М-да...,тут тебе и война,и блеск,и нищета..,и ,пардон, МЁД!!! ..с надрывом расейской души..
М-да..,это сильный ход. Никите в бесогон идею срочно!


Уважаемый Водяной ,а нельзя ли вашу идею ещё упростить для всеобщего,так сказать,осмысления..и понимания..
А то я как то так и не ухватил сути..

Толку перемывать из пустого в порожнее. Кто вкладывает в продающею рекламу силы и время продает мед новым клиентам по дорогой цене и осваивает новых клиентов, оставляя бюджетников для простых пчеловодов. Вот и нужны были грамотные люди, кто был способен освоить новый закрытый канал продаж. Работать с клиентом, у которого о меде нет ни какого представления, способен далеко не каждый пчеловод. Работать и тестировать продажи на новой аудитории требует грамотных интересных Целевой аудитории материалов. Выдать такие статьи могут единицы. А продавать мед на рекламе «Мед с пасеки Сидорова» это не ко мне.

Я конечно извиняюсь. Но я не могу изложить доступным языком понятным для простых пчеловодов без применения технических терминов. Сказать чтобы отследить состоятельного платежеспособного клиента в системе Гугл аналитик и его персонализировать. В письме нужно для каждого читателя установить UTM метку.
И как только я перехожу на сленг понять, что то баз базовых знаний невозможно. Поэтому пока все функцианаровало мог показать в живую как это все работает. Но даже при такой методике объяснить пчеловоду слабо разбирающемуся в компьютере где что нажать и посмотреть очень сложно.

Я понял из этого,что у вас есть некий тайный код для "окучивания" состоятельных клиентов..,ну скажем некий особый к ним подход.. Ну хорошо,я в этом ничего не смыслю и видимо большинство тут тоже..
Так для кого вы пишите? Я правда ничего не понял из ваших постов,ну совсем ничего такого,что применительно в обыденной жизни..Так тут причины две - либо учитель слишком высокоразвит,либо ученик не сподобился ..
Короче я точно не сподобился ..

С увеличивающейся конкуренцией и падающими ценами наверняка многие пчеловоды пойдут по тому же пути что и я. Вопрос только в том какое на это понадобиться количество времени. К примеру я потратил два с половиной года чтобы до меня дошло что то что сложно в освоении вряд ли будет востребовано у пчеловода любителя.
Но для меня это колоссальный опыт, а главное понимание как создать собственную успешную пасеку. Всем спасибо и еще раз прощу прощения что достаточно долго грузил вас этой технической белибердой.

Метод продаж ,должен быть простым и надежным ,а не только понятной создателю.Все совершенное и красивое просто

Могу с вами поспорить. Чем сложнее метод в освоении конкурентами тем меньше шансов что они его скопируют. Но в моем случае очень плохо другое. Его сложно растиражировать чтобы расширить аудиторию новых потребителей меда а таких в нашей необъятной стране 50 процентов. Другой вопрос что из них кто реально готов платить за качественный товар 5-7 процентов. Но именно этого бы прироста хватило всем пчеловодам года на три пока не кончиться это гребаный кризис. В этом и была суть моей методы превращать именно эти платежеспособных 5-7 процентов в постоянных покупателей меда. Но как говорили в армии буду хряпать самое вкусное один в темноте и под одеялом пока деды спят. Шутка конечно грустная но лучше что то чем совсем не чего.

Да не сложен Ваш метод,(можно и программиста нанять если не ясно) ибо Вы не первопроходец в нем,смысл заниматься медом если другой товар более оборачиваемый есть.В той же Америке дети 14-16 лет интернет магазины держат с оборотом 50 млн долларов в год.Внятной прослойки от производителя к покупателю нет,типа заготконторы. Молоко же ездят скупают .Ну к чему все знать (поверхностно) пчеловоду,ему бы со своим хозяйством разобраться.В России вообще капец ,все все знают как делать ,в итоге результата нет,или есть процентов на 60. Так как профессионал как правило хуже заказчика в теме сечет ,толкового человека найти удача.Да еще враги Россию окружили со всех сторон,а я на истребителе летать не умею

вопрос риторический - у Германа Стерлигова булка хлеба 500р ,баран 500 у.е. и ведь утверждает запись на продукцию вперед

Я на оригинальность и не претендую. Только что вам программист без логики напишет.
А логику нужно сначала всю ручками пощупать. А когда пощупали нужно еще программиста найти, кто это действительно сможет реализовать и не бросит проект когда его допиливать будет нужно. Про интернет магазины наслышан. Только это сказка для начинающих. Везде все просто где нас нет. А где есть деньги да еще такие взломают ваш магазин за пару суток. Так что к этому магазу надо держать несколько отделов кто его будет обслуживать.

