АВИ
Нет. Так нельзя . Зачем начинающих за желание работать и учится пчеловодству с хорошей пчелой отговаривать? Ведь интернет для молодёжи источник информации. И так отрасль стареет, а учится на злобливой пчеле без опыта трудно.

А вот Ваше мнение , а "карпатка" не уничтожит СР пчелу?

АВИ, да пусть даже и так , не понятно другое регулярно они делают и будут делать такие заказы на маток? добрая половина пишет, что у них карника или карпатка , а почему не помесь, что 100% - ая покупка маток из питомников?

Если у вас лично есть документы,то возьмите и сравните... Так держать!,...прогресс ....Теоретический рост Ваш на лицо- узнаю школу,... Тимирязевка,второй-третий год обучения... Когда маток ИО начнёте шлёпать в промышленных масштабах?
Николай, в посте //Сообщение #733//, по-моему всем расжевал и стало понятно всем , что обидели Сергея Прокудина совершенно без всяких оснований.....
Ну,не бывает у призванных мэтров на своих пасеках "плохой пчелы", что у г.Гайдара,что у х. Тизлера!

Полюбомы это СР вот что сказала википедия.
Темная Европейская пчела (Апис mellifera mellifera) - это естественно возникшая раса (подвид) Западной медоносной пчелы (Апис mellifera). Она есть на всем северо-западе, средней и северной европе до Урала первоначально местная медоносная пчела и отличается большой зимостойкостью, экономным обращением с ее запасами и умеренное развитие. Уже от Энока Цандра (1873-1957) и еще сегодня в Швейцарии выводится, обрабатывается, штамм Апис mellifera mellifera называется также Nigra .из-за его темной окраски
С 2-ой половины 19-ого столетия, она была из-за импорта южных и восточных рас частично скрещена. Кое-где наблюдалось у гибридов повышенная агрессивность что привело к замене маток, во всех областях, в большинстве случаев на введенные Carnica. Это вело к ее вытеснению во многих регионах ее первоначальной области распространения. Во многих местах оживленный интерес к репатриации существует. В некоторых странах Европы как Швейцарии, Франция, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция, Ирландия, Англия, Австрия (Тироль), Польша имеются еще обширные более или менее чистые составы, в Германии только лишь в немногих, в большинстве случаев возвышенных регионах.
Особенно долговечный в сравнении, большая, очень темно действующая пчела может, как единственные переживать длинные, холодные зимы в северной Европе. Она располагает чрезвычайной силой полета и приспособлена также к изменчивости атлантического климата исключительно.
Союз общества пчеловодов Европы.
Так что наверно СР придётся подвинутся, карника идёт на восток. Витал. д.в. должен пригатовится для отражения вражеских сил. Время есть года 3-5

Давненько не заходил в тему ...

Если агрессивность всей линии минимальна то у элиты сколько ни лучшай она и будет около 100%

однако и у супер-супер элиты единично встречаются дети уроды, нет абсолютно чистых выравненных линий в породах всех животых идет постоянное выщепление непородных признаков. и только постоянный селективный отбор держит породы на плаву. Нет правил без исключений, но исключения только подтверждают правило.
14 в испытаниях это круто. Испытания проводились не среди маток с наших пасек.
Поэтому я бы как и georg:

Потому что у 117 может оказаться дочки после облета могут переплюнуть дочек 1-й или 41-й, как карта (генетическая) ляжет . В любой из таких маток заложен потенциал, его можно улучшить, а можно и прос - ть. Две составляющих: умение пчеловода + как карта ляжет.
Если бы это было не так, то у родителей академиков дети были бы только академиками.

