Неестественное, то есть государственное, регулирование - злое зло из всех зол.
Вот вы хлопчатник купили вместо донника, наверняка второй раз у этого человека не купите? Вот чуток рынок и подрегулировали. Естественно и не принуждённо)

Злое не злое эти споры ведутся со времен Марка Аврелия и вы не первый кто так говорил.

На рынке должны иметь оборот товары, и особенно, если мы говорим о продуктах, которые безопасны для потребителя. С хлопчатником то я купил то 500 гр. всего. А вот гречки с нитрофуранами на Алтае я купил тонну. Пчеловод просто перестал отвечать на звонки, заниматься тяжбами за 150 тыс руб, особо не хотелось, поэтому скинул 40 руб с кг и отдал во Владивостоке. Правильная ситуация? Нет, не правильная. Конечно, я не куплю у него в следующий раз. Но деньги за эту гречку он получил, я а - убытки. Вот пример отсутствия государственного регулирования. И он то тоже рад этому. Но если бы я нашел в Барнауле пару ребят крепких дабы набить ем морду или сжечь пасеку, то этот называемый себя "пчеловодом" не стал бы голосовать за свободный рынок и отсутствие государственного регулирования, а побежал бы в полицию.

Если вдруг, среди тех, которые отравились боярышником в 2016 г. в Иркустке оказался ваш родственник, то вы бы оставшимся в живых родственникам тоже бы сказали - Ну больше там не покупаем?

Поэтому все ваши рассуждения о свободном рынке это только когда это выгодно вам и касается ваших денег. Вам выгодно не оформлять пасеку, вам выгодно не делать исследования, вам выгодно не получать ветсвидетельство. Поэтому вы за. Обычная алчность.

У меня подход принципиально иной. И мы разные с вами на генном уровне

Реклама

анализы - это дополнительные расходы, которые дают уверенность в продукте, который пытаешься продать.

зачастую, люди с "вашей баррикады", привыкли, что они все крутые специалисты, лучше пчеловода знающие что такое качественный мед - им достаточно его понюхать, чтобы понять какого качества продукт и с каких десятков растений он собран так что - только анализы ставят точку в спорах. или неставят)))

ЗЫ:а расходы, их по любому оплатит конечный потребитель.

Про других не скажу, я вообще один на баррикаде Контактов с "коллегами" не поддерживаю. А про себя могу однозначно сказать - я уже знаю что такое качественный мед и могу разговаривать об этом очень долго.

Для меня наличие анализов является обязательным. И еще немаловажно, мед помимо хороших химико-физических характеристик должен иметь сенсорные органолептические характеристики именно этого меда. Потому как лабораторные исследования могут подтвердить только безопасность, натуральность и качество меда. Однако, именно сенсорные характеристики меда позволяют его продать и понравится покупателям.

Но, к сожалению, нашему рынку даже до понимания этого факта, как рублю до юаня.

Наш "рынок", если иметь в виду пчеловодческий рынок оптового сбыта мёда, как был "совком", так совком и остался...
Также, как в советские времена, когда все "промы" производили то, что у них получалось, а потребитель должен был приспосабливаться и думать, как ему этим пользоваться, пчеловоды "производят" не тот мёд, который можно выгодно продать, а тот, который можно проще произвести в больших количествах и с минимальными затратами времени, сил и средств...
И до тех пор, пока "переработчики" готовы скупать любой мёд, лишь бы он был подешевле, пока им никто не мешает "перерабатывать" этот "любой мёд" в сорта мёда с несуществующих медоносов, якобы обладающими чудодейственными свойствами, пока нет простых, понятных и достоверных инструментальных средств и методов определения фальсификата включая ("пересортицу"), у нас так и будет вместо нормального рынка, насыщенного всей гаммой медовой продукции от дешевых медов с технических посевных культур (подсолнечник, рапс, гречиха и др.) до "элитных" сортов мёда - с белой акации, каштана, липы разных пород и регионов, а также настоящих дикоросов разных регионов, базар, где каждый хвалит свой мёд и ругает все чужие, никто не может объективно доказать происхождение конкретного мёда, а подавляющее большинство продукции является если не откровенным фальсификатом, то купажем дешевых сортов мёда (та же "семечка") с добавлением минимальных количеств "сортового" (липа, дягиль и др.)
Подобная картина наблюдалась на винном рынке, когда он был забит до отказа "гнилушкой", сделанной из разбавленного спирта с добавлением красителей и ароматизаторов...