Каждый должен заниматься своим делом.

В старину советовали всего мёда не продавать до начала Великого поста.
Самому нравится овсянка с мёдом,ещё семян льна добавляю немного,зрение своё поправляю,читал много сразу льна есть нельзя,если есть камни в почках двигаться могут начать,с врачом нужно посоветоваться.
Читал,что козаки раньше в дозоре семена льна курили для остроты зрения,подумал что курить их как то не то,с мёдом есть вкуснее)

- можно с этого места подробней.
Хоть что-то толковое с 35 страниц вынесу.
Спасибо!

tsajad,честно скажу недавно есть их начал,у меня близорукость,так жевать их в сырую для зубов не очень,запариваю их с овсянкой,как остынет добавляю мёд,вкусно и полезно)
Главное их понемногу начинать есть,читал были случаи что камни в почках начинали двигаться,до того сильно они шлаки выводят из организма.
Делаю ещё пальминг и гимнастику зубочистками,по Жданову некоторые упражнения.
Так всю информацию в поисковике находил,с телефона ссылку вставить не могу.
Аминокислот много в них,организм омолаживается.
Мне ещё во втором классе очки выписывали,лет 10 электросварщиком работал,до сих пор гимнастикой спасаюсь,конечно немного слабее стало,но реально или забываешь делать гимнастику или просто лень)

- спасибо, поищу сам тоже.

Водяной очень нравятся твои советы в теме ! очень полезные ! удачи тебе в твоих поисках !

Он не ищет.Он подбирая "правильные" слова,"разогревает" клиента тут,дабы потом "окучивать" его...
Саш,не не грузись,у тебя все нормально получается,причем с сохранением своей собственной индивидуальности и уникальности,а не по шаблону сетевого маркетинга с их жаргоном базарных наперсточников...
В первом случае человек имеет лицо,а во втором-личину.Удачи!

Склочнось это не самое лучшее качество.
А насчет системы каждый продает и решает свои проблемы как может.
Доказать пока нет результата я вам все равно не смогу а когда будет результат обсуждать что то с пчеловодами смысла не будет.
Я потихоньку каждый день с методичностью продвигаюсь по намеченному плану, совмещая обучение и эксперименты с реальной работой.
От помощи умных и грамотных пчеловодов я бы не отказался, но такой делитант как я никому не интересен.

Ну если собрать воедино подобное этому
то я подобных твоих заявлений на целую склочную тему насобираю.
Потому-то ты со своей напыщенностью,надменностью умным и грамотным пчеловодам и не интересен...
Где- б ты не появлялся,везде ведешь себя подобным образом.
Учишь других,как вести себя с покупателями,а сам деликатно общаться не умеешь...

Андреано
Я некого не учу как правильно торговать. Насчет пчеловодов я останусь при своем мнение. Вы вспомните мои слова когда начнется новый сезон насчет розничной торговли. Когда у людей не будет денег, мед купить будет не на что. И это надолго. Поэтому и сказал, что учиться торговать в розницу потеря времени . Через несколько месяцев начнет рулить бартер.

А разве торговля в розницу может помешать бартеру?
Думаю,да и практика есть,что бартер-это еще проще...
Но и торговля в розницу при умелом подходе-отнюдь не потеря времени.
И учиться этому надо.
Да?
Значит мне показалось...

Андреано
Чтобы избежать инфляции государство усиленно уменьшает оборот наличных денег. При отсутствии наличности возвращаемся к бартеру если некоторые пчеловоды не понимают таких очевидных вещей то я то здесь причем. А вот работать по бартеру я научился в кризис 90. Наука простая но нужно уметь находить клиентов. Вот к этому моменту лично я и готовился предупреждая остальных о повторении бартерных схем. Если вы предупреждения воспринимаете как заносчивость, ну извините

Жадность..
Хочется всего на халяву.. не хочется платить аренду, зарплату, налоги..
Вроде сэкономил..! Но на сэкономленное толком не проживёшь.. только на заработанное..!