О тёмной пчеле в Европе http://www.nordbiene.de/

Уважаемый,imker (D) вот подобрал вам ссылки,но ТемнаяЕвроп. и СреднеРусская и ТёмнаяЛесная(ТЕ,СР,ТЛ),это немного не Нигра..... http://www.sicamm.org/index.html
http://www.nordbi.nu/
http://www.norges-birokterlag.no/
Ещё,кроме этих ссылок, наберите на центральном сайте Апимондии слово "Нигра" и будет,что почитать и кому написать запрос....

[quote=priest,Воскресенье, 13 Декабря 2009, 5:29]
порядок наводют, надо регеон указать, и это праивльно

[/quote]
priest, Дак ведь у меня было указано более точно, Калифорния, а теперь США, этож какая разница даже в климате по штатно
[quote=Николай,Воскресенье, 13 Декабря 2009, 5:37]
у тебя почему то нет открывающего тега [quote] а только закрывающие Ты как сделаешь цитату то ничего не удаляй - никаких "лишних" букв и скобок

[/quote]Я никогда ни чего не удалял, вот сейчас и проверю, сделал как обычно всегда. Выделил фразу, нажал на цитату, и далее текст и отправить. отправляю

Без вливания крови СР карнике Сибирь не завоевать, нужны новые морозоустойчивые линии думаю пока Витал д.в. может спать спокойно спать.

[quote]=priest,Воскресенье, 13 Декабря 2009, 5:29]
порядок наводют, надо регеон указать, и это праивльно

[/quote/]
priest, Дак ведь у меня было указано более точно, Калифорния, а теперь США, этож какая разница даже в климате по штатно
[quote]=Николай,Воскресенье, 13 Декабря 2009, 5:37]
у тебя почему то нет открывающего тега [quote] а только закрывающие Ты как сделаешь цитату то ничего не удаляй - никаких "лишних" букв и скобок

[/quote/]Я никогда ни чего не удалял, вот сейчас и проверю, сделал как обычно всегда. Выделил фразу, нажал на цитату, и далее текст и отправить. отправляю пришлось добавить символы, они каким то образом сами не появляются.

но если полностью брать группу то нигра евляется под видом с отдельными родствеными признаками, также как карпатка и карника один вид.

Спасибо Анатолию , дал ссылку : http://www.sicamm.org/WhatApis.html
В ней карта , там четко видно какой большой ареал обитания СР пчелы , там жетко видно ,где обитает "карпатка" .

закрывающего тега с двумя косыми линиями не бывает что то ты не то добавил. а вообще похоже комп твой глючит А каким ты браузером пользуешься? я интернет експлорером он вроде нормально с форумом работает.



так можно вести диспут бесконечно
Скажите Прокудин на острова возит маток чтоб F1, получить?
Я немножко устаю от повторений вы уж извините если просто не отвечу когда -некогда

Анатолий, как покупатель, имею полное право проверить-сравнить полученные на руки документы и родословную с соответствующими записями в базе данных....И Это по закону!, и без всякого его нарушения ! да Вы имеете право, на это и создана Эта База данных и вход туда для всех желающих со всех стран свободный, только надо знать как пользоваться входом, Это относиться как к Слекционерам матководам, так и их потребителей чтоб могли посмотреть и проверить или выбрать и обратиться к определённому селекционеру с тем или иным вопросом.
Но Вы ведь совершили совсем иные действия, о которых я вам уже написал выше, и ваше Высказавание здесь И Это по закону!, и без всякого его нарушения ! совсем не уместно,
Вы попадаете под определённые статьи Нарушения Закона.

