Абсолютно согласен. Здесь именно тот случай когда
"не надо изобретать велосипед".

Его до нас еще изобрели наши деды и прадеды, нам осталось только принимать их опыт и применять на практике каждый решает из нас сам лично, добовлять добавки или без добавок. За чем тогда Агробиопром и т.д производят различного вида лекарства, добавки , подкормки если Вы считаете , что противопоказано. Каждый из нас останится при своем мнении и получить по весне свои результаты

Нигде не встречал рекомендаций большей концентрации,чем 2 ч сахара 1 ч воды,по весу.

Большую концентрацию (до 3 к 1) применяют (есть такие ) зимой....вместо канди.

Ну лекарства для того,чтобы излечивать болезни.А добавки,учитывая что пчела зимой не оправляется,будут только перегружать её кишечник.Летом хоть вылетит и покакает.А зимой?Опоносится?Потому сахар и рекомендуется,что мало отходов.Зиму б пережить!


Признаюсь,нигде не встречал!Но считаю,что закормить нужно так,чтобы не пришлось зимой подкармливать.А при закормке даю 2 ч сахара 1 ч воды.

Полистайте эту тему http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=21270&st=180 и обратите внимание на Вашего земляка Владимир Кирьяков

Из инциклопедии по пчеловодству :Весна: 1:1 -(50%) сахар 650 вода600 ; Осень: 1,5:1 (60%) сахар 770 вода510 ; Зима: (70%) сахар 880 вода 440 , приведённые цифры в граммах и для получения 1 литра сиропа .Белковое тесто "канди" :Для приготовления 1 кг. в гр.) Сахарная пудра 650 ; Сироп (70:) 280 ; Пыльца 100 ;Сухое молоко 30 ; Вода (разводить молоко) 20 ; Уксусная кислота 0,03 ;Дрожжи кормовые 5 . Медовая сыта : на 1 кг. мёда -0,6 литра кипячённой воды . Удачи !

Я понял 2 ч сахара 1 ч воды.Но профилактическая подкормка...!Это же тревожить зимой! Закормить с осени и пускай сидят себе тио и спокойно до весны! Я за это!


И давать в феврале молочную жидкую подкормку!Мы же перегрузим кишечник!После облёта,а не до облёта.И я категорически против каких бы то ни было добавок в сироп для зимовки.

И я не давал. А человек даёт 3 к 1 и доволен.

Бизнес и ничего больше. Выгода любой ценой.
Пока люди верят недобросовестной рекламе. А там хоть трава не расти.

Увы! Не будет "удачи" от такого коктейля. Дрожжи, сухое "молоко"
(его нынче из сои делают китайцы) - ну и вне конкуренции - кислота.....
Скормить весной - может и обойдется, в зиму - едва ли.

У меня впечатление,что многие только тем и заняты,как оконтропупить мировую атмосферу.А неопытные поверят и наделают ошибок.Никаких добавок в сироп при зимовке!

Надо некоторым любителям добавок Йойриша почитать
(если вдруг пропустили в самообразовании). Вот уж мастер был
самые невероятные вещи подмешивать (даже кровь, не то что фрутовые соки)
просто не пчеловод - а фармацевт какой то. Но у него то хоть цель была хорошая -
создание новых лекарств на основе меда.

Ну , умник , это взято из инциклопедии когда китайци ещё воевали !
Лимонная и уксусная кислоты ращипляют (инвертируют) сахара , то же что делает "Секрет железы"пчёл .

"ВОТ ИМЕННО ! ! ! "
Для того и создан форум что-бы новичёк в пчеловодстве прозондировав опыт пчеловодов , обобщив , сделал свой вывод !

