Так то да если нормальной концентрации но ведь речь была о сиропе повышенной концентрации когда кристаллы уже образуются на стенках кормушек и что бы его взять пчелы несут воду ,наподобие как осушиаают рамки прошлогодней откачки. Это и так, думаю, всем понятно.

тимол поможет, он хороший консервант.


пчелы сироп ферментируют и разлагают на простые сахара, а для этого он наверное им удобней в концентрации 1/1, потому что в природе нет нектара с концентрацией сахара выше 52 %.





многие с маниакальной настойчивостью и усердием скармливают пчелам сироп с концентрацией сахара выше 50 % мотивируя это тем , что им так легче( пчелам) . Меньше мол трудов на выпаривание и петух жареный клюет в энное место со сроками - снег скоро выпадет.

Пчелы вообще не охотно берут ВСЕ . что имеет влажность более чем 50% . Даже в момент главного взятка они сначала летят на те медоносы которые за счет малого количества нектара имеют его влажность ниже 50 % , и только часов с 9-10 включаются в основной медонос. Почему вы думаете , что сиропом все обстоит иначе???

То, что сироп такой концентрации наилучший(2 к 1), доказал профессор С. В. Жданов.

Этот вопрос я рассматривал с точки зрения оптики. Кристалы сахара как и льда с уменьшением размера становяться более прозрачны. Почему сравнивал? ВУсе очень просто При растворении сахара в крутом кипятке -раствор становитиься прозрачным через несколько секунд перемешивания. При растворении вхолодной-даже через несколько минут на дне остается осадок.а раствор мутным

Засахаривание-процесс кристализации .А кристализация начинается с центров кристализации . Конечно в захаренной рамке можно предложитьналичие и других центров кристализации.но это маловероятно


Вопрос стоит не о том как скормить сахар.а как накормить пчел. У моего кампаньона сгорела дача. Мешок сахаара подгорел.да и пожарники залили его водой. Выкинули мешок под дерево-пчелы.осы.муравьи все растащили.

Это химическая реакция.А каждая хим реакция протекает при определенных условиях . В наших условиях пчела засасывает порцию сиропа и обрабатывает его ферментом . Что сахароза расщепилась полностью необходимо конкретное количества фермента и даже больше . Но возможности пчелы ограничены способностью железы.которая выделяет фермент . Ответьте . Как легче пчеле расщепить сахар чем выше концентрация его в растворе или ниже .Конечно чем ниже .тем легче. Ведь в реакции участвуют не объемы сиропа.а объемы действующего вещества . Т.е при концентрации сиропа 1х1 пчелелегче его переработать.чем при концентрации 1х1.5 А нерастворенный сахар вообще концентрация 100% . Но и это не так страшно . Обработав поверхность кристалла ферментом сахара внутри этого сгустка остается сахар такойже концентрации. Думаю пчела его спокойно складывает в ячейку. Это при величине кристалла равной размеру пыльцы Почему так думаю .В меде все время излишек фкрментов и мед должен дозреть. Дозревание-продолжение хим реакции.которая началась внутри пчелы. Но самое страшное впереди. В ячейке получаеться -не переработанныйй кристал сахара. Пчела зимой берет его ,но железы ответственные за переработку сахарозы уже не работают. Сахар поступает в кишечник .а там идеальные условия для брожения. Низкая концентрация сахара и плюсовая температура .Результат-понос и гибель пчелы

Насчет кристалл изации сахарного меда.Неужели такого у Вас никогда не было в практике?

Забыл поставить

DWERTT123DWERTT
Хоть я и не скармливаю сироп пчелам. Все таки про процессы.
Скормив сироп из сахарозы пчелам, почему предполагаете что, что то из сахарозы окажется центрами кристаллизации .. глюкозы? Здесь оптика не при чем. Здесь больше химических пунктов:
сахароза(+вода) −−> + фермент −−> + время −−> глюкоза+фруктоза(+вода)

Методом исключения. Удивительно. но никто не говорит. о сахаре в подморе пчел весной.Неужели и Вы такого никогда не наблюдали? И никогда не видели засахаренные рамки . Сахароза.глюкоза.фруктозы-это элементы одного хим ряда .поэтому их свойства близки

[quote=v888v,Вторник, 15 Сентября 2020, 11:59]
сахароза(+вода) −−> + фермент −−> + время −−> глюкоза+фруктоза(+вода)

Формула верна при постоянном перемешивании.и избытке фермента В ячейке такого перемешивания нет

Забыл добавить . Очень удобно перемешивать большие партии сиропа электрическим лодочным мотором. Легко крепитися
.можно опустить на любую глубину и регулируются обороты винта