Согласен, все так. Проблема в том, что органолептика, у каждого - своя. Это субъективный показатель, который зависит в том числе и от настроения тестирующего

Только почему-то и в виноделии и в парфюмерии эту "проблему" давно решили, а у пчеловодов и мёдоедов она почему-то "не разрешимая"...
Просто в других отраслях нашлись умные люди, которые поняли, что выгоднее пользоваться различиями и особенностями продукции с целью продажи товара, пользующегося большим спросом по более высоким ценам, а в медовом бизнесе пока "производители" предпочитают "валить всё в одну кучу", разбавляя "ложку мёда бочкой дёгтя" и уверяя всех остальных, что "мёд он и в Африке мёд"...

неа, не так. в парфюмерии за органолептику отвечают люди, которые никак не влияют на цену. им не надо: "ой чо за говно, ну хочешь куплю за три рубля." органолептика, в нашем случае - необъективный показатель.

ЗЫ: даже не куплю, а возьму под реал.

А что мешает организовать такую же экспертизу и по мёду - мне кажется только то, что и производители и "переработчики" и торгаши в один голос орут: никому это не нужно...
Основной слоган таких "стандартизаторов: "Мёд - разный не бывает"...
А на потребителя всем наплевать, тем более, что есть возможность назвать любой "медовый продукт" любым "красивым" именем, ведь за такое враньё никто не отвечает...

Все просто. Платить, этим независимым экспертам, на хлеб с маслом. Кто будет?

Вот до тех пор,пока за независимые научные исследования не кому будет платить, так и будем есть колбасу из дерьма, лечиться таблетками из муки и мела, покупать "элитный мёд" из патоки с наполнителями и т.д. и т.п.
Пока все не сдохнем...

Так и есть. Если говорить о сенсорном анализе меда, то он базируется на восприятии потребителями того или иного меда. К примеру, липа 80%-я кристаллизации крупными и грубыми зернами при идеальных физико-химических показателях никогда не завоюет предпочтения потребителей. И специалисты по сенсорному анализу знают это и поэтому никогда такой мед не возьмет 100 баллов на конкурсе медов.

И поэтому сенсорные характеристики - это предпочтения подавляющего количества потребителей относительно того или иного свойства меда. Берут группу 1000 человек и затем смотрят предпочтения большей части этой группы и предпочтения этой группу будут определяющими. И специалисты учитывают именно это обстоятельство. Не факт, что мед признанный экспертами по сенсорному анализу понравится вам, но тогда вы просто не входите в большинство, которым такие характеристики меда понравились.


Платить должен, как это принято во всем мире, лицо, которое заинтересовано в продаже своего меда. Это либо пчеловод либо производитель. Я согласен был бы оплачивать услуги таких специалистов, но проблема в том, что у нас нет этой системы. Может быть лет через 20 появится. А пока каменный век.
Пока у нас медовый рынок тупо пытается выжить в непростых экономических условиях. Тут тебе не до изысков, до весны бы прожить многим да семью прокормить

Участие в таких конкурсах в Европе дает производителю возможность позиционировать свой мед как отличный от других и продавать по более высокой цене.
К слову говоря чистота меда (помимо того что это указано в ГОСТе) также является одной из сенсорных характеристик. Грязный мед сразу теряет шанс занять призовое или близко к призовому место. Потому как аромат или запах меда это в большей мере субъективный фактор, а чистота - объективный.

Поэтому некоторым пчеловодам можно хотя бы начать приближаться к базовым эталонным требованиям. Это ведь тоже преимущество для продажи. Для меня очевидно и я готов за чистый мед (при прочих одинаковых показателях) заплатить более высокую цену нежели за мед с видимыми загрязнениями. Но для многих, к сожалению, пока это не существенное преимущество для продажи. И для продавцом и для покупателей. Цена - самое главное преимущество. Но здесь ничего не сделаешь. Бытие определяет сознание

Подруга жены приезжала в этом сезоне на две недели в наши угодья, так смеялись очень долго по ее рассказу как сын ее ходил на дегустацию кофе (он его жарит на фирме уже 6 год, парню 28 лет) Так вот шеф заставил найти фрак на данное мероприятие, на мероприятии все умные, что приходится смириться сразу"что ты дурак"Крутился крутился пока не позвал шеф на дегустацию кофе своего друга, а он по простоте и прямотой вынес на гора, что печка где жарился кофе уже просит чистки месяца три да и кофе из зерен которые идут навалом, а не как элитный в мешках. Ну что все в троем сразу свалили с данной тусовки. .....