Во встрече с пасечниками Новосибирска Кашковский приводит данные,что проводил опыт с добавлением уксусной кислоты в сироп.Результат был отрицательный.Написали статью.Теоретики,подобные Вам, попытались зарезать.Было время ,когда была такая рекомендация,но практика её отвергла.И Ваш оппонент значительно грамотнее Вас,а Вы пытаетесь ему грубить. Не следует этого делать.Я рекомендую для эксперимента использовать одну семью,чтобы не загубить все. Какая опасность зимовки? Что пчёлы могут опоноситься.Добавляя добавки,вы помогаете им это сделать.Так вот,начитавшись Ваших советов неопытные действительно могут угробить пчёл.


Кашковский рассказывал,что в войну из-за отсутствия сахара,пришлось закармливать соком арбуза.Но то было безвыходное положение.А вот соком сахарной свеклы -дало отрицательный результат.Пчёлы погибли,которых закормили с сахрарной свеклы.


Жаль,если кто послушает Ваших советов и угробит пчёл.Хотя бы на одной семье эксперименты проводили.Когда я учился,после академа к нам в группу пришёл один парень. Рассказывает,все слушают.Порет чушь! Я стою и жду,когда он рассмеётся и скажет,что пошутил.Оказалось,он и сам в неё верил.

Не сомневаюсь !
Откуда Вы взяли что я теоретик ?
Да делайте что хотите "флаг Вам в руки !".
Пусть не читают , пусть читают Вас ! И вообще , что не наком оторваться ?

А еще, Кашковский В.Г. говорил, не веришь, возьми подели пасеку на пополам и проверь. Золотые слова!!!

Да не такой и "умник" в сравнении с тобой, коллега. Ты то куда как
умнее: сухое молоко будешь брать из тех же времен Гражданской Войны
в Китае, из 1945 - 48 годов? сведения тоже из Инциклопедии?

Что за таинственный "Секрет железы", что так лихо
расщИпляет
сахара? Каталаза, инвертаза, диастаза? Уточните, будьте добры.

Да похоже что это как раз ты, уважаемый решил на нас "оторваться".
Ни к чему это, давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд


Как то профессор рассказывал нам случай из своей молодости,
когда он был молодым и рьяным зоотехником и "железной рукой"
насильно внедрял "передовые методы". На одной пасеке половину
семей похужу оттащили в прилесок рядом и фактически - бросили.
А со второй половиной работали по тогдашней "науке", по Таранову,
и лазили в ульи каждую неделю. В результате - "брошенная"
половина пасеки принесла больше "культурной".

Ну уж нетушки!Половину пасеки угробить!А если послушать того спеца по добавкам,так и получится!И если Кашковский проверил,результат отрицательный,почему я должен подвергать сомнению его данные и подвергать риску даже одну семью?Там,где данных нет,я могу попробовать.Как я сделал,когда проверял влияние переработки сиропа пчёлами на зимовку.Я закормил сиропом СЛАБЕНЬКИЙ отводок 2ч сахара 1 ч воды,он прекрасно перезимовал.Значит не соврали,что при закормке сиропом такой концентрации пчела не изнашивается.Мой учитель требовал отобрать готовые рамки по одной у сильных семей и подставить отводку.Но я пошёл на эксперимент и использую результаты.Другим же порекомендую проверить на одной семье,чтобы не обвинять меня,если другие факторы приведут к отрицательному результату.Раньше считали,что Земля плоская.Уже не считают.Китайцы добавляли молоко в сироп для зимовки, добавляют уже только некоторые выдающиеся и те, кто им поверит и будет вытягивать потом семьи,которые опоносятся.


На встрече в Новосибирске,он рассказал,что был спец,директор,который постоянно лазил в зимовник и обстукивал ульи.Так он порекомендовал пасечнику забрать ключи и уехать на лесозаготовки.Сказал,что он же зарплату получит и там что-то заработает.Чтобы не было доступа тревожить пчёл.Кстати,я не обстукиваю тоже их,летки раз почистил,мышей убрал с мышеловок,и ушёл.А некоторые даже открывают и заглядывают,где клуб,что считаю излишним.


Если не ошибаюсь,Таранов был инициатором добавлять в сироп уксус.Но по памяти,могу ошибиться!