Иди в аналитики или в какую партию, электорат раскачивать и прогнозы писать..
Потом писать почему они не сбылись..
Шас таких много у политики кормится..
(Недавно узнал - выбраться в местную думу два ляма зелени стоит..!) (политтехнологии)

У меня нет жадности, но я не буду работать за копейки.
Именно поэтому я не стал продолжать работать на скважинах, цены скатились с 1800 метр до 600р.
В данное время вся мои способности подкреплены специальным софтом и аналитикой.
На многие вопросы к примеру я не гадаю ответы как вы, я просто нажимаю несколько кнопок и в течении недели получаю готовый ответ. Получив информацию я понимаю, что необходимо сделать, чтобы получить гарантированный результат. В пассивных продажах, розничная торговля тоже входит туда этого сделать просто невозможно.
Самое смешное я пытаюсь решить общию проблему со сбытом с пчеловодами.
И лишний раз убеждаюсь в сбыте каждый пчеловод сам по себе. Но есть и очень обидное для многих, 80 процентов пчеловодов пусть и очень талантливых в пчеловодстве для сбыта продукции просто бесполезны. Но они так не считают. В вопросах сбыта пцеловодно_циганское братство не работает именно вот это и обидно. Пчеловоды вынуждены платить за любые дистанционные действия, если они работают в одиночку.
К примеру, прислали вы кубик меда в другой город пусть и цена приятная. Но пользователи хотят 2-3 банки. Вот тут и возникает маленький вопрос, а кто и как будет вам эти банки фасовать? И кто перегонит вам предоплату сразу за весь кубик. По вашей схеме работы? Ответ очевиден, да никто этого делать за бесплатно не будет. Несмотря на сложность поставленной задачи, я нашел ответ, причем без помощи пчеловодов чего и вам желаю. Теперь если вы захотите скопировать мой метод реализации вы должны будет пройти тот же самый путь, который проделал я в полной темноте и неведенье что и как.
Только пока вы пробуете, я тоже на месте стоять не буду. В данный момент средняя выручка на розничной точке по реализации меда это 2-4 тысячи рублей в сутки минус аренда, время продавца, подвоз, фасовка. Вопрос сколько чистыми вы получите за кг меда? И за какой период вы к примеру реализуете 10 тонн меда.

Если бы нашёл - тут бы не писал..

У каждого свой стиль работы. По реакции пчеловодов видно кто зашел на данную тему, а кто нет. Многих из вас и стиль вашей работы ваши плюсы и минусы сдают ваши покупатели меда как бы странным вам это не казалось. Я точно знаю, что поралельно со мной движутся три пчеловода. Один из Башкирии, один из Алтайского края, и только сегодня всплыл и Омска. Поэтому некоторые мои посты рассчитаны на то чтобы вычислить конкурентов.

Я понял так,что Водяной предлагает создать какое-то обьединение пчеловодов различных регионов с целью более эффективной реализации пчелопродукции.Но как-то мутно он обьясняется.Рядом со мной живет пчеловод с похожими идеями но кроме получения прозвища Шаман у него дела не сдвинулись.Да и с получением собственной пчелопродукции как-то у Шамана не очень.

У меня есть пчелы а уж про опыт, про розничные продажи и работу с клиентом я вообще помолчу. 1992 начало. То что убрал информацию о себе с лички какой толк мериться с вами. Если вы в пчеловодстве профи а я дилетант. И несмотря на годы работы, им и останусь пока меня не обучат под конкретную стабильную систему пчеловождения.
Насчет Имени и заслужить плюс получить доверие потребителей это я понял уже давно.
Только Имя нужно заработать у потребителя, а не у пчеловодов в этом и есть огромная разница. Реально сделать себя имя у потребителя могут единицы. Себе пока сделать имя я не могу, так как нет меда. Но система как найти потребителя и что помимо меда нужно дать потребителю, чтобы быть успешным для себя я знаю. Вот это самое что нужно «ДАТЬ» у меня и есть в отличии от вас к тому же для меня оно бесплатно.
Вот смотрите простой пример что вы можете дать розничному покупателю чтобы он отдал предпочтении покупке меда именно у вас а не вашему конкуренту?
Скидки не в счет это угар. Именно этого момента я пока не увидел, хотя разговор идет о розничных продажах. А это и есть ключ к успеху. Вот и получается что главное ваше конкурентное преимущество это скидка в виде № количества рублей.
Поэтому, какой смысл стоять на базаре и искать клиента, если он сам ко мне придет.
Ответ на ваш вопрос, почему не стою на базаре.