Господя, да как же можно читать такое. Структурируйте этот поток сознания.

Похоже на то, что единственный путь в этом направлении - создание "вертикальных" структур типа холдингов, где пасеки будут находиться под прямым финансовым и организационным управлением у структур, реализующих мёд.
Только таким образом можно заставить пчеловодов работать на конечный результат - получение мёда нужного качества и с определенными потребительскими свойствами, а не "вал по плану" - по принципу важно, чтобы его было много, не важно, какого он качества...

Море Мёда
А может просто платить надо не три рубля за ведро, а достойно? Мотивируя рублем, получите реальный результат.

Василий К.

вспомнилися китаёзы со своей ассоциацией... мы вам и то и ето и цену фиксированную да предоплату за урожай а вы будете пахать со своими пасеками батраками на нас и ни на кого более.

https://news.mail.ru/society/35319036/ осторожнее с ними...

А что толку "мотивировать рублём", когда пчеловод упорно стоит на своём: ГОСТу соответствует, значит качественный, а всё остальное (качественные меда с признаками определенных медоносов) - от лукавого.
Если пчеловод не мотивирован на производство действительно качественного мёда - то его у него и не будет...
А раз такого мёда нет, то какую цену не предлагай - всё равно не купишь!
Сегодня пчеловоды ориентируются только на "вал" - они считают, что лучше откачать 10 тонн "семечки", чем собрать 500 кг качественного сотового мёда с определенных медоносов, в свежеотстроенных рамках...

Холдингам пчеловоды не нужны, они сначала зачистят территорию, которая им интересна, а потом вложаться капиталом и всё построят сверху до низу.

Ну тут уж я напишу. Какую же хрень вы дедушка несете! Пасека которая принесет 10 тонн подсолнуха это почти 200 семей в моей месности. Опять же по оптовым ценам это 900 т минимум. (Те цены что дают перекупы не в счет ) 500 кг сотового за эти деньги около 1800 -2000 рублей кг на выходе с пасеки. Дофига Вы оптом или в розницу продадите по такой цене? И еще подсолнух начинается с 20 июня. Других медоносов даже супер элитных в юфо больше не будет. Ехать на севера? Это насколько еще подорожает тот кусочек сотового? В общем

Да тема Макса Че имеет название и про цех а не про рассуждения флудеров. Каждый пост не в тему буден оценен модером! для некоторых это бан

Володя
Третий год мои китайцы настаивают чтобы Весь урожай забирать.... Ложил я уже все яйцы в одну корзину, ученый.

Да стажа маловато, а мед собрались поставлять на экспорт!
Вам необходимо
-комиссионный осмотр пасеки с актом на разрешение экспорта
-зарегистрироваться в Аргусе
-зарегистрироваться в Меркурии
-найти клиента за границей
Так вот про клиента и идет расклад, то есть мне этот мед нравиться, а мне этот. А возможности оценки его нет, даже оргалептика зависит от настроения дегустатора, вне зависимости от наличия на нем фрака. Поэтому будь готов к любому разговору с клиентом и сумей красиво доходчиво не обижая клиента, суметь, к примеру, предоставить рефлектометр вместо его хим карандаша!
Про флуд, есть тонкости про которые лучше и не писать, а некоторым ой как чешется узнать. К примеру, Апирусс закупает сейчас мед на Кубани с проверкой на нитрофураны! Выводы сделайте сами от своих интересов.
А дальше еще есть необходимые пункты, хотя качество мёда разбирать и разбирать.

"Терминология" впечатляет так, что в "смысл" вчитываться желания уже нет...
Хотя, может в биатлоне всё иначе называется...

