реально это сам такое видел!


Карлов осенью даю 2сахара:1воды, ну а весной 1.5:1 и 1:1.

При концентрации сиропа 3:2 (60%), сахароза в сиропе не кристаллизуется даже при отрицательных температурах.
При концентрации 2:1 (66%), сироп кристаллизуется при температуре ниже +20°С.
Конечно, можно приготовить перенасыщенный сироп (80%), близкий по концентрации к мёду, при температуре нагревания выше 85°. Но кто же это будет делать, находясь в здравом уме?

Делаю также. По весу - на 2 кг сахара - 1 кг воды.
(закрамливание на зиму) Весной - 1:1 (но предпочитаю
по возможности давать распечатанный мёд в рамках).

Рамки,в которых не было расплода,но мёд был, ест. Хотя в литературе встречал,что для развития моли нужны коконы.Но хода очень мелкие были. Возможно, есть и всеядные виды моли?


Рамки,в которых не было расплода,но мёд был, ест. Хотя в литературе встречал,что для развития моли нужны коконы.Но хода очень мелкие были. Возможно, есть и всеядные виды моли?

На 100% с Вами согласен. Эта тема на форуме поднималась не раз и большинство сходятся на том, что при закормке нужно давать сироп с концентрацией сахара 60% т.е. 3 к 2. 66-ти процентный сироп пчелы полностью не перерабатывают, а отсюда и кристаллизация корма в сотах.

Просто при изготавлении сиропа не все кристалы сахара растворились в воде Отсюда и очаги кристализации Знаем-плавали

Согласен, но частично. Дело в том, что в 66% концентрации составляющая воды низкая и пчелы быстро, не успев переработать, довели корм до 18-20% запечатали.

Не хочу лезть в литературу и давать ссылку,но при концентрации 2 ч сахара 1 ч воды,пчёлы не перерабатывают сахар,а просто сушат сироп,не так сильно изнашиваясь,как при концентрации1:1.Кажется у Розова это есть. Но учитывая,что инвертирование тростникового сахара идёт и после запечатывания,после основной закормки даю побуждающую 5 дней 1 ч сахара на 2 ч воды по стакану.Которую,надеюсь,перерабатывают по полной прграмме и которая будет расщеплять сахар в сотах,куда отложат.Меня критиковали за это,но отказываться от этого не собираюсь.

Поясните пожалуйста,как это понимать?

Я с этим утверждением не согласен.Одно дело,когда при распечатывании рамок попадаются ячейки со старым мёдом,где есть уже зародыши кристаллов.И совсем другое-что пчёлы сироп выбирают с кормушки.Кристаллы в соты не попадут.В литературе этого не найдёте,что из-за оставшихся нерастворёнными кристалликов сахара в сотах идёт кристаллизация.

Зря надеетесь! Пчёлам нечего откладывать в соты.

Давайте посчитаем.
В зиму идут примерно двухкилограммовые семьи. Это 20 000 особей. Вы им даёте 200 г сиропа — по 0,01 г (или по 10 мг) на пчелу. Следовательно, вся ваша подкормка за пять дней полностью поместится в медовых желудочках пчёл, и прозапас откладывать будет нечего.

Критиковал не за подкормку, а за низкую концентрацию сахара в подкормке.
Низкая концентрация это дополнительная работа для пчёл (тот самый "износ"), и риск перегрузки кишечника водой, в случае невозможности облёта.

А сироп в сотах иногда кристаллизуется.
По-видимому это связано с неполной переработкой сиропа. В таком сиропе присутствует смесь трёх видов сахара — глюкозы, фруктозы и сахарозы. Зимой, при охлаждении сотов, в таком "сахарном мёде" иногда появляются кристаллики. Но полностью "сироп" не засахаривается.

Возраст суши тоже играет немалую роль в кристализации, чем она темнее, тем более вероятность кристализации. Если ещё учесть то, какую сушь рекомендуют в зимовку......

Если вспомним рекомендацию Розова,что при поздней закормке,когда пчёлы уже в КЛУБЕ,он рекомендует давать ещё сироп 5-7 дней по стакану,чтобы стимулировать ,считаю активность, печатание,то во время,когда пчёлки ещё летают,вода им не навредит.А подкормка будет стимулировать даже облёт,когда они и не вылетали бы.


Весной побрызгать несколько раз водой оставшиеся в сотах кристаллики,и пчёлки выберут.А появление кристаллов я бы не связывал с неполной переработкой сиропа.