DWERTT123DWERTT
Какая связь между центрами кристаллизации сахарозы и центрами кристаллизации глюкозы? Первое - раствор сахарозы, второе уже инверт, раствор глюкозы и фруктозы, не? Кристалл глюкозы - геометрическая пирамидка правильной формы. Кристалл сахарозы - черте-что, как кусок разбитого стекла. Не будет кристалл глюкозы расти на кристалле сахарозы, не получится правильной пирамидки. ))

если бы были близки (сахароза к глюкозе и фруктозе) то пчелам не было бы необходимости производить преобразование сахарозы в глюкозу\фруктозу

Формула вообще не верна ... фермент вообще не участвует в реакции в реакции, а служит только катализатором


Вы сами себе противоречите:

Если бы пчела кушала бы кристаллы сахара, то Вы бы ни когда не видели бы в подморе сахара, а если его видите значит пчела кристаллы сахара зимой не не употребляет, а просто сбрасывает

Оригинально, рассматривать "механическое" действие с точки зрения оптики. У Вас получается, что если автомобиль разобрать на запчасти то он (автомобиль) станет прозрачным ....

это не сахар , это мёд с крестоцветных и падевый кристализуются рано ,если им попался по "дороге" зимовки они его выбрасывают а если его много то семья гибнет . Вот поэтому и надо скармливать сироп до 8литров поздняя закормка они его складывают в ячейки на которых сидит клуб и его сиропа хватает средней семье до весны , сироп 2сахара к 1 . они его можно сказать не перерабатывают складывают.


Два почему .
Мёд один и тот же
= в запечатанной рамке хранится долго а выкачали садится через месяц а рапсовый вообще быстро
и сахарный сироп большой концетрации в кормушка побыл с недельку закристализовался, тогда также как и мед в запечатанном виде может хранится долго ?
А тут уже говорили про канди , там вообще голимый сахар там точно сейчас не скажу но приблизительно на 8кг , 200грамм воды , литр меда =остальное сахар . и дают его не которые даже в конце зимовки когда пчелы еще в омшаннике. а леденец

Не путайте сироп из сахарозы и полученный из него инвертированный сироп-мед из смеси глюкозы и фруктозы.

Немного не так.
Пчелы и сами потребляют мёд-сироп 50 % концентрации, и личинкам такой же (в смеси с пыльцой-пергой) дают. Поэтому "густой" мёд-сироп они вынуждены разбавлять водой. Особенно это заметно весной, когда ещё нет взятка — пчёлы летают за водой, чтобы разбавить зимние запасы мёда.
Зимой же верхняя плёнка мёда, в распечатанных ячейках внутри клуба, разжижается, до 50 % концентрации, парами воды, выделяемой пчёлами в процессе метаболизма. (По Т.Цесельскому.)
В принципе, пчёлы перерабатывают сироп, с высокой концетрацией сахара, не разбавляя его водой. Но, в процессе переработки сиропа они повышают температуру в гнезде. При этом, для выработки энергии, они потребляют-поедают мёд, или тот же самый сироп. А густой сироп-мёд они переварить не могут — нужно разбавить его водой до 50 % концентрации. Поэтому и вынуждены летать за водой.

Заметил, что один и тот же мёд —
с забруса кристаллизуется быстро,
а с центрифуги-медогонки садится позже.

По-видимому, капельки-струйки мёда проходя через воздух в медогонке, или медленно с забруса получают из воздуха дополнительные центры кристаллизации.

Доказательств Жданова не читал, а вот доказательства Таранова, что лучше скармливать в зиму сироп 3:2, читал. Весьма убидительные доказателства, на основании исследований.
Так и кормлю всегда.
15-20 литров...
На одном корпусе рута, на улице, 8 литров ну никак не хватает для моего региона.

Что то ни как не пойму предмет разговора, о чём тут можно долго говорить.Есть три варианта, вроде всё понятно и давно проверено практикой, что, как и когда.
Что до сих пор остаётся не известным то?

Выходит в 20 литрах сиропа (3:2) растворено (20х3/5=12) 12 кг сахарозы?
Если пчела инверт выпарит до 20% водности, то из 12 кг сахарозы можно ожидать (12х10/8=15) примерно 15 кг инверта?
_____________________________________________________________

Как я понял, сравнивают все закорм "в литрах сиропа"?

Но концентрация раствора сахарозы у всех разная, от 1:1 до 2:1 (от 50% до 66%).

И для 20 литров сиропа сахарозы может потрачено от 10 до 13.3 кг ?
Или от 12,5 до 16,6 кг инверта?
__________________________________
Есть разница в чем сравнивать закорм в килограммах: сахара, инверта или сиропа.
Сиропом - менее точно выйдет.