Мне Буржуй привез чистоганную семечку и спросил, что я имею про нее против. Было не отличить от моего меда. Или сдал свой мёд он в Питере, а там только 15% пыльцы семечки!
Теперь про холдинги (структура)
-сбор продукции (пчеловоды)
-хранение и переработка (цех)
-Сбыт
Мне это не интересно, пятилетние мысли, гораздо интереснее тонкости (по квалификации молодых формунчан ФЛУД). 52 пункта китайцев и протокол испытания страны назначения отправляемого меда на исследования это административный ресурс с которым можно побороться или пройти, выставочная деятельность с ее поборами и дотациями, упаковка, презентации. Логистика. А это поучительный ролик по теме https://www.youtube.com/watch?v=pf8tgyNKLJg&t=23s , пообещал другие темы, сезон закончился займусь вопросом в ближайшие дни.

У Вас хотя бы регистрация в Меркурии есть не говоря об Аргусе? И еще раз пишу, мой экспорт "заточен" под одну пасеку с перспективой выхода на кооператив (3-4 пасеки) для работы с одной-двумя рознично-оптовыми точками за рубежом. Хотя лишние люди лишние склоки, каждый ведь с огромадным опытом особенно когда берешься за букварь экспорта с буквы А )комиссионное обследование пасеки с правом экспорта)!!!! Больше "флудить "не буду, буду читать коменты гуру по экспорту мёда за границу. Вспоминаю вопросы селекции маток 5 лет назад!(история поучительная), а как помню щеки некоторый дули, да сдулись после семинара!

Верно, только это не касается мёда манука! Пойдем дальше по кругу и вернемся к моему биатлонному мёду? Оргалептика, описал во фраках дегустаторов и работягу от печки. Оценивает мёд клиент в итоге пробуя его. Сами себя хотя бы не обманывайте молча без слов! А вот убеждение клиента срабатывает!

Ну что на сегодняшний день я уже не имею права экспорта с слов сотрудника погранветпункта. То есть должна быть регистрация в Цербере, а цербер только для юридических лиц и ип, лпх нет. Под каждую страну должно быть обследовано предприятие (в нашем случае пасека), то есть Китай приехали посмотрели, Корея приехали посмотрели, Япония приехали посмотрели.Вопрос задал для разъяснений, ждем завтра! По странам ЕС +обследование ветслужбой ЕС и присвоением еврономера, но это выясню быстро за день.

Неужели в России начали обязывать делать то что что она обязала уж более как пару-тройку лет делать другие страны члены еаэс. ))) хлопали отдельным в ладоши... теперь пожинайте.

Если по поводу С.Тастана, то он не "из Копенгагена" по Церберу, но единственный кто может подсказать как не блуждать по закономорочеству. От Максак Че неплохо бы узнать порядок прохождения аккредитации под страну?

BEEатлонист
А что по нему блуждать? - что "родили" отдельные то пожинать все и будут. )))
А так конечно могЁт и курсы по разъяснению открывать ибо надо постараться такой бред во благо придумать... даже имеющие все разрешения и акредитации боятся работать что бы невзначай в дураках не остаться. всё для народа так сказать радеют законотворцы блин
зы: и не в Тастане дело, был ли он там еще "бабушка" надвое сказала. без него разных радетелей хватает.

Мне вот интересно почему Китай обороты сбавил ?
Иль тоже кризис долбит иль в чем проблема то?
То шарились чуть не каждый день то на пасеки то по цехам то собрания разные то еще...короче куда не плюнь в китайца попадешь...а тут пропали. )))
хотя мёд хорошо "вымели" .

Я так думаю абсурдные 52 пункта и что в русском меде антибиотики.


Так это не есть хорошо, надо поле еще найти в дебрях и руку держать на пульсе, у меня к примеру "рука упала", благо что заметил!

BEEатлонист

красивое название... и где его можно лицезреть на прилавках то и каких государств?
вот вижу кыргызские меда,в китае 35 юаней за полкило. вижу в эмиратах по 135 баксов за кило.
русский мёд кто покажет?

ни о чем, кто попал,сразу в список по запрету торгашить навечно. Анализы берут заблаговременно и с каждой емкости. потому думаю дело в другом.

эту помойку вижу только для транзита, это не мое мнение а самих арабов по поводу помойки. Да и киргизы не плохо провели маркетинг под русским мёдом, арабу ТОЛЬКО ОДНОМУ пришлось очень долго объяснять где Киргизия где Россия, но для них пока все одно ну и прекрасно.

