У меня сейчас как раз ширина ножа где-то 3 см. При более узкой ширине надо иметь довольно толстое лезвие, а то из-за щелевого пропила лезвие может получится слишком "жидкое". С другой стороны, так как само лезвие играет роль нагревателя - то желательно сечение его не делать и слишком большим. От этого снижается сопротивление самого лезвия, а ток через него растёт. Большой ток требует толстых проводов и мощного трансформатора.

Другими словами, нужно постараться обеспечить максимальную жёсткость лезвия при минимальном сечении.
Ещё важно, чтобы это сечение было более-менее равномерным вдоль всего лезвия. Иначе будут участки с большей или меньшей, чем надо температурой.
Точная температура не важна, она легко регулируется временем подачи напряжения на лезвие. В остальные промежутки времени нож и трансформатор "отдыхают", остывают.

А пробовал, кто нибудь приспособить машинку для стрижки волос -для срезки забруса , если оснастить ее тонким ножом из нержавеющей стали , я читал в каком-то журнале "пчеловодство"

забыл написать-этой вилкой срезают,а не ковыряют.В отличии от вилки profi,боковой гранью этой вилки можно чистить верхний и нижний брусок у рамки от воска при откачке,а не использовать для этого дополнительно стамеску.
Да и ещё-стоимость косы-200 с копейками и плюс отвертка около 20руб.,а вилок можно наделать штук пять-шесть,а profi с пересылкой обойдется примерно в 1000руб.
Товарищ,который показал мне эту вилку,в этом году накачал 7тонн один,вот и посчитайте какая производительность при откачке.

Это общая ширина или ширина одной половинки??

Это общая ширина. Щель миллиметров 6.

Совсем необязательно. Есть такая штука как БП от ящика который стоит под твоим столом - и называется ПЭВМ. По 3.3 вольтам там токи в районе 20-30А. Небольшая переделка и все ОК.

Хочешь сказать, что там закон Ома отменён?
Толстые провода нужны не просто для пропускания большого тока, а для того, чтобы сами не грелись. Их сопротивление должно быть меньше, чем ножа.

Неа, я не про закон, закон никто не отменял , я про ту железку которая гудит

Это интересно. Может подскажешь как переделать? Нож можно питать и постоянкой.

Bee happy Если трансформатор на феррите собрать в ручке ножа и запитать от БП кологерц на сто, то должно получиться, там и обратная связь есть, Транс этот будет мальнький, т.к. габаритная мощность есть функция частоты. А мне нужно от 12 Вольт, проще с нуля делать.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Что уважаемые пчеловоды скажут по поводу устройства для распечатки ?
Его картинка есть выше в посте Ракетин

Привожу перевод текста :

Прибор для распечатывания рамок.
На промышленных пасеках для распечатки рамок с медом применяют специальные станки
разных видов и конструкций.
Пчеловоды-любители используют ножи и вилки , иногда ножи с подогревом.
Я предлагаю свою конструкцию электроножа. Он имеет рукоятку, к которой крепиться опорная лыжа из алюминивой проволоки, стальной рогач из стальной проволоки, нижние кромки которого
расклепаны и пропилены для наматывания , фиксации и натягивания нихромовой проволоки .
К нихромовой проволоке подводится напряжение.
Глубина срезания верхних крышечек воска регулируется опорной лыжей.
Такой станок режет воск как масло.
Продуктивность работы увеличивается в несколько раз.
Автор Закускин Ю.Г.

Идея не нова. Но это только идея - ничего больше. Те, кто пробовал воплотить её в жизнь столкнулись с тем, что:
- Проволока растягивается при нагреве, нужно это компенсировать.
- Так как теплоёмкость проволоки очень мала, то она моментально теряет температуру. Если сначала выставить её чуть больше температуры плавления воска, то снижение температуры не позволяет работать дальше. А если выставить её с большим запасом - то горит мёд.
- Автоматическое поддержание температуры режущей проволоки невозможно, некуда приладить датчик температуры.
- Новое в этой идее только то, что предлагается неработающей приблудой распечатывать рамки сразу с двух сторон.