Увы! При таком составе-удачи не видать!

Смешивание белкового корма (причем усвояемого и неусвояемого "пыльца + соевый порошок + дрожжи")
и углеводного (мёд + сахар, опять же усвояемый и подлежащий переработке продукт),
плюс кислота (для дезориентации пчёл в выделении ферментов)
- в одну кашу - "это не есть гут".
Не рискнул бы даже пробовать.
Слишком противоестественная для пчёл пища. Не лучше чем буряками.

Зачем добавлять кислоты в качестве ферментов, если пчёлы всё равно будут рефлекторно добавлять в сироп инвертазу из своих глоточных желёз?

Мнение, что кислоты в сиропе (концентрация по отношению к сахару 0,03%, температура 35°С) будут инвертировать сахарозу — ошибочно . Для этого нужны более высокая концентрация кислот и более высокая температура. Смотри, например:
http://www.honeynow.ru/study-968-1.html
Концентрация лимонной кислоты 0,2%, температура 100°С.
http://mppnik.ru/publ/pivobezalkogolnaja_p...itkov/6-1-0-644
Концентрация лимонной кислоты 1,5%, температура +70°С.

В «Энциклопедии пчеловодства» Рута (статья КОРМЛЕНИЕ ПЧЕЛ И КОРМУШКИ) написано, что добавление в сироп винной кислоты предупреждает кристаллизацию сиропа в ячейках.
Однако в статье КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ МЕДА о влиянии кислот на кристаллизацию ничего не говорится, кислотность даже не упоминается.

Таранов Г. Ф. Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства. — М.: Агропромиздат, 1987, стр. 163, пишет: Логики в этом тексте нет никакой! Зачем нужно сироп по кислотности приближать к мёду? Ведь в нектар никто кислоту не льёт, чтобы приблизить его к мёду.
На этом форуме уже многократно писали, что профессор Кашковский тщательными опытами в течение двух лет опроверг мнение профессора Таранова, и доказал, что добавление кислот в сироп приносит вред пчёлам.

Откуда же берётся в мёде кислота?
Поправко С.А. Защитные вещества медоносных пчел. — М.: Колос, 1982, на стр. 46—48 пишет:

А что это значит,резко кислую? Это говорит о недостаточном знании Тарановым химии.

Так это ему было и ни к чему. Он ведь был доктор биологических наук.

Извините, я не точно процитировал — опущен кусочек текста — я этому не придал значения, а оно вон как обернулось.
Следует читать

P.S. Не следует хаять профессора за ошибочную рекомендацию добавлять в сироп кислоту.
Таранов прекрасный специалист. А непогрешим только папа римский.

К тому же в такой концентрации кислота не приносит большого вреда пчёлам.

Согласен полностью, и причем если быть уж настолько принципиальными, то тот же Кашковский, в тех же лекциях говорит, что это ошибка не Таранова, а его аспиранта. Просто на основе данных аспиранта, он и выкладывал это информацию. Так что если приводить информацию, то нужно корректно, и всю полностью

Биолог химию должен знать на более высоком уровне,чем просто выпускник химфака.Когда Кашковский пытался опубликовать статью в журнале после проверки этой рекомендации добавлять кислоту,то Таранов бросился её опротестовывать.И если рекомендация вредит пчеловодству,то мы должны ему благодарность выписывать?Добавка уксусной кислоты вредила зимовке,а некоторые и сейчас рекламируют это.На встрече в Новосибирске Кашковский говорил об этой рекомендации, но про аспиранта не упоминал.О противодействии Таранова вспомнил.


А Ph проверю по возможности,интересно!

