вот это же на русском http://med60.ru/zarubezhnyiy-opyit/rukovodstvo-1.html

Выступление Фридриха Карла Тислера на дне "маткаводства" в Нидерландах 28 января 2012. Пока без перевода, по мере возможностей добавлю субтитры.
Для тех кто понимает немецкий будет интересно послушать самого Тислера.
(в некоторых местах звук прерывается за это извиняюсь )


Приятного просмотра YouTube

В этом году взяли.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Помогите, пожалуйста, разобраться в родословной. Что такое "daughter (6a)=2b" и правое дерево - (4a), (7a) и (12a)?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Bikanin ,посмотри здесь: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=35440&st=150 Сообщение #151 второй документ слева на право.Это родная сестра твоей 17-85-1-2010,так-же оплодотворённая 17-173-18-2007,тоесть схема родословной та-же.Расшифровывай свою глядя в мою,всё станет понятней.

Спасибо, Rausch! К сожалению, не владею немецким. Правильно ли я понял?
Дерево матки:
(1a) - сама матка
(2а) - её мама
(3а) - мама её мамы (бабушка по материнской линии)
(6а) - её отец, точнее, мама трутня (бабушка по отцовской линии)
Дерево трутня:
(4а) - муж матки, точнее, мама трутня (свекровь)
(7а) - мама мамы трутней (бабушка трутня)
(12a) - отец, точнее, мать отца сестёр трутней

daughter (4a) = 1b - дочки матки (1a) и трутня (4а), 1b - ?
daughter (6a) = 2b - сёстры матки (1а) от того же отца (6a), 2b - ?
daughter (12a) = 4b - сёстры трутня (4а) от отца (12а), 4b - ?

Цифры с буквой b (1b, 2b, 4b) - это отсутствующие на схеме отцовские блоки?

жаль, что в Нидерландах у пчеловодства показалось дно...

дочка от 6а (от её бабушки по отцовской линии).




Всё правильно.

А для чего тогда используется эта информация и как она определяется:

?

А это что, сестру с братом совокупили?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Интересно. Так понимаю, что матки пользовательские, поэтому и паспорта произвольной формы

Да есть ещё просто не все выставил.

Вот 2 таких Я так понял Скленар
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Первая маточка с материкового изолированного облетника, где стояли трутни Скленар

Всё крестит Прграма, каторая в открытом доступе для всех, всё упрошено до невозможности.
все даные, Маток аналогов вносятся в обшуу базу, затем едет обработка инорматции, то что описал Лаборант1 делает программа.
Что касается спаривания то тоже программа подбирает отцовские семьи, нам только остаётся выбрать что мы хотим.
Маленький пример
Заходим сюда http://www2.hu-berlin.de/bienenkunde/ZWS/S...ucht-Start.html

затем сюда Zuchtwerte
затем сюда Zuchtplanung für Beleg- und BesamungsstellenPotom suda .
Вносим в калонки даные матки, матери с верху вниз 7-45-623-2010 в етом году от етой матки была сделана закладка.
под колонкой стоят графы мём-15 добрата-15 поведение на сотах-15 ройливость-15 вороаустоёчивость-40 в суме 100% ето проценты признаков, каторые мы хотим закрепить, добавить, передать потомству. Их можно менять 20-20-20-20-20 в суме 100% всё зависит от того какой признак важен для вас.
Затем нажимаем на Gesamt-Zuchtwert Zatem
затем Suche Проваливаемся в базу даных, признаных станций спаривания. Делаем выборку по графе % справо ето прогнозируемый % спаривания, Выбираем нам подходяшее, в моем случае 6я строка, институт Кирххайн. тут мы видим сколько отцовских семей, время работы, что ето И,О,М станция, и год рождения материнки
Ведем в право до конца в details проваливаемся в базу конкретной отцовской семьи, видим общую картину в % и по каждому признаку, После этого делаем заключение, что мне это подходит, звоним договариваемся на время доставки маток.

Помогу Имкеру наглядно.

[attachmentid=65075]

[attachmentid=65076]


[attachmentid=65077]


[attachmentid=65078]


[attachmentid=65079]


[attachmentid=65080]

Женя,а после процентов высвечивается:Inzuchtwert geplanter Nachkommen betragt:1,4% (гугл перевёл как:Имбридинг планируется потомство),а в другой конкретной отцовской базе 0,1%,вообщем чем больше показатель процента тем что? хуже,лучше?
это точно .