BEEатлонист

так какого они его тогда в Кыргызстане закупают а не России, и ... на сколько надо быть тупым чтоб не отличить флаг России от флага Кыргызстана.
зы: меняй своих покупашек . "русский мёд" Ё

для транзита куда, к соседу за 5 баксов? )))
зы: ох уж эти "киргизы" русским медом торгашат под своим флагом ... до-жи-ли.
на апимондиях поди мед который занимал призовые места с твоей пасеки прикупали.
спасибо!-очередной раз сделал вечер!


BEEатлонист
боюсь спросить то ...китаез "киргизы"тоже обработали под"русский" мёд ?
а мож всеж хоть краем покажешь свой супер "русский" мёд, ну чтоб совсем балаболом то не показаться?

В легкую 1000 рублей за литр без учета логистики!

BEEатлонист

ну так банку своего меда на словах ты можешь и за 5 продать. ну так я о другом о показать в легкую )))
короче ладно...я за адекватность... правда искать ее в написанном негде.

Вчера вернулся с выставки в Шанхае. Выставка China International Import Expo 2018. Выставка была организована по инициативе и указанию Си Цзипиня и поэтому выставка была организована на самом высоком уровне. Начиная от количества участников и заканчивая системой контроля и безопасности. За несколько недель до выставки регистрация была закрыта даже для посетителей. Зарегистрировалось 500 тыс посетителей. В последний день выставки начали пускать посетителей кто не смог зарегистрироваться заранее.

От России было около 50 компаний. Кроме меня по меду была компания из Томска, но у них был только один вид полифлорного меда и в одной банке, было две компании, которые производят крем мед: Перони и еще одна компания.
И был представлен мед Берестов компанией "Русский экспорт". Это компания сына генпрокурора и они под маркой Dakaitaowa (матрешка) продвигают русские товары в Китай. Но по всей видимости денег из бюджета они получают немало и никакой заинтересованности в продвижении русских продуктов, в частности, этого меда я не увидел, так он и простоял всю выставку не тронутым.

Какие результаты выставки
Ну первое: я подтвердил уже окончательно свое мнение о том, что при всей разности вкусовых рецепторов азиатов русский мед воспринимается достаточно хорошо. Совершенно однозначно в этом направлении надо работать. Чего не скажу о крем-меде, кстати.

В очередной раз получил подтверждение по той линейке вкусов, которую выбирает китайский потребитель. И до этого был мне уже ясны вкусовые предпочтения, но сейчас знания свои расширил

Упаковка должна быть хорошая, качественная и современная.

Этикетки. У меня была самая первая этикетка, которую делал для банок "соты". Мне нравилась. Перед выставкой сделал этикетку для полифлорных медов, которые получал от пчеловодов с разных регионов и которые выбрал. Мне эта этикетка не особо понравилась самому сначала. Но на выставке она произвела очень хорошее впечатление, сказали что старая упаковка как то неактуально, а эта этикетке в тренде). Сейчас надо будет для монофлорных медов сделать этикетку в этом же стиле

Я писал ранее и сейчас готов подтвердить, что я готов покупать мед безупречного качества по самой высокой цене на рынке и выше рынка. Есть понимание, что 20-40 руб. от верхней цены рынка для меня не принципиально. Но это относится не ко всем медам конечно. И под качеством я имею виду как соответствие ГОСТу, так и высокий показатель монофлорности меда. Если говорить о липе, то липовый мед я покупаю по цене выше рынка (поэтому когда у меня просят мед форумчане, то говорю, что у меня цена высокая, на рынке можете купить сами дешевле). Я хорошо знаю цену на липовый мед и знаю до какой цены могу опустить эту цены, чтобы пчеловод мне отдал этот мед. Но не делаю этого во-первых, для меня разница в цене не носит существенный характер, во-вторых, более высокой ценой я хочу наладить сотрудничество с пчеловодами, которые относятся к меду так как отношусь я, ну и, в третьих, если честно цену в 150-170 руб. для липового меда я считаю несправедливой и не хочу покупать по такой цене.