Покажите мне на кого я наехал, на Сергея раз, так тогда не нашёл я его нигде в Матководах, вот и спросил напрямую, почему нет нигде никакой инфы, или этого нельзя было делать? Надо было у Вас разрешение спросить? Что-ж Вы убрали раздел Матки из Германии сейчас бы посмотрели где это было и как.
А вот от Вас,извините,но только различные обличения.....,типа все Г....
Вы не заговаривайтесь и не приписывайте мне то чего небыло, диалог я только с Вами вёл и на всех перекидывать не надо.
Вы в этом и видете помощь Российскому пчеловодству
Этот раздел появился попозже
Насколько я понимаю этот Форум называеться Пчеловод инфо или переименуем его В Помощь Российскому пчеловодству? в Принципе я не против
Но дело в том, сдесь на Форуме подобрася определённый костяк людей, перечислять их не буду только одно скажу что Вы тоже в его состав входите, их всегда сразу видно на реагирование по определённым вопросам. Так вот этот костяк не очень то считаеться с мнениями других посетителей Форума и при Определённых обстоятельствах сразу как по команде хором кидаються на оппонета
и давят его. Об этом было мною написано Кирюшину. На что он мне конечно сделал Возражение.
А где-же так называемая Демократия и право каждого высказать своё мнение?

по этой карте выходит, что украинская степная это скорее македонская чем среднерусская


через интерпол надо его брать или пригласить в Германию вроде на какое собрание

АВИ-


Ну зачем же врать, так бесстыдно. ты ведь вроде и пацан - несмышлёныш в пчеловодстве ?
разъяснения явно не помогу, всем тем, кто пропустил это между мозга.

Помнится, когда прошедшей весной у меня на Вологодчине пчелы уже обножку носили, Прокудин писал, что ульи еще под снегом. Зачем считать, что оппонент дурак и неспособен просчитать хотя бы среднесрочную перспективу. Никто ведь с северо-запада не декларировал намерение ввезти пчелу не приспособленную к длительной зимовке. Все встали в очередь к Прокудину, у которого одно из направлений селекции именно длительная зимовка. И наконец есть краинка из Польши, где зимовка ненамного короче. И, думается мне, проблема зимовки карники для северо-запада намного надуманная. Двадцать лет держу карпатку, половину срока завозил маток от Гайдара. Проблем с зимовкой нет, пчелы зимуют в тонкостенных ульях практически на улице. Мукачево это ведь тоже не Урал, не так ли?

Николай извиняй Твой пост прочёл после ответа АВИ

( Что я знаю и читал,сам не видел,а только по фото) У Нигра,как отмечают все исследователи,такие же ПХК(полезноХозяйстКачества) как и у всех видов и подвидов СР...Но самая бросаямая в глаза особенность--Нигра меньше--, так же отмечали,что соты(ячейки) тоже чуть меньше... ,так же повышенная агрессивность и долгое приследование обидчиков,так же сбегают с рамок при осмотре вниз и на теневую сторону рамки,печатка сухая белая,развитие весной очень позднее,очень компактное гнездо-всего не более 2-2,5 рамок расплода Рут,не болеют трахейным клещом, прекрасно живут и размножаются в очень густых лесах , очень ройливы,очень мало надо зимних припасов.....Матки черные матовые,трутни черный-антроцит,пчела очень тёмная с чёрной же опуховиной,но встречается и с серебряным опушение... Особенность окраски ---ножки(все) под брюшком тоже тёмные-чёрные.Скрещиваются с любыми европейскими породами....
(и от себя, мнение) Просто очень запущенная(лет так 200-300), когда то наверное и домашняя,но разводилась природой сама в себе, ...вот и измельчала...
imker А вы ,что боитесь,что Россия+Украина+Беларусь с Карникой всю Германию мёдом зальёт,и решили здесь рекламку на Нигру запустить,типа, хоть немного остановить время???

С украинской степной понятно.
А где на карте ареал расселения карпатки?

Как люди, не видевшие краинку в глаза, могут её обсуждать.
У меня краинка с 2006г, случаев гибели зимой не было. Безоблётный период у нас шесть месяцев.
Прокудинские у меня с прошлого года, первое, что бросается в глаза миролюбие, на пчеловода не обращают никакого внимания. Короче, все именно так , как говорил Сергей.
Кто не видел, показываю краинку

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

так когда то в журнале писали
Неужели верить тем кто на самом деле держит и не один год?