Коэффициент инбридинга (близкородственного скрещивания) показывает, % съедаемых пчелами личинок рабочих пчел (то есть дырявость расплода). Естественно, чем меньше, тем лучше. Насколько я понимаю, до 5% - еще нормально
пс надеюсь, имкер не будет возражать, что ответил за него
кстати, наряду с инбридингом по пчелам есть такой же показатель для маток. Вот как он измеряется, такая инфа пока не попадалась Может, кто подскажет?

И так-же просто в Германии привиться от любой материнки.Звониш Селекционеру матки от которой хочеш привиться,обговариваеш с ним время ,когда ты приедеш .И ни каких аргуметтов ,что ты не немец ,поэтому тибе не дадим.Лучший материал в Германии доступен всем,лиш-бы у вас было желание выводить маток.

Rausch,не "сыпьте соль на рану..." .

и это всё!?всё что предложили немецкие товарищи ? разочарован.. а впрочем не удивлён. такова специфика их ума.
они добротно работают и доводят постепенно до совершенства. настойчиво . но они вероятно так и не понимают законы селекции пчелы. нет я понимаю что они делают. они находят потом закрепляют признаки которые нужны пчеловодам. и в принципе нашли механизмы. но. одно но есть . она пчела летать умеет господа. летать . то есть она свободна. а значит у неё вероятно свои соображения в плане селекции. а так как у них это я уже говорил у фёдора. то что они делают это надо будет постоянно поддерживать , поправлять . это несамостоятельная вещь..
и это будет требовать постоянной селекционной работы. работа будет делаться в германиях. добротно и качественно . а денежки также качественно будут отправляться на поддержание немецких селекционеров. это же очевидно. ничего личного господа. там у вас всё выше написано. ничего не придумываю. читайте внимательно тему.

А где можно найти список признанных матководов с номерами? Список сам нашёл Здесь, там, кстати, есть и Реннер и Рауш, правда пока ещё в процессе признания, но вот номеров там нет...

Хуже, показывает возможный уровень инбридинга.
Хотя может быть и лучше, смотря какие цели скрещивания поставлены.


А другой селекции не бывает.

Вы чуть-чуть не "докрутили"
http://www.bienenzucht.de/zuechter.html Но это только два объединения - Ганновер и Весер-Эмс, но они крупнейшие

Zuchter
Zawtra skinu polnostiu, wsu infu po zemljam.
Kolichestwo semei
Pchelowodow
Obletnikow
i.o.m stancii.


Юстас
Oni w krughke matkowodow, u nih odin nomer na tolpu, wrode dolghen byt no mogut i otdelnye byt, toghe dopuskaetsja.
Moghno byt i w krughke, a moghno i kak indiwidualnyi matkowod, takghe est sowmestnye obshestwa matkowodow 1-2-3 cheloweka. Takghe est i reproduktory toghe pod nomerom.

Я надеюсь, что скинете не в личку, а сюда.

Дрон
Neumestnaja shutka, prochti original, budet namnogo prijatnei. Na DIB saite.

Без всяких шуток.Мой немецкий желает быть лучше. Так что на полном серьезе.