Только учтите, что, по Поправко, для мёда эта величина непостоянная.
Я сейчас на кухне провожу опыты с инвертированием сиропа мёдом. В одном эксперименте, с начальной концентрацией сиропа 67%, сироп при комнатной температуре инвертировался прекрасно, с улучшением вкусовых качеств. Кислоты в инверте не ощущалось. По свидетельству дегустаторов этот инверт был вкусней, чем сам майский мёд, пошедший на ферментацию. (Мёд жидкий, не закристаллизовавшийся, поэтому своих вкусовых качеств не изменил).
В другом эксперименте поставил банку на батарею отопления при температуре примерно 35—40 С. Через 2—3 дня вкус сиропа ухудшился — пропал запах мёда и появился кислый привкус — результат действия ингибина. Ведь при повышении температуры скорость химической реакции увеличивается, причём для органических ферментов нелинейно.

На всякий случай приведу цитату полностью: 1 чайная ложка (5 мл) на 9 кг даёт концентрацию кислоты примерно 0,056%. Что почти в два раза больше чем у Таранова.

Да пади можно добавить!Вот чего остерегаюсь,я же не проверяю на падь,зимую же на сахаре.Но после того,как закормил для стимуляции выделения воска и печатания ещё дней пять даю по стакану сиропа 1 ч сахара 2 ч воды.Чтобы большему количеству работа была,а сахара меньше,чтобы меньше изнашивались.Перерабатывая в мёд,рассчитываю(может напрасно),что разложат в соты и там будет фермент действовать и расщеплять сахарозу.Наивный?


Проверить же не могу.А в литературе пишут,что расщепление сахарозы продолжается и в запечатанных сотах.

О чем Вы спорите коллеги, на то они и ученые , чтобы каждый отстаивал свою позицию, сколько ученых столько и мнений, я на прготяжении всей своей деятельсности пчеловождения добавляю кислоту,хвойный экстрат , настой из чеснока,не замечал чтобы как то негативно сказалось на зимовкеи на развитии пчелосемей. Каждый из нас принимает для себя решение в этих случаях.
А ученык на то они и ученые, за ученые степени они имеют бубновый интерес, поэтому они и защищают каждый свою теорию .. И если следовать по какой то одной из их теорий, и что то не так получилось, всегда можно списать на неопытность пчеловода.

У нас падь в мёде — гарантировано, проверять не надо. Тем не менее, я добавляю в сироп 10% мёда.
Обоснование:
По В. А. Темнову, В. Г. Кашковскому падь опасна повышенным содержанием минеральных веществ (солей).
По Г. Ф. Таранову в падевом меду содержится от 0,20 до 0,62% минеральных солей. А в мёде — от 0,04 до 0,20% .
Если мы разбавим падевый мёд сахарным сиропом в 10 раз, то концентрация солей получится от 0,02 до 0,06% , т.е. мы гарантировано попадаем в диапазон значений характерных для лучших цветочных медов.

Пчёлы для запечатывания сотов воск не выделяют, а крышечки лепят из воска этого же сота. Поэтому на белых сотах печатка белая, а на старых сотах коричневая.
Поэтому стимуляции выделения воска, увы, не будет. Если Вы видели после "стимулирующей" подкормки белую печатку на коричневом соте, то я неправ.
Оптимальная концентрация сахара в пище пчёл — 50%. Если будет больше, то пчеле нужна вода, если меньше, то, грубо говоря, ссать будет больше. В Вашем случае концентрация сахара в сиропе 33%. Избыток лишней влаги в 1 л сиропа составляет 330 г. Пчёлам лишний раз надо будет облететься. А если погоды не будет? То пчёлы будут иметь лишнюю каловую нагрузку в зиму.
В связи с вышесказанным такую "стимулирующую" подкормку считаю излишней.
Работы не будет. Небольшое количество жидкого сиропа пчёлы не будут перерабатывать в мёд, а употребят в пищу. Это небольшое количество забираемого сиропа будет перераспределено между всеми пчёлами в семье. Кормом пчёлы не делятся между собой только в зимнем клубе. В клубе каждая пчела питается (забирает мед из распечатанных ячеек) самостоятельно.
Что такое износ пчелы я, как инженер, не понимаю! Есть установленный природой "срок наработки на отказ". Для зимней пчелы это много месяцев, пока не будет выращено новое весеннее поколение. Осенняя подкормка на этот срок повлиять не может.
Если же имеется ввиду истощение запасов питательных веществ (белка и жира) в теле пчелы, то такое уменьшение будет в случае отсутствия перги в гнезде. Если же перга будет, то пчёлы будут поедать её в процессе переработки сиропа, и восстановят этот запас.