Насчет Сибири не знаю а под Северо Запад и еще севернее буду работать кое- какой м атериал есть как-бы среднерусский,но адаптированный к нашим условием эт точно

Уверяю Вас, что с причиной Вы не угадали. Вот за это я как раз не переживаю. Мне достанется абсолютно все, что я захочу. Причем в одно касание.
Причина - одно человеческое быдло, которое влезло и все испортило людям.
Витал Д.В. - Вот то самое человеческое быдло. Объясняю, что поясняю это исключительно для тех, кто не понял - кому же я все таки нахамил. Остальных прошу не принимать на свой счет - не по адресу.

Все, кто тут за него типа заступается - это исключительно по недомыслию. Потому что сами ни хрена не разобрались. А вот ОН все сделал сознательно и со злым умыслом.

Так тут же многие владельцы краинки до уси.ачки доказывают, что краинка=карпатка. А раз так, то карпатка-то у многих. Вы уж сами-то определитесь для начала. Может быть те кто держал и тех и других - выскажутся на сей счёт.

Valerian2, Вы вынудили ответить

Valerian2, Вы видно очень сильно оторвались от соотечественников, если видите

Думаю, мои слова понятны были многим, в том числе и друзьям из Германии, которых надеюсь гораздо больше, чем три, несмотря на возможные споры по породам. Valerian2, сильно удивлен, что весь негатив Вы взяли в свой адрес.
Это бы не Вам говорить, и возмущаться, а например Минотавру, защищая СР за которую он борется, в том числе своими деньгами, тратя личную копейку на ИО, отбор, подбор, поиск и прочую работу необходимую в селекции, взвалив на свои плечи работу НИИ. Мое голосование было - СР должна быть. Вот только пусть она будет там, где не пойдут соседи с вилами и огнем на пчеловода, где не станут мешать отраву в сироп и обсуждать на десятках сайтов, как избавиться от пчеловода и пчел, тогда исчезнут темы с вопросами, а какой же забор надо поставить, что бы не поубивать друг-друга. И не надо мне опять про расы, намекая о моей некомпетентности, в отличие от Вас я не пытаюсь показаться больше, чем есть на самом деле, я не боюсь показаться смешным в глазах друзей, мне в этом просто нет необходимости.
Valerian2, не надо сучить ножками, не в кабинете, не пугливый и на дрессуру окриком не натаскан, и СЛОНОВ видали и ПРОЧИХ ДВУНОГИХ, а вот Вам с такой живностью, наверное не приходилось встречаться и избави Вас бог от мысли о запугивании. Если опять не поняли, сожалею, значит очень давно уехали. Это как армия, служившего можно отличить от не служившего. Лично от Вас мне ничего не требуется. Если найду человека, которому поверю, у такого и возьму то, что мне надо. Мой принцип, брать у того, кому доверяешь сам или доверяют несколько человек, которых ты хорошо знаешь. И не надо от меня пчеловодство всей германии защищать, нет необходимости, у меня слишком памятно впечатление о том, что видел своими глазами.
Больше мне, лично с Вами, разговаривать не о чем и закончу пост Вашими же словами

Valerian2 Надо компом владеть лучше,а с ваших слов," два года всего у компа"-"лох-недоучка",... и тогда всё находить будешь....
И не найдя нужной инфы Вы своё подлое дело прилюдно на форуме сделали и не надо оправдываться...., или всё же есть совесть мучает за писульки свои по мылу?Так верните Сергея Прокудина!
Вам,для внефорумного чтения... http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0...1%86%D0%B5&lr=2
Шариков, блин,=== демократия!,спаситель российских пчеловодов!,-свобода слова!,личное мнение......= слова то какие???И Витал Д.В. передавай привет! Лично то Вы перед Сергеем(догадываюсь) извинились за клевету и нехватку инфы,а вот на форуме перед людьми....!нет!...
А я, с боями, в Белорусские леса и болота..., там ещё землянки остались и новых понарыли оппозиционеры батькины..... Микола! Живым не дамся!