это вообще не ответ по теме .....а тема ,,,Торговля мёдом на рынке ,,,, У тебя нет ассоциации ,что такое рынок , ты слово потребитель как -то интересно вопринимаешь ....

Да у меня была мысля объединится. Только здесь никому не надо. Все ждут результата.
Ты покажи результат а потом мы может быть тебе поможем. Я этот подход понял и делаю то что могу делать в данном ситуации. Насчет мутной схемы согласен. Но для того чтобы понимать все ограничения и как их обойти нужно каждый день работать. ВЫ меня пинаете, не понимая тог что схему продаж нужно затачивать под конкретного пчеловода.
Тут было высказывания про имя и отзывы. Покажите мне грамотно сделанный продающий сайт с отзывами благодарных покупателей и классными продающими статьями? Просто скиньте 10 ссылок для примера. Вот и получается что, несмотря на все ваши громкие заявления потребители про вас не чего не знаю как бы это прискорбно для многих пчеловодов это не звучало. Про вкус меда и качества тут господа пчеловоды от вас тоже мало что зависит. Вы здесь на форуме можете обсуждать все, что хотите, а потребитель оценивает вас по своим критериям. Кому то нравиться Алтай кому то нравиться, Башкирия, а кто-то говорит да пошли вы со своим медом куда подальше.
Я поговорил с вами вы мне высказали свои доводы, потом пообщался с потребителями они мне высказали свои. Как вы думаете, кому я буду больше доверять вам или им?
Вы просто прежде чем обсуждать тему о розничной торговли сделали бы для себя маленький опросик по потребителям и спросили его про ярмарки и рынки и как они видят правильные продажи меда а потом опубликовали в этой теме. Боюсь, результат вас бы сильно разочаровал. Я в отличии от вас сделал это два года назад и для себя я знаю точный ответ. Кто то из вас может выложить сотню гарантированных отзывов о качестве меда и отличном обслуживание с контактами покупателей чтобы можно было задать вопрос ? Вы же годами торговали на рынке. Я отвечу за вас. Этого нет и еще долго не будет. Вот я и пишу, что делать и обсуждать на форуме успехи и неудачи это разные вещи. Стоять на рынке мы все можем только результат у каждого из нас будет разный.



У меня есть маленькое отличие я говорю клиенту какие плюсы он получит от покупки именно у МЕНЯ. Для этого я особо не умничаю а говорю с клиентом на его языке в отличии от многих рыночных торговцев. Вы продаете просто мед который как вы считаете должны кушать каждый день по 10кг. А вот каждый покупатель имеет свои веские доводы по поводу покупки и меня его мнение очень сильно интересует в отличии от вас.
Вот я вам и задаю прямой вопрос. Что вы можете дать потребителю чтобы он купил у вас мед на рынке даже если он этого делать не хочет. Ответ могу сказать за вас. Нечего
Вывод.
Вы просто плохо работали с клиентом.
Именно этому и учат профи.
Поэтому и говорю, что не стоит демонстрировать конкурентам свою систему продаж.

А Я думал покажет своё видео работы с клиентом

Каждый по своему стимулирует клиента на покупку.
Не знаю, почему но в этом разделе эту тему никто не поднял.
Зато мне уже несколько раз предложили поторговать на рынке и поучиться.
Только это основы правильной торговли. Это как уметь отличать матку от трутня в пчеловодстве.
Хороший продавец умеет продавать и без скидки, а плохой с большой вряд ли продаст.

каждая банка проданного меда мною записана в журнал:кто купил его телефон предпочтения,желания на будущее,цена продажи а Вы Водяной говорите,что мы не спрашиваем клиента.Да пчеловоды торгующие в розницу только этим и занимаются.

Еще добавлю о скидках.Если я продаю 2 тонны меда в год а накачал 3 тонны,то логично я буду демпенговать.Но это не правильно я один раз так сделал а на следующий год потерял часть клиентов, которые недоели прошлогодний мед.А вот год не сложился и урожай чуть больше 1 тонны,продаю не копейки не уступаю и все равно все желающим не хватает вот и пригодились-бы старые запасы.А вообще я расширяюсь с оглядкой на наличие постоянных клиентов а они каждый год прибавляются главное четко следить за качеством продукта.