Для меня достаточно объективным показателем, есть ли в каком-либо "изобретении" здравый смысл, является наличие или отсутствие такого инвентаря в продаже на мировом рынке. Ничего принципиально нового в инвентаре (по крайней мере ручном) в последнее время не появлялось.

Ага, я так и думал, что тут не все гладко, проще всего наверное взять обычный паяльник ватт на 40
и приделать к нему лезвие от пчеловодного ножа
Немножко не по теме :
Ради интереса зашел на Белорусский сайт и попробовал почитать на Белорусском языке, и Вы знаете,
я понимаю о чем там пишут, при этом текст на Белорусском языке я увидел в первый раз ,
так что не так все страшно с языками, в крайнем случае можно использовать програмый переводчик, например Прагму пятой версии.

Bee happy , надо использовать не датчик температуры, а датчик тока (амперометр ). Его-то можно крепить где угодно.
И управлять не температурой, а величиной тока.
А величину тока определять экспериментально, и на эту величину калибровать прибор с возможностью последующей подстройки.
И усе...

Не пойдёт. Конечно, когда проволока охладится, то её сопротивление увеличится и теоретически это уменьшение можно использовать для команды на увеличение тока (а значит и температуры).
Но дело в том, что это уменьшение тока будет настолько незначительным, что практически использовать его не удасться.

Нужно получить стабильный нагрев в изменяющихся условиях.

Bee happy
Еще как пойдет.
только тут вообще не надо использовать PID-регулирование либо его отдельные составляющие. Это прибор золотой получится.

Надо чтоб ток не регулировлся, а только выдавался такой как надо - и все.
Как называется токостабилизирующийэлемент, выполненный по диодной технологии? Не стабилитрон (он стабилизирует напряжение...). Стабистор? Вот блин, забыл уже...

Это как в электротехнике. Есть инвертор напряжения, а есть инвертор тока. отличаются схемным решением. Это просто.

Вот только забугорные тупари-производители пасечных ножей не хотят этого понять.

Bee happy
Наверное, борятся за цену.
Такая токовая стабилизация - вещь не самая дешевая.
Все эти технологии сегодня уже хорошо обкатаны. На пример, в преобразователях частоты для управления асинхронными электродвигателями. В инверторах напряжения с двойным преобразованием и т.д.... А для ножа это все надо упрощать.
Я даже не знаю, столько бы мог стоить пасечный нож серийный с простой токовой стабилизацией.
100 евро? может 200? Но наверное не больше.
Ну и понятно, что купят такой нож немногие. Вот и надо кустарить....

Получается малому кустарю такой нож дорог, а большому промышленнику такой нож на фиг нужен. Ему нужна автоматическая линия по распечатке сотов. Что мы и видели в фильмах про промышленное пчеловодство.

При большом диаметре проволоки можно включить на 12 вольт, а стабилизатор тока при этом напряжении стоит в пределах 15-ти баксов, а вся конструкция порядка 30-ти.
Для желающих собрать даю схему. Правда он с регулировкой от 0 до 150 Ампер, но если оставить один каскад на 827-м, регулировка будет от 0 до 8 Ампер, вполне достаточно для такого "распаяльника рамок"
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Фаддеич

В своё время был станочек для резки пенопласта из проволоки нихромовой ! Далее есть зависимость от толщины нихромовой нити ,силы тока ,натяжения нити!
Натяжение нити компенсируется простой пружиной а остальные параметры как правило подбираются эксперементально
Стабилизация в миниатюре пока дорогого стоит!


Хотя видать есть способы и дешевле

Да, с ценами я, наверное, даже загнул, надо посчитать на свежую голову.

было бы интересно конечно!
только проблема терморезкой всё равно остаётся !

проволока не годится для распечатки мёда как это по научному???? ну нет у неё запаса тепла Малая масса тут же остывает в меду. А дать больше напругу горит мёд.
Короче для пенопласта это да

VladOrich , тут скорее нужен не стабилизатор, а схема, реагирующая на уменьшение сопротивления нити, и моментально увеличивающая ток, то есть с положительной обратной связью по току. В качестве датчика низкоомное (доли Ома сопротивление последовательно с нитью).
Только такие схемы неустойчиво работают.
А эта схема - отличная штучка для зарядки аккумуляторов.