Уча других, ты учишься сам. а результат но ничего, за то мы можем других в удобный момент
а в итоге всё равно а почему всегда наверное потому-что
Я ведь маток никогда не продавал или Вы не читаете мои постинги. да и кому они были бы нужны, посмотри на Карточку, что за пчёлы у меня "ДРУГ"

АВИ, так утверждать по меньшей мере не корректно к тем у кого стаж значительно более указаной тобой цифры. У меня он покрайнее мере больше , а если учесть что пчёлы идут со мною рядом всю мою сознательную жизнь(дед держал пчёл 35 лет, на момент моегшо рождения они уже были) то твоё утверждение явно не про меня .
Мне нужно , всему северному кавказу, церноземью, южному поволжью, всем регионам где имеется акация это факт. Думаю что регионам где много ивовых это тоже не лишнее.А что бы не роились , существует много эффективных методов, не мне тебе на них указывать .
Что бы с уверенностью утверждать о неспособности карники зимовать в эти регионах нодо хотя бы попробовать , карпатка как ты понимаеш давно зимует там и достаточно успешно. Сейчас теплеет как ты утверждаеш и карника идёт вслед за теплом с запада , но если вдруг опять наступит долговременый период похолоданий , то СР с Сибирских просторов опять устремится на запад и вытиснит карнику обратно на запад. Что тут проблемного, Земля знала много периодов ледников и потеплений и животный мир всегда подобным образом перемещался в соответствии с климатическими зонами.Сейчас более тёплый период и карника движется на восток, прийдёт холодный период и СР двинется на запад. И на вашей улице будет праздник.

Не боюсь просто есть люди которые сейчас пропагандируют нигру знакомый мой держит 2 семьи, говарит что нармальная пчела хочет сейчас отдельный тачок под неё делать. Вот я и спрашиваю у людей что по чем может тоже возьму. Плю к этому может через лет 10-15 в СНГ тоже СР пиарить начнут как тут нигру. А по мёду вы нам не канкуренты ваш мёд в магазине стаит и он дешовый, а наш истеные гурманы берут которые предпочитают из первых рук так сказать и таких людей с каждым годом больше( фюр дойче нур дейче эхте хёних) немцы такой народ каторы предпочитает сначало своё ,а потом импорт. Хотя для себя везу мёд с украины Т.К. немецкая база скудная по сортам. А в магазине на банках стоит смешеный мёд из ЕУ стран и не ЕУ стран. Сальют всё в одну бочьку, нет чтобы по сортам продавать.

Дык, покажи себя на форумской карте пасек и фсё. Кому надо, со спутника рассмотрит что и где.
С Канадой проще. 200 метров вдоль границы со Штатами искать наших надо.

Башкирская популяция это как ты понимаеш тоже СР. Только как видиш они утверждайт что она самая самая самая и мёд у неё ну чтото вообще из ряда вон выходящее

:

:

Одна поправка: не вид а подвид или расса, но линии (генотипический комплекс) несколько различаются. Но селекция у карники лучше, над ней педантичные немцы работали. неприятно мне, патриоту, это писать, но факты вещь упрямая

Больше от качества медоносов зависит

Вот с этим согласен и всегда под этим подпишусь

До ладна тебе. Сам токашто сказал, дескать карника-западная европа, карпатка-средняя, СР-восток. МЫ КАК ПЧЁЛЫ- ВИД ОДИН!