laborant1
Я понял так что ты затрудняешся ответить на мой вопрос по КОДАМ, как код 99 перешел в в код 17 и возможное еще в другие. И так моё заявление код неимет значения. Только ненадо сюда Колосс преплитать каторый ты слышал краем уха, и ваш хваленый универ даже непринел участие.
Свой ответ по коду я предежу пока
И так вернемся к разбору темы laborant1 подчет меда за последние 5 лет и группы аналогов. Все это безусловно интересно, но есть одно НО все это делат программа, для облегчения работы нам матководам, наша задача внести даные в базу, программа их обработает и выставит 5 за последние 5 лет, т.к все родители бабушки, дедушки и.т.д есть в базе. Почему так? да потаму что вся селекция ведется от классовых мато маток и их классовых предков, каторые допушены к разведенью, что подробно описано в RICHTLINIEN FÜR DAS ZUCHTWESEN DES DEUTSCHEN IMKERBUNDES
STAND 2002 к этому вернемся чуть поже. т.к. много переводить.
И все же всем интересно как и где обшитываются матки групы аналогов?
да вае просто у нас есть матка мать номер каторой мы знаем 17-27-6-2008 да простит меня Сергей Рауш, 17-27-18-2010 но очень уж популярная его матка и ее предки.
зная номер матки матери мы можем отследить всех дочек каторые пошли на групы аналогов, у таго или иного матковода, также мы сможем увидеть где проверялись отдельные матки 1-2-3 ето зависит от матковода, сколько каму послать, также еть предписание сколько штук и каму на провер и кому, в нашем случае ето всего 1на матка, возможно ето матковод, возможно просто пчеловод каторый совмесно работает с матководами и его обязоность проверять независимо принятых маток, фиксировать данные с последуюшим внесением в общую базу.
И так прослядим за работой?
Идем на как обычно http://www2.hu-berlin.de/bienenkunde/ZWS/S...ucht-Start.html
Затем Zuchtwerte
Затем Zuchtwertergebnisse für Geschwistergruppen проваливаемся в базу с непонятными нам окнами, да ничего страшного у нас есть номер бабушки 17-27-6-2008
И так зная номер бабушки мы можем его мспользовать и внести в первый столбик под Mutter (2a) и так вносим све вниз нашу бабулю17-27-6-2008
После того как внесли даные мы отмечаем тут Gesamt-Zuchtwert, Königin
Нажимаем на weiter
И что мы видем, муть? да нет, это данные группы аналогов по убываюшей где они были и кто проверял, также что они из себя представляют, все это стоит в % справо.

Также мы можем поити другим путем и нажать после внесения в таблице 17-27-6-2008 нажать на Königin
Что мы получим? Да ничего просто каждыи проверяюший стоит отдельно попорядку.
2-729 кто ето? да все просто, ето человек каторый проверял эту матку у себя(получив ее от 17-27 для этих целей, по предписанию) вместе с другиме и вносил ее в базу на общих основаниях, вместе с другими.
Дальше мы видем 17-27 с 16ю матками от 17-27-6-2008 скрешиную с 17-2-54-2006 также мы видем номера вех маток где имеется матка под 17-27-18-2010 мы можем сравнить ее с ее сестрами, но условно т.к матки от 17-86 спарины с другим трутом.
Дальше мы видем 17-186 с 8ю матками от 17-27-6-2008 каторые возможно он привил у 17-27 или же получил неплодных с последуюшим скрешиванием с 11-1-16812-2007
По этим даным му видем что дочки разделись на 2е группы аналогов с разным скрешивнием и 1го проверяюшего.
Как ето все увидеть кто с кем кто ети таинственые 17-27 17-186 2-729
Да вё просто еть база каторой мы можем пользоватся, независимо от нашей работы и оброзования, цвета кожи ну и происхождения.
Кагда мы находимся в базе данных гупы аналогов где мы видем таблицы, слева в верху над таблицей есть надпись mehr Infos под каторой мы видем красные треугольники, на каторые мы жмем и проваливаемся в родословную, где мы можем отследить нас интересующую информатцию о передаче признаков потомству, предах.
над таблитцей мы видем что ? да ничего серьезного просто Kontakt zum Züchter что ето? ето контактные данные матковода с каторым можно связатся, зачем?
1 купить эту матку или Ф1 может и неплодок
2 привится
3 независимо кто ты, матковод или пчеловод
И так теперь вы можете самостоятельно проследить всех маток и видеть их даные с кем скрестилась, кто маткавод кто владелец, как с ним связатся, обшие % и по каждому признаку.
Если что нетак прошу прошения

imker(DE), а что тут может быть не так??? Выражаясь языком некоторых форумчан, это - "детский сад", они его уже давно прошли. Им контраверсы, как наш "бельгийский друг" подавай

Zuchter
Есть мнение что рабочий завода шин глуп а так у меня есть образование и белгийский друг знает это, только намерино искажает
Програма евляется обшедоступной для людей разных умственых категорий.

Нашёл хозяев мамок моих маток, но там, как я понял, данные на 2007 год, а более свежие данные можно где-то найти?