Перерабатывая сироп пчёлы добавляют в него ферменты. После раскладывания в соты в течение 5—6 дней происходит его ферментация и сгущение. После этого готовый мёд пчёлы запечатывают. При этой первичной ферментации основная масса сахарозы инвентируется. Оставшаяся часть, примерно 5—10%, продолжает "расщепляться" в запечатанных сотах.

ponchik

Дай ссылку на первоисточник по поводу цитаты, мне это очень интересно.

В самом сахаре также содержатся минеральные вещества(больше или меньше-зависит от производителя) и вода скорее всего не дистилированная Всё надо сложить

Это не цитата. Это наблюдение.
Первоисточником является улей. Сравни белую печатку магазинной рамки, и коричневую печатку гнездовой рамки.

Сложите.
Ждём результата.

Данные Вашего сахара и минерализация Вашей воды? В студию

Падь опасна не повышенным содержанием минеральных веществ,а тем,что создаются предпосылки к развитию ноземы.Кажется об этом Кашковский рассказывает в Новосибирске.Лучше- враг хорошему.Я знаю,что пади не добавлю сироп.Он рассказывал,как лечил от нозематоза,как развивается нозематоз.Падью разрушается защитная оболочка и внедряется нозема.Где ещё ума наберёшься,кроме как читая книги и анализируя.И постоянно меняются взгляды.

В прошлом году после закормки обнаружил языки.Довольно светлые!В этом,если не сдохну,подставлю по рамке вощины на закормку.У меня впечатление,что свтлые медовые печатают светлыми крышечками,тёмные- тёмными. Розов и др.,1948,стр.324 при поздней закормке: " Чтобы поддержать жизнедеятельность пчёл до запечатывания данного им корма,следует после дачи основной массы корма ещё в течение 5-7 дней подкармливать пчёл небольшими порциями сахарного сиропа или мёда (1-1,5 стакана в день)" Я закармливаю поздновато,но ,конечно,раньше,чем они в клуб собрались.Концентрацию сиропа при подкормке сам решил такую.


Пчёлы,перерабатывающие нектар,а их значительно больше,чем летающих за нектаром,изнашиваются так же,как и летающие за нектаром.При сильном взятке называется длительность жизни 20 дней.

ponchik

Что такое бель и какая пчетка на этих сотах????????????

Финны закармливают в зиму на вощине
Кормлю трёхлитровыми банками.Если одна-переносят просто в соты,если2-3-обязательно белят соты и строят языки

конечно- такими дозами- потянут

Если взяток(подкормка)незначительные пчёлы сгрызают наросты воска с верхней планки или сам сот обычно снизу-больше у летка ,если соты хранятся в сарайчике,то и от туда сгрызают

Тут http://www.mossanexpert.ru/view_article.php?id=47 написано: 1000 мг/л это 1 г/л — концентрация 0,1%.
По Г. Ф. Таранову в падевом меду содержится от 0,20 до 0,62% минеральных солей. А в мёде — от 0,04 до 0,20% .
Сахар не содержит минеральных солей.
Считаем по максимуму! Примем, что вода в сиропе содержит 0,1% солей (1 г/л). См. цитату.
Тогда в 1 л 50%-го сиропа будет содержаться 0,5 г солей.
В 50 граммах добавляемого падевого мёда будет содержаться (50 г * 0,62%/100) = 0,31 г солей.
Всего, стало быть, (0,5 г + 0,31 г) = 0,81 г.
После выпаривания влаги концентрация воды уменьшится до 20%. Следовательно останется 125 г, а испарится 375 г.
Всего, после выпаривания, останется (500 г сахара + 125 г воды + 50 г мёда) = 675 г.
Концентрация солей будет (0,81 г делим на 675 г) = 0,12%.
т.е. мы гарантировано попадаем в диапазон значений характерных для лучших цветочных медов.

