое к аксиоме.
3. Поселившись- где либо (возьмём ловушки, поскольку больше их знаем) рой начинает жить и матка несколько раз должна вылететь на свадьбу. Не оспаривается….
4. Матки при брачных вылетах часто теряются. Процент каждый назовёт сам, в любом случае этот процент заметен.
5. Что мы должны тогда наблюдать?... Если матка в прилетевшем рое сгинула, то рой гибнет… А следы его непродолжительной жизни в ловушке обязаны остаться.
Но – таких следов, поймав за 4 сезона 71 рой, я ни разу не видел.
Нестыковочка получается….
Так где ошибка?

----------------------------
Вопрос к ведущим теоретикам…
1. Рои часто улетают с пасек – аксиома.
2. Больше улетает роёв с неплодными матками – утверждение близкое к аксиоме.
3. Поселившись- где либо (возьмём ловушки, поскольку больше их знаем) рой начинает жить и матка несколько раз должна вылететь на свадьбу. Не оспаривается….
4. Матки при брачных вылетах часто теряются. Процент каждый назовёт сам, в любом случае этот процент заметен.
5. Что мы должны тогда наблюдать?... Если матка в прилетевшем рое сгинула, то рой гибнет… А следы его непродолжительной жизни в ловушке обязаны остаться.
Но – таких следов, поймав за 4 сезона 71 рой, я ни разу не видел.
Нестыковочка получается….
Так где ошибка?
-----------------------
Во-первых то, что роев с неплодными матками улетает больше - утверждение довольно спорное. Первый рой всегда уйдет с плодной маткой. Для того, чтобы количество роев с плодными и неплодными матками было хотя бы равным. Нужно, чтобы каждая сембя отпустила по два роя. Что на практике бывает не так часто. Потому как пчеловод в массе своей с роями все-таки борется. А процент диких пчел, в освоенной человеком местности погоды не делает.
Во-вторых матки при брачных вылетах теряются достаточно редко. По крайней мере в несколько раз реже, чем при блуждании по возвращению на пасеку. Рой в диком виде в лесу лишен прелестей скученной жизни на пасеке и матка не блуждает по возвращению. А процент... У меня в этом году одна матка не облетелась из 25 причем именно не облетелась а не потерялась. В прошлом году все облетелись. За все время потерялась две или три матки.
Так что ситуация с потерей матки свежезаселившимся роем в природе должна быть достаточно редкая.

Не согласен.Первак на 100 %улетает с плодной похудевшей маткой.

Видно тебе повезло пропажи не было.

Перваки, если задержались, вылетают с несколькими матками, втораки тем более. Думаю, что все-таки смертоубийство лишних маток не допускается до появления плодной.

Имелось ввиду - удирают с пасеки безвозвратно... перваки обычно караулят...да и снять их легче...

Я согласен с Yahen-ом. Если к нему же приплюсовать высказывание Dachnik-а.
Ни прибавить, ни убавить.

Оспаривается! Матка, имхо, спаривается во время выхода с роем.

Тоже оспаривается! Даже первак, имхо, в основном выходит с кучей молодых маток.

Алексей в обоих случаях прав!

Только ежели выход задержан плохой погодой...

Фантастика ... тогда бы пропаж маток при облёте не было никогда.


Аналогично.
То есть - этого не может быть

А у нас редко летом плохая погода бывает, зато рои всегда с кучей маток.

Ребята матка старая самоубийца???????Первак это плодная матка. Тогда зачем роится?? Вывелись матки поколотили друг друга и семья зажила с новой красавицей.

Ну может-неможет, а вот потерю маток при облёте видел много-много раз, а вот в рою, если увидел там матку, то после этого не припомню, что бы она исчезала. Отсюда вывод - какой Прозаик вывод напрашивается?

Я такие следы замечал. Зачатки сотов брошенные. Но это редко бывает. Да пару раз было что рой прививался под ловушкой и соты строил под дном снаружи. Лезу-думаю ну хватану роище, что в ловушку не влазит а там -так роёк.
Но вообще то ты в чём то прав. Я тоже над этим задумывался. У матководов считается допустимым если 65% спарится. Может причина в том, что ловушка совсем одна и некуда путаться.?
Думаю это не так. Много раз бывало рой ночь посидит в роевне и день а вечером вытряхиваешь на сходни зайдут в улей а на сходнях до 5 штук мёртвых неплодных.

Николай, ты тут не понял. Речь шла не о пойманном рое в роевню и на ночь, а про свободный полет роя на разведанное место.

увидел в рою... посадил рой в улей... матка полетела замуж выходить и не вернулась...что ты и имел удовольствие наблюдать много-много раз ... Алексей, какой вывод напрашивается?