Юстас
Zadai w gogle zagolowok teksta , beste Königin ( ili kak tam) i god postaw dumau naidesh.

Юстас, кинь в личку Имкеру данные своих маток, пусть он поможет найти. А не поможет, анафеме предать его.

Да я про своих маток и нынешних и за прошлые годы всё уже разузнал, просто хочется узнать на будущее, да и иногда просят расшифровать номера маток, так не хочется в грязь лицом ударить...

Начнем с таго что же такое DIB или немецкое обшество пчеловодов. ДИБ ето главное общество пчеловодов каторое включает себя в земельные обшества всего 19 каторые делярся на районые, каторые в дальнейшем на городские. Разберём первые 19ть
Hannower
Пчеловодов-5452 Семей-43131 Признаных матководов-6 Обществ матководов-5 Репродукторов-0 Станций спаривания-6 Станция осеминения-1

Weser-Ems
Пчеловодов-2732
Семей-21043
Признаных матководов-1
Обществ матководов-9
Репродукторов-0
Станций спаривания-7
Станция осеминения-3

Westfalen-Lippe
Пчеловодов-5932
Семей-36254
Признаных матководов-26
Обществ матководов-5
Репродукторов-0
Станций спаривания-6
Станция осеминения-8

Rheinland
Пчеловодов-5595
Семей-36053
Признаных матководов-29
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-1
Станция осеминения-1

Nassau
Пчеловодов-442
Семей-3041
Признаных матководов-7
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-0
Станция осеминения-2

Reinland-Pfalz
Пчеловодов-1518
Семей-9962
Признаных матководов-2
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-2
Станция осеминения-0

Saarland
Пчеловодов-1130
Семей-7350
Признаных матководов-9
Обществ матководов-0
Репродукторов-1
Станций спаривания-2
Станция осеминения-2

Baden
Пчеловодов-7192
Семей-62837
Признаных матководов-0
Обществ матководов-4
Репродукторов-11
Станций спаривания-3
Станция осеминения-2

Hamburg
Пчеловодов-444
Семей-3010
Признаных матководов-0
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-0
Станция осеминения-0

Schleswig-Holstein
Пчеловодов-2435
Семей-20823
Признаных матководов-25
Обществ матководов-10
Репродукторов-6
Станций спаривания-15
Станция осеминения-5

Württemberg
Пчеловодов-9300
Семей-78467
Признаных матководов-14
Обществ матководов-19
Репродукторов-14
Станций спаривания-3
Станция осеминения-16

Bayern
Пчеловодов-22454
Семей-162922
Признаных матководов-75
Обществ матководов-1
Репродукторов-0
Станций спаривания-41
Станция осеминения-2

Mecklenburg-Vorpommern
Пчеловодов-1405
Семей-15050
Признаных матководов-30
Обществ матководов-3
Репродукторов-0
Станций спаривания-7
Станция осеминения-4

Berlin
Пчеловодов-564
Семей-2804
Признаных матководов-1
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-0
Станция осеминения-0

Brandenburg
Пчеловодов-1802
Семей-17003
Признаных матководов-32
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-10
Станция осеминения-5

Sachsen Anhalt
Пчеловодов-1275
Семей-9543
Признаных матководов-0
Обществ матководов-2
Репродукторов-0
Станций спаривания-2
Станция осеминения-1

Sachsen
Пчеловодов-2992
Семей-24651
Признаных матководов-14
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-5
Станция осеминения-3

Thüringen
Пчеловодов-1840
Семей-13744
Признаных матководов-17
Обществ матководов-0
Репродукторов-0
Станций спаривания-8
Станция осеминения-3

Hessen
Пчеловодов-6954
Семей-46274
Признаных матководов-32
Обществ матководов-6
Репродукторов-1
Станций спаривания-9
Станция осеминения-8

А теперь представим маленькую Германию.

Ну реально надо сравнивать не только территории, где возможно водить пчёл, но и колличество населения в стране.

Геннадий
proswetis http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%BD%D0%B8%D1%8F

imker(DE)


???