клиент к тебе ещё подойти должен , прежде чем ты ему чё -то обьяснять начнёшь ....Ты походу наивно полагаешь ,что людей валом возле мёда крутится ,а носом воротят - а мы продавцы два слова не свяжем ....так нет, люди не идут мёд покупать ,а идут за макарончиками
ничё ты за нас не можешь сказать ,потому что вижу ,что с трудом представляешь ......
всё верно ,так и есть как вы написали ....только товарищ ,делает вид что только он прав ,а остальные головой не думают .....

Можно поинтересоваться? Вы записали в журнал все его предпочтения и номер телефона. А сколько раз вы общаетесь с клиентом после продаже до следующей покупки? Как вы контролируете предпочтения покупателя?
Какие акции проводите для своих клиентов? По каким признакам сегментируете клиента? Какую стимуляцию применяете за положительные отзывы и сарафанное радио?



Хотите считать меня за идиота это ваше право.
Можете написать мне ваш скайп в личку и я вам расшарю экран и кое что покажу лично для вас. Думаю это позволит вам пересмотреть ваши подходы к продажам меда.

Вы рассуждаете как крупный перекуп которые регулярно бригадами под различными брендами курсируют по всей России . Да ,конечно простому пчеловоду трудно с такими тягаться так как ассортимент имеют несколько десятков сортов меда с разных регионов под самыми звучными названиями . Нужен мед для сердца , без проблем . Повышения потенции не вопрос и т д .

Как минимум поздравляю по телефону с праздниками,заодно не навязчиво узнаю что меня интересует,всегда по случаю презентую чем-то необычным из пчелопродукции,есть другие фишки,но это мое ноу-хау извини так-сказать коммерческая тайна.

Я вам озвучил мнение покупателей. С которыми я общался сегодня.
В момент написания постов. Я же писал я не замарачиваюсь как вы рассуждением, а узнаю это у клиента и стараюсь выполнить его запрос
Вы меня стремитесь убедить в обратном исходя из своих внутренних интересов. Но мне это не нужно.
Вот и получается мне есть чем доказать свою правоту десятком других отзывов а те кто активно спорит убеждая меня в обратном нечем.
Получается следующая картина вы торгуете в розницу на рынке?
И не можете провести элемнатарный опрос. Я сидючи дома у компа не сходя с места провожу опрос в течении пары часов у десятка человек.
Вот теперь и объясните мне как такое возможно и почему я эффективнее вас.

Можете выделить ещё раз отдельно мнение покупателей,я не увидел.

Извините , но сидя у компа можно какие угодно сделать опросы но вот какая от этого практическая польза ? Покупатель не глуп и клевать на всякого рода интернет рекламы как то не очень настроен и потому всегда предпочитает вживую убедиться в качестве меда . Другое дело если вы эти опросы будите использовать для своей торговли бригадным подрядом тут можно говорить о практическом применении .

Насколько я понял из постов Водяного,то он формирует некую клиентскую базу,заинтересованных в покупке мёда.Затем ищет тех,кто готов продать этот мёд.При их согласии он их сводит между собой,разумеется за определенную плату с пчеловодов.Даже не сводит,а продает пакет с контактами.За риски,например,при отказе клиента покупать мёд,он разумеется ответственности не несет.Вся ответственность полностью на пчеловоде.
Кого интересует такая схема?


Водяной,я пока вижу твою эффективность в набивании постов на пчеловодном форуме,и не более!!!
Кидай ссылку на своё видео,где ты по скайпу проводишь опрос и успешно продаешь мёд,а потом продолжим...
Интересен тот факт,что кроме нахваливаний своей системы нет ни одного подтверждения твоей успешной деятельности...
Между тем у людей есть не только точки розничной продажи,но также и сайты,и вполне успешны.Но каких доказательств ты ждешь их успеха в плане продаж?Кому это надо,вас переубеждать?

Хороший подход. Можно поинтересоваться за какой срок набрали базу покупателей на 3 тонны продукции?


Зачем фантазировать. Мне есть чем доказать вам правоту моих слов а вам нечем. Я готов поспорить в вами на кубик меда. И этот же опрос проведем в живую при розничной торговле результаты с небольшой погрешностью будут те же. Я попросил варяга дать свой скайп но он что то потерялся.
Я буду работать с вами такой же тактикой как вы со мной покажите результат раз спорите? Вот тут и получается есть не проверенные домыслы а доказательств нет.