Нет. Около 16 кг, так как 1 кг. сахара увеличивает объем раствора на 0.6 литра.
Я, лично, считаю в кг сахара, это близко к тому, что пчелы сложат в корме.

Чет, даже не задумывался, всё на автоматизме.
У меня 40 литровый бак. В него заливаю 20 литров воды, и растворяю 30 кг сахара. Получается почти по края бака сиропа(2-3 сантиметра ниже).
Кормлю вёдрами по 5,8 литра. Из бака набирается 7-8 вёдер.
Каждой семье на 10-12 рамок рута вливаю 2-3-4 ведра. Вливается по-разному, в зависимости от количества расплода на момент закормки.
Как-то так.

Согласен!
Не в литрах надо было мне писать про сироп, а в кг. ))

Коллеги! Прочитал последние несколько страниц, но так и не понял до конца. Подскажите, пожалуйста. Кормлю пчел, и по недосмотру, вечером просмотрел, что плохо размешал сироп. Первые партии. Остались кристаллы. Сейчас смотрю, на донных задвижках лежат кристаллики сахара, это при закорме из верхних кормушек. Концентрация сиропа была 1,5:1. Стоит ли беспокоиться за зимовку? Зимуют на улице. Спасибо большое

Это плохо, но, не критично.
Сироп пчёлы заберут, а кристаллы выбросят.
Не стоит!

ponchik спасибо! успокоили

Вот с этого то все и началось. Готовлю сироп в 2-х десятилитровых кастрюлях ведре эмалированном и сливаю в 50л бак . Два электрочайника на 1.7 л. Чайники нагрелись. выливаю в кастрюлю. в которой уже положен сахар и перемешиваю . .затем выливаю в бак.За час -час двадцать перерабатываю мешок сахара. получив 80л. сиропа Сахар размешиваюдо тех пор пока не будет видно четко днище -это быстрее. чем нагреваються чайники. Проделал эксперимент. Налил холодной воды . Сделал три порции на кипятке. а вода в кастрюле все еще мутная.-сахар не растворился (отсюда ссылка на оптику) Освободил кастрюлю с холодной водой. а на дне осадок сахара. Отсюда вывод .В этой кастрюле размер кристаллов нераствореного сахара всех размеров. Далее наливаю в пакет нерастворенный сахар и растворенный. Клал в один улей и в разные равные по силе .Поедаемость одинакова .а в пакете сухо в обоих случаях. Делаю вывод С натяжкой конечно .Пчелы сложили в ячейки не полностью переработанный сахар . Ну и вопрос .Почему все считают. что мелкие частицы пыльцы пчелы поедают .заполняя кишечник. А засахаренный сахар выбрасывают .Он ведь всех размеров .Ведь железа отвечающая за переработку сахара бездействует Да и вообще часто пчелы выживают если корм засахарился .

А может зависит от величины кристалла. Ваше мнение. Почему кристализуеться корм(даже не знаю как назвать.)в сотах

Лучше перемешивается если в кипяток сыпать сахар

Причём сыпать дробно:
вначале растворить половину порции сахара, а затем остальное количество.
Так быстрее растворяется.

Но технологически сложней-брызги получаются Но заметил в эмалированном ведре растворение лучше. Наверное из-за его конусности


Неизвестным остается причина засахаривания корма и как на этот процесс влияет подготовка сиропа . Что лучше? Растворять в кипятке или сыпать сахар из ведра в общую кормушку. Кормить как коров

ponchik
Помните Мы говорили о конденсаторах холода. В этом году хочу испытать Полиэтиленовый пакет из-под сахара запечатанный степлером и положенным прямо на рамки сверху без всякого утепления.

А это что такое?

Поэкспериментируйте с концентрацией сахара в сиропе и должны будите увидеть разницу, какой сироп кристаллизуется за зимний период, а какой нет.Вам важнее понять, какой сироп кристаллизуется, а не почему.Найдёте для себя оптимальную концентрацию и вопрос сам собой отпадёт.

Не знаю, как другие, я начинал с 2:1. Забирают можно сказать за одно и тоже время как и 3:2, НО..
2:1 частенько кристаллизуется в остатках и в 2:1 всегда довольно много погибших пчел в кормушке, а при 3:2 в тех же кормушках, с теми же плотиками частенько ни одного трупа, а если есть то 1-3 шт.

Ни разу не сталкивался с засахариванием сахарного мёда в сотах.

В процентном отношении это:
66,7% и 60%.
Это рекомендуемые граничные условия концентрации. (>66,7% — сироп кристаллизуется, <60% — сироп закисает.)
Лучше выбирать золотую середину: 62,5%.

Здесь Вы ошибаетесь .Понять причину того или иного явления -главное в любом вопросе .