Полностью согласен , что только не делали уже ,толку нет. А пенопласт ,полистирол, да, режет прекрасно.

Нить короткая и температурное изменение сопротивления будет не значительное. Может испльзовать регулировку температуры упрощенную и изначально настроенную на повышенную температуру при которой нормально можно работать. А во время паузы, в цепь накала последовательно включается дополнительный резистор, который ограничивает ток накала спирали. Резистор (как выриант) включается при помощи педали. В качестве спирали можно использовать нихром прямоугольного сечения, примерно 0,5х2 мм. Размер нихрома точно не помню, возможно и ошибаюсь, но в закрытом обогреве он 10 Ампер тянет.

Так ведь на то операционники есть, в тысячи и десятки тысяч раз усиление сигнала с датчика. Тут важно подобрать коэффициент положительной обратной связи, чтобы в крайнее состояние (в разнос) схема не пошла. Для эффективной работы должен быть двух-трех кратный запас по мощности, и если за счет ПОС по току произойдет выход на полную мощность, мед будет подгорать.

А вообще я не представляю как проволокой из неровностей забрус выковыривать.

Любые ОС будут усложнять схему, да и не каждый сможет самостоятельно ее настроить.
Я предлагаю более простой вариант, который сможет повторить любой человек, понимающий азы электротехники.

Хм... что-то я не пойму. Чего огород городить. Вся схема три копейки. Стабилизатор напряжения и все дела. Линейный, конечно типа как на КРЕН-ке не пойдет. У него КПД как у паровоза. И для таких мощностей фиг. А вот импульсный как раз покатит. Нагрузка - обычная лампочка на ток в одну десятую от тока через спираль. И буферное сопротивление, мощностью раза в два-три больше, чем мощность спирали. Только здается мне, что практического проку от этого аппарата не будет никакого. В стационарных условиях при наличии электричесттва. Обычный индукционный электронож сто очков даст всяким проволокам. А в полевых условиях проволочным резаком пользоваться не удастся. Потому, как мощность у него будет потребляемая навскидку под киловатт
Схема, кстати, правда ьез использования стабилизатора напряжения, вовсю использовалась в начале девяностых годов в обычных электрических фенах белорусского производства, для запуска маленького низковольтного моторчика постоянного тока от 220 вольт . Там вообще пикировала к нулю. Всех расходов 8 заклепок да 4 маломощных диода. Ну и кусок нихрома естессно

Николай

Думаю что для распечатки проволочный нож не годиться конечно но как идея то вполне рабочая например проволоку можно заставить вращаться как в ленточной пиле и не нужен будет нагрев её но это тоже определённые хлопоты хотя из материалов 4 ролика пара шкивов и маторчик с рамкой
Ну это в качестве разминки для мозга дальше можно развивать и оценивать плюсы и минусы!

паровой нож как запускаю то легко заменяет двоих человек с вилочками русские вилочки покупал давно - все были плохие. Ломались то зубья то пластмасса а иногда зубья гнулись Перешёл на польские - эти много крепче и аккуратней. Однако паровой нож их обгоняет легко Только хлопот с ним. Электроплитка - трубки , кипит вода

Вообще-то эта схема предназначена для стабилизации сварочного тока...

Решил проблему ножа следующим образом: пасечный нож разрезал болгаркой вдоль посредине почти до острия, ручку приклепал на диэлектрик(текстолит). напряжение 12 вольт(зарядное, трансформатор, автомобильный аккумулятор) подаю на лезвие ножа. Для распечатывания нужна температура 60-70 градусов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Pofigist , у BeeHappy это уже воплощено, посмотри фото.

Схема конечно хороша, но главное - стабилизация температуры.

Это точно, Николай. Я также пока только паровым ножом пользуюсь . С 5-10 семьями ещё можно с вилочкой , а более, непроизводительно.