Анатолий у тебя, что крыша поехала, да не бойся будешь приезжать в Германию, И где ты такие слова нашёл чтобы я писал два года всего у Компа ты случайно не под мухой опять

Думай о чём ты пишешь


По моему вы лазили проверять маток по мной указанному Адрессу или я что-то путаю
А Витал Д.В передайте от себя привет, я ведь тоже полез и посмотрел, то Что Витал показал, но на Форуме не выложил результат, просто из-за того что расходиться с Вашим
А за писульки по мылу покажите их и не вводите всех в недоумение

Мне в мои пятьдесят поздновато в Тимирязевку. А Вы в свои пятьдесят два ведёте себя, как глупый мальчишка (похоже и вправду, что пьёте с горя, что Вас за гуру не признают подлецы).

P.S. Знания то у Вас есть, а вот умения вести дискуссию культурно - ?

Пробовал и в других темах, тоже самое Делаю проверку на твою реплику надеюсь исправил

Ну и зад у неё, а крылья маловаты.

Пытались же "учёные" закавказить всю страну...А теперь пусть закарпатють...
Польза конечно есть от этих пород, мёда стало завались на рынках.
Готовтесь продавать по рублю.

Совершенно согласен коллегой! И поддерживаю буржуя!
Реально толковее сейчас не сделаешь, если полагать, как здесь решили, что сохранение пчеловодства зависит от породы. Зависит, конечно, не от породы. Зависит от рентабильности. А порода, ведро, стамеска, медогонка и пр. -это инструменты для повышения рентабильности.
(Намеренно упускаю лирически - эмоциональный аспект: работать с хорошей породой - кайф!)

И как такое могло прийти в голову пчеловоду с 30ти летним стажем Это же как можно получить при одной породе, применяя межлинейное спаривание маток F-1. В отличии от вас АВИ, эти пчеловоды с 1-3 летним стажем прекрасно понимают что F-1 идут только при межпородном спаривании.

И я о том, за три рубля как та прос...ка выполнил чей то заказ
И мне нужна хотя и окации почти нет

Витяня, у меня 2 рекордсменки институтские, одна 14, другая 9, дык вот погадай какая лучше , поетму не надо мне бумаг от тех кому верю. Разве так, понты поколотить, то нужны, новая клиентура бывает в бумажку пристально глядит, чё там видят сам не знай

Если судить по тем маткам которые у моего бывшего компоньона отработали четыре года, и еще одного человека могу взять во внимание у которого тоже четыре года, за своих пока ничего говорить не буду хотя и результаты показали не плохие за свои пол сезона, то могу с уверенностью сказать 14 и 9 идут в ногу как солтаты.

При элементарной неграмотности , все возможно. Некоторые из "спасателей рос. пчеловодства" и язык -то русский не знают, изъясняются на каком -то "междвежьем", а про генетику.Вот даже мэтр выдал : краинка плоха , потому как влияние трутней около 70%.

Почему это рановато , на зимовку в Украине F1 от Прокудина проверялись не раз, зимуют на улице в нашем климате
нормально. Выдерживают резкие перепады ремпературы от -25 до +8 во время зимовки, по кормам - экономичны.
Теперь по теме.
Считаю что хоть Украинское хоть Российское пчеловодство спасет реклама здорового образа жизни
и на телевидении в том числе. Тот же Малахов рекламируя в своих передачах продукты пчеловодства и здоровый образ жизни сделал я считаю не мало. Вобщем побольше рекламы
продуктам пчеловодства

Зима 2007 , у меня неделю было -30 -32, зимовали на улице , нормально , отходов, опонашевания, ноземы не наблюдалось.

PastuhMedvedey
Выпало здесь, то бишь в РФ, птому так получилось. У меня тож до -20, и оттепели прошли, ток меда поболя счавкали при них, и все лето у меня ночами не более +10. так что рано, ет не к украинцам.

тут многие цифири хорошо расшифровывают. Прочтите плиз, хороша ли или чё?

-Leistung:63,0kg; Inzucht:Königen-0,7, Bienen -0,4%.
Zuchtwert: Honig-117%,Sanftm-113%;Wabens.-112%; Schwarm-101%
Zuchtwert:Varroa -102%.