Ув. трифон !Напишу как я готовлю сироп:обычно в молочную флягу заливаю18-19 литров(+-)воды,кипячу и засыпаю сахар почти до верха.Так как Это происходит в конце сентября,начале октября-сахар холодный и наше варево теряет температуру и чтоб повысить её,газ не выключаю и регулярно перемешиваю деревянным типа веслом до тех пор пока на дне перестанет ощущатся сахар, (даже если постоит)Если добавить несколько кг мёда-это +.Затем укутываю флягу старыми вещами .На следующий день-разливаю.Если на дне фляги не будет кристалов сахара,то такой сироп не кристализуется Если да-шанс есть.Успехов

При плохо растворённом сахаре и если пчёлы за несколько дней не заберут сироп из кормушки .то были случаи кристализации его прямо в ней
Если вечером дать сироп,то это не значит,что к утру его уже запечатают 2-3дня или больше при большом объёме Так что игра с 200 граммами Это нужно для начинающих при малом количестве семей
Замечено,что сильные семьи лучше перерабатывают сироп и напротив_слабые меньше печатают и незапечатанный сироп при не большой влажности воздуха легко кристализируется

Рекомендации в книгах - (как и многое в нашем деле)
бывают прямо противоположные. Кто то рекомендует оставлять
в зиму на темных сотах (или хотя бы - светлокоричневых) дескать
они теплее и матка больше будет сеять ранней весной -
а кто то - на светлых - в них меньше зародышевых кристаллов
и возможно - спор ноземы и вообще заразы всякой.
Я придерживаюсь уже давно последней рекомендации
(на светлой суши). Вроде в Норвегии и Финляндии вообще
практикуют чуть ли не на вощине зимовку. Т.е. дают чистую
вощину и 25 кг сахара - что успеют построить - на том и зимуют.
И ведь хорошо зимуют!

Придётся на одной семье попробовать! Только замечал,что при закормке тянут языки,но их недостаточно,чтобы отстроить полностью гнездо.Пару вощин собирался подставить на закормку,но всё гнездо- как-то страшновато.Есть ли опыт у кого по закормке на вощину?

недотянутые оставлял- нормально ,но а все гнездо- не каждая матка весной будет сеять в новую

Так если я правильно понял из фильма "Норвежский способ зимовки" автор весной ставит рамки коричневые под засев.
Лично я когда закармливаю, две крайние рамки убираю, ставлю вместо них вощину, а восемь заливают кормом
У меня товарищ так делал. Не все семьи конечно. Но несколько лет по несколько семей так пускал в зиму

В принципе можно будет доставить рамки с других семей уже занесённые.А оттянутые плохо поставить на перенос за заставную.

Лично стараюсь до хорошего тепла в гнездо не лазить, поэтому готовлю его с осени

Но ведь желательно при первой же возможности почистить ульи и по силе семьи сформировать гнездо?Чтобы при похолоданиях застывший расплод не выбрасывали?

В таких случаях с крайних рамок и до расплода и очень осторожно, но такое бывает очень редко- обычно с осени и до тепла

Это надо осенью делать.

С осени по Блинову не получится.

Вапрос конечно интиресный . Но зависит от времени года , и самого сахора . Если в августе : то 1:1 , если сентябрь 1:1,5 , а еслиже в октебре то 1:2 на литр воды два кг. сахора . Сахор из сахорного бурека .
Можно даже в августе давать 1:2 будет больше места для расплода .

Господа, а после какой концентрации пчёлы начинают класть сироп в соты кладут?
Есть мнение, что до какой-то концентрации пчелы не кладут сироп. Может будет в закромах какое-либо исследование?
А-то надо понимать для весны и стимуляции.

Уже много лет на 2 л воды кладу 20 ложек сахара, меняю 1 раз в день.

Сказав "а" неплохо бы сказать и "б" "Работник" в теме для новичков рассказал.что готовит сироп один к одному вот еще одно подтверждение необходимости хорошо растворять сахар . Хотя у него намного теплее

неправильное сравнение,

таяние льда это изменение агрегатного состояния вещества, движущая сила процесса разность температур
растворение это массообменный процесс, движущая сила разность концентраций





опять не так
если рассматривать растворение одного кристаллика сахара, то в приграничной зоне концентрация раствора будет максимальной и уменьшаться с увеличением расстояния от него,
если разговор вести за холодную и горячую воду, то процесс размывания приграничного слоя будет идти быстрее в горячей воде чем в холодной
смывание приграничного слоя можно реализовать и механическим перемешиванием,
если периодически перемешивать вручную, то чем больше высота раствора тем дольше опускается кристаллик на дно, соответственно дольше происходит омывание приграничного слоя, взбаламуччивать раствор нужно реже

потому если раствор прозрачен, то значит растворилось все или осело на дне


этой холодной весной попробовал сделать пародию на канди, вместо пудры использовал песок, клал сверху и нормуль, чавкали только в путь, не обращая внимания на кристаллы

Ни какого влияния. Сахарный сироп под действием ферментов пчелы превращается в глюкозу и фруктозу , которые в виде "меда" откладываются в сотах. Такой мед не кристализуется. Другое дело, что такой мед практически лишен микроэлементов, пыльцы и т.д и является чисто энергетическим кормом...

Никаких фактов вы не привели относительно этих слов на какой практике основано ваше это мнение?

пока до пасеки добрался "б" уже сказали - никакого отрицательного эффекта растворенный в холодной воде сахар не оказывает. Зачем самому себе запятые ставить?