Убедительно


Как посмотреть

Какая у Вас "каша" в голове!
У Кашковского "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Он отдельно рассказывал, как лечили пчёл после пади от нозематоза. Но это не в тему.
И отдельно рассказывал про влияние пади на развитие нозематоза. Падь содержит сахара, белки и минеральные соли. Сахара и белки полезны для пчёл. А повышенное содержание минеральных солей как раз и создаёт предпосылку к развитию нозематоза. Кашковский приводил пример, когда в сахаре (в сахарных смётках) оказалась примесь соли — получилось ещё хуже чем падь, т.к. концентрация соли была выше.
На 17-й минуте Кашковский говорит:

Уважаемые коллеги!
Если Вы попробуете так называемый "норвежский метод", то обнаружите, что все 10 рамок вощины отстроены абсолютно свежим, белым воском. Естественно, и корма запечатаны белой печаткой.

Вы толкуете тексты произвольно и расширительно. И применяете рекомендации не так и не в то время.
У Розова написано: В учебнике не написано, что дополнительная подкормка стимулирует выделение воска для запечатывания сотов.

Следует различать — строительство сотов, побелку сотов и запечатывание сотов; и понимать при каких условиях пчёлы делают то и другое.
Поэтому остаюсь при своём мнении — "стимулирующая" подкормка после основной дачи корма не нужна.
Об этом же говорит и опыт Кашковского. Ему приходилось давать корм поздней осенью — в октябре. И стимулирующих подкормок после этого он не давал.

Кстати, вопрос об условиях запечатывания сотов с мёдом исследован плохо. Везде пишут, что запечатывание происходит после созревания мёда. Но практика показывает, что созревший мёд пчёлы запечатывают не всегда.

Когда закармливаю пчел в зиму, из корпуса вынимаю две крайние рамки, ставлю вместо них вощину, и закармливаю. Строят вощину

Во-во! Об этом он и рассказывал!


Не спорю! Но учитывая,что они полезны при таких поздних закормках,считаю,что и мне не навредят.Потому не отказываюсь от них.
Кашковский не упоминал о методике этих поздних закормках.Спросить бы его.
Полностью согласен.Моё предположение,может и ошибочное,что соты неполные не печатают.

За пределы одного предложения Вы можете выйти, и осмыслить другие, связанные со словом "падевый"?
/Или это троллинг./
Не помню уж в который раз я Вам повторяю, что дело не в названии "падевый" мёд! А в том, что он солёный!
Если бы они были полезны, то с 1948 года они бы получили широкое распространение, а пока это делаете только Вы.
О возможном вреде я уже писал: "Пчёлам лишний раз надо будет облететься. А если погоды не будет?"
Впрочем, пользу Вы можете проверить осенью — сравнив две семьи со стимулирующей подкормкой и без. Хорошо будет, если результаты выложите здесь.
Невнимательно слушали.
Что значит "соты неполные"?
Если Вы имеете ввиду неполные ячейки, то такие неполные, но запечатанные, мне попадались. Стенки ячеек были выше печатки. Печатка была "мокрая".
Так что, от этого не зависит. Моё предположение — влияет температура. Если сот холодный, то пчёлам труднее работать с воском. В магазине пчёлы охотнее печатают средние рамки, где теплее, и неохотно крайние, где прохладнее. Но моё предположение, конечно, требует экспериментальной проверки.

Есть мнение,что пчёлы намеренно не печатают весь мед ,особенно осенью.Открытые ячейки с мёдом работают типа стабилизатора влажности в клубе,При повышенной влажности часть пара поглащается мёдом,при недостатке-наоборот както так