Zuchter
Обществ матководов-5 (zuchterring)a tam w kaghdom skolko? Nomer 1n na wseh

Не много ли обществ на одного

Perca
Для непросфещёных, ринг объединяет нескалько матководов в группу, первый в списке руководитель ринга и у них 1н номер на всех (номер ринга) Считать умеем? Я не лаборант если что http://bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm

imker(DE), так отож http://bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm Именно это меня и смутило В Весер-Эмсе есть, как минимум, такие гсопода как Тислер и Фелинг и тут я читаю, что только один из них признанный, не говоря уже о всяких Петерсах и т.д.
Не ставлю под сомнение твою инфу, но она - мало информативна и, что еще хуже, запутывает Придется разбираться глубже. Есть ссылка на оригинал этой инфы?

Я тоже не немец

Zuchter
S knigi DIB i Tizlera
Tut netu polnoi infy hotja moghet i est. http://www.deutscherimkerbund.de/index.php?start

Züchterringleiter jeweils an erster Stelle
Feling w ringe, takghe Peters, Tizler, Macha. I.t.d.

Perca
Ja naschet priwrat, priukrasit,esli chto.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

imker(DE) спасибо за ссылки и пояснения! Разбираюсь с сайтом - очень интересный ресурс, кстати есть английская версия. В связи с чем появилось пару вопросов близких к теме
1. на странице с родословной мы видим таблицу в которой есть строка с параметром "Надежность племенной ценности" (пример ниже) как я понял это некая дифференцированная оценка способности данной матки передавать по наследству полезные признаки, проверенная на потомстве, вопрос в общем-то в том как он рассчитывается или хотя бы какое практическое значение имеет(не в общем смысле, а именно эти конкретные цифры) ?
Reliability of breeding value 0.42 0.63 0.65 0.4 0.5 --

2. у некоторых товарищей нет координат - только ФИО, к примеру у того же 17-27-18-2010 - и как с ним связаться?


пс в примере 0.42 - медопродуктивнось, и далее по порядку - агрессивность, поведение при осмотре, ройливость(не ройливость скорее:)) и варроа индекс

Дмитрий Владимирович
Wse kardinaty est, wy molenko nerazobralis moghet, moghete cherez drugih matkowodow wyiti na nughnogo kak prawilo esli odna zemlja to oni drug druga znaut. Nu ili Tizleru pozwonite on tochno wse znaet.
Na schet cifr est specialist iz belgii ghdems otweta, kak i na mnogoe drugoe, swou infu priderghu.

да ладно, колись

Perca
Kosit nekosit eto moi problemy na perewodi.
Sicherheit der Zuchtwertschätzung Der Zuchtwert ist nur ein Schätzwert für den Erbwert eines Tieres. Schätzwerte können sehr sicher oder auch weniger genau geschätzt werden. Dies hängt bei der Zuchtwertschätzung im wesentlichen davon ab, von wie vielen verwandten Völkern Informationen zur Verfügung stehen. Hat ein Volk viele Vollgeschwister, stand es auf einer gut frequentierten Belegstelle (viele väterliche Halbgeschwister) und liegt eine vollständige Abstammung vor (viele Informationen von Vorfahren), so kann der Zuchtwert genau geschätzt werden. Liegen nur wenige Informationen von verwandten Völkern vor, so lässt die Sicherheit dieses Zuchtwertschätzergebnisses zu wünschen übrig. Die Sicherheitskoeffizienten der Zuchtwertschätzung sind ein Maß für die Sicherheit der Ergebnisse. Die Sicherheit der Zuchtwertschätzung kann von 0 (keine Sicherheit) bis 1 (sehr hohe Sicherheit) schwanken. Beide Extreme sind selten. Die Sicherheit ist abhängig von der Anzahl der Informationsträger, den Verwandtschaftsbeziehungen und der Erblichkeit des jeweiligen Merkmals Der Informationsgewinn bei der Sicherheit der Zuchtwertschätzung nimmt mit zunehmender Größe der Geschwistergruppe nur unterproportional zu, so dass es wenig Sinn macht Geschwistergruppen von mehr als 8 Völkern zu testen. Bei der Berechnung der Zuchtwerte nimmt die Sicherheit der Zuchtwertschätzung insofern Einfluss, indem aus viele Informationen berechnete und damit zuverlässigere Zuchtwerte, entsprechend stärker gewichtet werden.

Понятно, колоться не хочешь, решил отkosit