Пиши скайп в личку. Я расшариваю экран и показываю все тебе лично.

Пока свою правоту вы ничем не доказали кроме словесных уверений а опрос я и без вас провести могу да и не утверждаю в отличие от вас что в плане торговли круче всех .

Андреано
В чем проблема напиши в личку скайп? И лично тебе все покажу и дам потрогать

Ну обычно нужно доказывать тому,кто берет на себя ответственность заявлять о каком либо необычном новшестве.В нашем диалоге вы всегда голословно заявляете о ваших супер способностях в продаже меда,а рыночную торговлю объявляете устаревшей,не оправдывающей себя.Ну мы уж люди темные,продаем по старинке,но и в сказки слабо верим,потому именно вам карты в руки убедить нас в эффективности вашей системы торговли...
Водяной,вы ведете публичный диалог,заявляете на весь форум что мы тут упоротые.С вами общаются люди,разумеется многие возмущены,и отсыл в скайп невежествен по отношению ко всем.Я вам предлагаю снять видео и выложить,как вы торгуете,общаетесь по скайпу,проводите опрос покупателя.Вот это было бы интересно.

Я никого и не уверял что круче. Я написал что могу лично убедить в своей правоте но скайпа никто не выслал. Вот и все доказательства что я готов а те кто гонит волну нет.

В общем то все ясно. Я свои пузомерки закончил. Не хотите как хотите.


Андреано
Мдя как все запущено. Вы знаете закон о персональных данных?

Водяной ,в каком сообщении смотреть мнение покупателей?

Поэтому, какой смысл стоять на базаре и искать клиента, если он сам ко мне придет.
Ответ на ваш вопрос, почему не стою на базаре. ( Сообщение #244)
-Вы просто прежде чем обсуждать тему о розничной торговли сделали бы для себя маленький опросик по потребителям и спросили его про ярмарки и рынки и как они видят правильные продажи меда а потом опубликовали в этой теме. Боюсь, результат вас бы сильно разочаровал. Я в отличии от вас сделал это два года назад и для себя я знаю точный ответ. Кто то из вас может выложить сотню гарантированных отзывов о качестве меда и отличном обслуживание с контактами покупателей чтобы можно было задать вопрос ? Вы же годами торговали на рынке. Я отвечу за вас. Этого нет и еще долго не будет. Вот я и пишу, что делать и обсуждать на форуме успехи и неудачи это разные вещи. Стоять на рынке мы все можем только результат у каждого из нас будет разный.
-- я вам и задаю прямой вопрос. Что вы можете дать потребителю чтобы он купил у вас мед на рынке даже если он этого делать не хочет. Ответ могу сказать за вас. Нечего
Вывод.
Вы просто плохо работали с клиентом.
Именно этому и учат профи.
(Сообщение #246 )

- Несмотря на сложность поставленной задачи, я нашел ответ, причем без помощи пчеловодов чего и вам желаю. Теперь если вы захотите скопировать мой метод реализации вы должны будет пройти тот же самый путь, который проделал я в полной темноте и неведенье что и как.
Только пока вы пробуете, я тоже на месте стоять не буду. В данный момент средняя выручка на розничной точке по реализации меда это 2-4 тысячи рублей в сутки минус аренда, время продавца, подвоз, фасовка. Вопрос сколько чистыми вы получите за кг меда? И за какой период вы к примеру реализуете 10 тонн меда. ( Сообщение #239 )

К сожалению у меня скайпа нет но это не вопрос .
Куда же вы убегаете . Сейчас свиснем и народ подтянется .

Ваше ноу-хау в торговле мёдом просто обязывает вас стать известной личностью на пчеловодном форуме.У нас тут много открытых для общения форумчан,их тысячи видео,и их не смущают персональные данные.А вы этакий инкогнито,предлагающий нечто...
Персональные данные покупателей при этом можно и не озвучивать,да и видеоскайп можно за кадром оставить.В общем было бы желание,можно постараться.

Я по русски написал я не буду выкладывать в паблик персонализированные мнения покутелей и указал причину.
Просто лишний раз подтвердился факт что обсуждаем чьи-то эротические фантазии как оно должно быть правильно

Андреано
У вас была возможность посмотреть потрогать вы не посчитали нужным.
А кто и что выкладывает здесь в паблик я не хочу контролировать но данные своих клиентов я выкладывать не буду.