если оно разведано ...факты говорят, что рои всё-таки "бродячие"...могут подыскивать себе жильё перелетая с места на место несколько раз и довольно продолжительное время... мне кажется, что это маловероятно, чтобы несколько маток путешествовали с одним роем... Николай правильно заметил..и я тоже наблюдал неоднократно, да и почти все, наверно, матки друг друга не терпят в роевом клубе долго... У меня были случаи, когда в борьбе все матки в рое погибали... сажаешь рой через сходни, а маточки нема.. то есть одни трупы их на фанере...И пчёлки разлетаются на утро по другим ульям.

Зря кажется.
Чтобы это утверждать, надо самому нахлдиться в роевом клубе

Ты же сам ставил вопрос про естественное роение без вмешательства человека, а теперь уже и рой поймал, и сажаешь... Тебя бы так! Озлобился бы наверно и тоже всех маток перебил!

Да не, ты не понял.
В отводках бывает не возвращаются, а рое, если видел, то потом она обязательно на месте. Вот и вывод напрашивается, что матка привившаяся с роем уже спарилась, пока рой кружил, потому она и не теряется, так как облётываться ей уже не нужно. Отсюда и ИМХО, что, матка, имхо, спаривается во время выхода с роем. ИМХО.


Да не, ты не понял.
В отводках бывает не возвращаются, а рое, если видел, то потом она обязательно на месте. Вот и вывод напрашивается, что матка привившаяся с роем уже спарилась, пока рой кружил, потому она и не теряется, так как облётываться ей уже не нужно. Отсюда и ИМХО, что, матка, имхо, спаривается во время выхода с роем. ИМХО.

А как быть если их там до 5 штук бывает или поколотили всех до единой.

Вот именно - ИМХО. Причем жирное. Куча авторитетного народа уверяет
что одного трутня матке недостаточно и брачный вылет она повторяет еще несколько раз

Ну это шибко здорово ИМХО, это прямо ИМХОище.

Да вроде доказано что около 10 трутней надо чтоб покрыть матку нормально. Кстати видел как искуственно осеменяют так тоже из расчёта 10 трутней на матку-сперму забирают в трубочки стеклянные-капиляры. За день два человека как осеменяют так чуть не полную мусорную корзину трутней надавят.

Я думаю, что всетаки после того как рой полетал матка уже оплодотворённая.
Ну уж 3 х..... у матки видал.
А по вашему выходит, что если надо 10 трутней, то надо 10 дней летать чтоли?

Да, это верно, но относится к случаю, когда трутневый фон очень и очень низок. Как известно, при роении трутневый фон идеальный, и Алексей в данном случае прав, матка спаривается очень быстро. Да и без ройки при благоприятном трутневом фоне и погоде матка спаривается с одного вылета, с 5-8 трутнями.


Не совсем верно. Как правило, 5-8 шт. А при инструменталке - да, потому что всю сперму собрать невозможно из за мукуса, который смешивается со спермой.

Веротянее всего матки на пасеке теряются из-за скученности ульев, в основном, а мимо ловушки трудно промахнуться....


У меня тоже такое бывало, но вообще-то стараюсь вторяков не допускать, так что в рою обычно одна матка - плодная.


То, что матка вылетает на спаривание, доказано советской учёной Тряско, причём это не зависит от величины трутнёвого фона, за один вылет с восемью трутнями спариться сложновато..... это уже групповой секс какой-то....

Вот почитай ее диссеры, за 10 - 15 мин. 8 трутней. Она, Виктория Тряско, несколько лет на это потратила. Мой бывший шеф ее хорошо знал.

Это расхожий постулат, не имеющий оснований. Тогда в павильоне у Пчелка пчелы вообще не смогли бы жить.

Если матка возвращается в улей после свадьбы и сзади у неё торчит свидетельство удачного вылета, то справедливо предположить, что она за один вылет может совокупиться только с одним трутнем...а второму физически будет мешать хозяйство первого, оставшееся в невесте.... (Теория..не подумайте, что из личного опыта..а то В.Г. любит жизнь пчёл сравнивать с жизнью людей.. - то под одеялом им холодно, если дна нету, то за угол от ветра ховаться надо )

Алексей как же она спариться ,если не знает куда рой сядет после кружения.



Куда она полетит если рой не привился.

Ну Прозаик, извини, тебе читать надо. Ту же Тряско. Короче, там все так устроено, что каждый последующий трутень "облуживает" деятельность предыдущего.
А с этим согласен
Она полетит туда, куда ее направит инстинкт. В данном случае - на спаривание, для нее это в текущий момент самое главное.
Ген, а что, у тебя самого не проявлялось подобного?
С твоим собственным ОРГАНИЗЬМОМ?

Вернётся куда.Рой то улетел.???????Или он матку сидит ждёт.??