Ну какие там центры кристаллизации если даже молекулы разлагаются сахароза на глюкозу и фруктозу Думаю главное это обеззараживание кипятком. Та же нозема кажется при +60 погибает

кому надо а надо бы всем знать .есть таблица в инете. При хранении сиропа =а то раздал а он остался ,потом дам .
1. до определенноей концентрации (низкой) в сиропе происходит брожение сгустки в нем не большие =яд для пчел.
2. чуть больше концетрац. сироп хранится очень долго не крестализуется и ни что не заводится ==самый лучший вариант.
3. еще выше концентрация -кристализуется . раньше я ни как не мог понять в кормушках , да и на банках марля, еще не все сьели а он кристалом . на одних нормально в других кристалы ,грещил на пчел а оказывается разводил во фляге в одной нормально а в другой чуть больше сахарку. Когда попалась эта таблица все стало ясно . купил прибор измерять концентрацию сиропа.

Например:
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravo...v_chast_II/5354
Особенно коварна концентрация 2:1 (66,66%). Кристаллизуется при +20 С, и ниже.

Да, согласен. Сама по себе высокая (>60%) концентрация сахара сдерживает развитие микроорганизмов, но не убивает их (по крайней мере, не всех).

Про яд поподробнее, пожалуйста.

ponchik
......концентрация сахара сдерживает развитие .......
.......
Например малина в сахаре, протертая. Недоложили сахара - имеем брожение при +5°С, в холодильнике.
Поэтому пропорция 2 к 3сахара .... и пчелам меньше выпаривать.
Я беру воду очищенную. И умягченную. Довожу ее теплой для растворения сахара мешаю и по тазикикам на рамках тазы. Очередную .....
после выдворения зазевавшихся щеткой, снова 5 л и пэ пупырчатую на сироп.
Без дымаря.
На магазин стелю пр. .
Крыши с изнутри ппс и продыхи задраиваю при похолодании ожидаемом.
Пс 8~10Д берут при любой погоде.

Всем спасибо за комментарии .Спорить нет возможности по времени. Но еще один факт . Вожу рамки с медом в ящиках в машине-вся машина обгажена какашками Но в помещении где откачиваю мед на окнах тьма пчел. На фрамугах внизу белые маленькие шарики похожие на сахар попробовал на вкус-не понял .но вроде сладкие . Поэтому и подумал.что это нерастворенный сахар И на стенах помещения какашек нет .Я имею ввиду темно-коричневых

Согласен, кипячение, хлопотно но не лишнее.
Использую для закормки, только колодезную воду. Довожу её до кипения и растворяю в ней сахар 1 к 1 . Что это значит? Вроде не сложная формула, но понимают её по разному.

Я по началу делал как учили, 50х50 по объёму. вроде как 1к1, но в результате сироп всегда получался слишком густой. При общей закормке, пчела всегда была в сахарных кристалах.

Заметив неладное, стал разводить сироп по удельному весу. На 125 литров воды, засыпаю 125 кг сахара. Берут хорошо, пчела чистая.

А может быть, труднее инвертировать?
Как эта таблица выглядит в числовом выражении?

все таблицы даны в соотношению к массе , а не к объему. Хорошо хоть заметили не ладное.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Пожалуйста журнал "пчеловодство" 1970года по 2000года , "корма и кормления" -таранова , хорошая книжка подробная толи польская толи болгарская ==где то в этих источниках. Ну я то запомнил , потому что с этим сталкивался , весной не скормил думую осенью скормлю а там образовались комки-сгустки= слизистые, давай искать что такое, на шел ., так что если первоисточник нужен Вам , литературу я написал, найдете нам подробно раскажите.

Всегда кормлю такой концентрацией. Мед в сотах не кристаллизуется. Бывало выкачивал мед из сиропа прошедший зиму - обычный мед, откачал на медогонке.. Вообще книжки никто не читает, науку не слушает, делают как у кого-то видели, слышали.. А надо бы..

Спасибо, что нашли!

Вообще, про сахар, здесь инфа : https://works.doklad.ru/view/1o83b5aGd64.html
___________
Познавательно, что ... цитирую:
Требования к качеству сахара компанией Кока-кола по ряду показателей значительно выше, чем предусмотрено действующим ГОСТ 21-94.

Например такие пункты


Т.е. простой то дешёвый сахар из магазина имеет большее количество этих бактерий, дрожжей и грибов. Вот при длительном хранении и проявляется всякое ..

а нехрен сироп хранить длительно - сделал , скорми

Коротко, доходчиво

Думаю что пчелы сами делают корм нужной им концентрации и если дать сильно густой сироп они его просто разбавляют водой конечно это лишняя работа и время им и наверное трата жизненного ресурса. Замечал не один раз когда немного не угадаешь с концентрацией активизируются водоносы.

А если скормить не получилось, то кипячение не поможет?

В книге корма и кормление пчел, Тарханов., там есть и про это
Дали три вида сиропа. Один к одному, По-моему тридцати процентный и шестидесяти процентный. К утру все сиропы были одинаковой концентрации. Шестидесяти процентной. Если память мне не изменяет. Сильно густой, пчелы не берут.


Пчелы сироп водой не разбавляют они ее выпаривают