Не верю глазам своим! У меня на лезвии ножа напряжение всего около вольта. При напряжении 12 вольт нож будет раскаляться до красна, если только вся мощность не рассеивается на питающих проводах.

подскажите
В 1 вариантеостывает одна половина при распечатк намног сильнее а если по 2варианту где допустим через трубку протянуть провод на конец ножа т.е нож будет нагреватся весь
в чем недостатки?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вероятно, полотно ножа слишком тонкое, лёгкое. У него мала теплоёмкость и оно быстрее остывает (тем более, что работает фактически одна половина больше другой).
Непосредственно во время резки я постоянно держу педаль нажатой чтобы компенсировать теплоотдачу ножа (фактически нажимаю её за несколько секунд до начала реза).

Недостаток в том, что сопротивление этого ножа будет в четыре раза (приблизительно) ниже, чем в первом варианте (в два раза короче путь тока и в два раза больше проходное сечение). Это потребует подачи более низкого напряжения по более толстым проводам (в том числе и вторичной обмотки трансформатора).

что за нож такой?

Я уже писал о нем на форуме год назад,выкладывал схему и описание, сделал сам из нержавейки 1мм. Сопротивление ножа при сечении лезвия 10 мм.кв. примерно 0.02 Ома. При токе 30 А напряжение на лезвии 0.6 вольт. Никак оно не может быть 12 вольт. Получится мощность 144/0.02 = 7200 вт, нож расплавится. С учетом потери напряжения на проводах достаточно напряжения на выходе трансформатора 2.5 В. Я еще использую электронный регулятор для подстройки температуры ножа. Два сезона отработал - вполне доволен. Вилкой пробовал однажды - выбросил, слишком медленно.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

При ста семьях жена распечатывает вилкой быстрее чем я откачиваю.Да еще успевает посидеть.Медогонка правда ручная.А ножом как распечатывать я даже представления не имею.Посмотрел бы может понравилось.

Так посмотри:ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, или ЗДЕСЬ.

На одну сторону 2-3 секунды.

Kozin
А какое сечение подключающего провода и напряжение холостого хода на трансформаторе?

а у меня жена ножом распечатывает и качает медогонкой с эл. приводом., а вилка где то валяется

[quote=Kozin,Вторник, 09 Декабря 2008, 5:06]
Я уже писал о нем на форуме год назад,выкладывал схему и описание, сделал сам из нержавейки 1мм. Сопротивление ножа при сечении лезвия 10 мм.кв. примерно 0.02 Ома. При токе 30 А напряжение на лезвии 0.6 вольт. Никак оно не может быть 12 вольт. Получится мощность 144/0.02 = 7200 вт, нож расплавится. С учетом потери напряжения на проводах достаточно напряжения на выходе трансформатора 2.5 В. Я еще использую электронный регулятор для подстройки температуры ножа. Два сезона отработал - вполне доволен. Вилкой пробовал однажды - выбросил, слишком медленно.


Kozin Браво!! Только термодатчика не вижу.. Или полотно является датчиком.. Хотя бы вкратце схемку опишите плиз..

Да и не нужен этому ножу датчик! Это же импульсный нож, его вовсе не обязательно греть постоянно, тратить электричество, он нагревается за несколько секунд. Достаточно иметь педаль и нажимать её стопой или коленом (лучше поставить её в первичную цепь трансформатора или БП, тогда можно использовать простой маломощный "микрик").
Чем проще устройстово, тем оно надёжнее.

Я работал с електрическим ножом летом и вилкой,очень тяжело регулировать
глубину срезки,большой отход меда и срезаной вощины при работе ножом,но быстрее,с вилкой пчеле меньше работы,не надо отстраивать вощину,а сразу заполняют медом,неделя и один корпус с вощиной заполнен медом и запечатан воском при хорошем медосборе

Это с непривычки наверно. У меня печатают сухой печаткой, срезаю только крышечки. Листик практически чистый падает. С 30-ти литровой кастрюли забруса хорошо если литр мёда потом стекает, а то и того меньше. На откачку соты идут без крошек воска.