И самое главное. Для успешной продажи меда и увеличения объемов мед должен быть в Китае. Конечно, есть компании, с которыми в настоящее время ведутся переговоры и они смогут купить мед сразу из России. Но, учитывая, очень высокие требования к качеству меда, компании принимают во внимание эти риски и несколько опасаются покупать мед, который еще не в Китае. А количество покупателей, которые готовы покупать постоянно по 500-1000 кг мед в Китае большое.

https://www.youtube.com/watch?v=0sUibf-Xkac
очень хорошо расписано взаимоотношение пчеловода и Смагина

Макс Че
не напомните чем эпопея с взаимоисключающими требованиями на границе закончилась?

Есть ли какая-то статистика по потреблению меда в Китае по возрастным группам, субкультурам, социальному статусу?
У нас, я обратил внимание, все больше рекламы, ориентированной на так называемых миллениалов - поколения Y. Эти дети выросли (подрастают) и становятся потребителями, которых надо обрабатывать .

Что для китайца мед, вообще? У нас слово "мед" вызывает определенные ассоциации. Как в Китае с этим?

Присоединюсь к хору вопрошающих: для вас имеет значение, в каком году собран мёд?

Читай личку если за адекватность.

BEEатлонист
Сомневаюсь что я там ее увижу. Как впрочем и что существенное по данной теме.

https://www.youtube.com/watch?v=JOzsf2Oflgo&t=27s
учись политрабочий как к делу относиться нужно, это тебе не комсомольские собрания в былые времена организовывать, не было видимо нормального командира у тебя за свыше 20 лет службы. Посмотрел твои сообщения, тачки деньги только на уме.
Да я обещал сертификаты сделать по тому мероприятию, но увы не по моей вине списки с данными были уничтожены.
А тут экспорт раскрыть, производство раскрыто на данной ветке, в принципе под страну идет через Цербер аккредитация, разрешение выдается через Аргус, но на сегодня Аргуса мало, необходима аккредитация из Цербера, вот с этого все и началось после разговора в погранветпункте. Ветку мою закрыли, смотрите тогда мой канал в Ютубе (ссылка на селекцию на моем канале) инф. там будет выкладываться применительно к пасеке . Постараюсь взять разрешение на интервью сотрудников из Россельхознадзора.

Говорят и слышал об этом не раз, что якобы китайцы вообще не любят мед. Китайцы сами говорят, что они не любят мед, потому что у них никогда не было возможности попробовать настоящий с хорошим вкусом и ароматом мед. Да, китайцы не особо любят сахар, но иди попробуй найти не сладкий хлеб в Китае. Я видел как китайцы пробуют мед, что они говорят о его вкусе и по какой цене его покупают.
Это примерно так как я говорю, когда мне говорят, что не любят зеленый чай. Если ты говоришь, что не любишь зеленый чай, то наверняка ты пробовал его где нибудь в Шоколаднице. Сам брал, пробовал и более отвратительного напитка трудно себе представить. Настоящий зеленый чай - это совершенно замечательный.
Когда был в Китае попробовал тайский мед .. ну такая сладкая тягучая жидкость без выразительного вкуса и аромата.

До статистики я еще не дошел, ее только можно сделать на основе своих результатов. Но, например, гречишный мед только для лиц старше 60, донниковый предпочитают девушки, липа идет всем, по другим медам тоже есть предпочтения, но не такие чтобы сделать уже статистику

Сегодня должен получить первый протокол из китайской лаборатории. Процедура самой отправки очень простая (напишу позже), но проблема была в том, что я первый проходил этот путь и все просто боятся, имею в виду чиновников, подписать бумагу и ждут указки из Москвы. Поэтому все было очень долго

С одной стороны принципиальных возражений по меду 2017 года нет. Диастаза или ОМФ особо не измениться за год. Но при несоблюдении санитарных требований и условий хранения в меде может быть превышено количество дрожжей и плесени. А это уже вопрос. Поэтому, если мед с протоколом исследований, то могу купить и прошлогодний. Но никто не присылал мне полный протокол. Требования, которые предъявляются ко мне, не предъявляются для реализации меда внутри в России. Поэтому пчеловоду и нет смысла эти исследования делать

Если не затруднит выложите в тему или в личку копию - сравню со своим))

а от россельхознадзора хотелось бы получить не устное внушение конкретному врачу на границе, а какойнибуть текстовый циркуляр уточняющий порядок действий. но видно несудьба(

Макс ЧЕ еще раз извини и последний раз, больше не буду засорять тему, но по теме
Смотрите https://youtu.be/ZJsigYO2cM0.(пока загружается), обсуждение под ней