Полностью с Вами согласен! С этими борцами за"истину" далее не общаюсь,ругаться надоело,а путного от них не почерпнёш.

Rausch
От ответа не уходи Что ты конкретно полезного в этой теме написал ты, да ничего тк далеко ты от этой темы. Умные предложения мы все составлять можем, но некоторые на простые вопросы ответить не в состоянии. Не надо из себя разыгрывать жертву, ты сам написал глупость, за которую и страдаеш, причём не первый раз, тему с имбридига вспомни. Все так же началось, и я был как и сейчас не причём, твой язык есть твой враг
Сюда внимание обрати


Правильно подметил за Истину которой в твоих словах нет
Будь в предедь внимательнее

А кубитального индекс в Польше делают или всё на честном слове?

От молодец..... Нагадил и стрелки перевёл.

как надоели эти два торгаша В селекции 0, сказать нечего только на других помои лить

Первый кто ?
Второй кто ?

Разве продавать маток выведенных это грех ? И работой не считается ?
Тема селекции интересна , но последнее время ...

имеющий глаза да увидит

[quote=Imker DE,Воскресенье, 13 Сентября 2015, 8:09]
Я считаю что родителей надо мерить что бы исключить ошибки и быть увереным в чистопородности на 100%

[/quote]
Imker DE, чисто по теме, без скубежа несколько вопросов...

1. Как можно сделать морфометрические замеры у родителей таким матководам как ты или Сергей, если племенной материал в виде яиц берётся у других владельцев маток класса А, выводятся от них неплодные матки, и везутся на острова.
Кто должен делает замеры у этих классовых маток? Владельцы? Вполне допускаю, хотя и не понимаю зачем, если Блюп система(БС) как раз и построена на селекции по ХПП.

2. Допускаю, что владелец матки класса А такие замеры сделает. Дальше что?
Где эта информация по морфометрии выкладывается и учитывается? В БС эта информация есть?
Сразу возникает вопрос о расхождениях между морфометрией и классовости по БС!!!? Что, такое бывает???
3. О каких морфометрических замерах может идти речь, если матковод занимается простой перепродажей маток от производителя, как это делаешь ты, например. Держателем маток класса А, насколько я понимаю является институт Целле, и "другие матководы Германии". О каких морфометрических замерах родителей может идти речь в этом случае. Нет, вполне возможно, что в институте такие замеры и делаются. Вот только я не помню, чтобы ты хоть раз их предъявлял своим покупателям. % по ХПП из БС предъявляются в обязательном порядке, и покупатели к этому привыкли. А вот морфометрия????
4. Периодически поставщики немецкой карники становятся владельцами маток класса А.
Кто и когда имел в своём распоряжении таких классовых маток мы знаем.
С Rausch как бы всё понятно. Он верит поставщику и БС, и никаких замеров родителей не делает. Всё честно и понятно.
Но был ещё один владелец матки класса А, как он утверждал. Весь экран слюной забрызгал доказывая это, но я как-то не помню, чтобы в подтверждение калассовости своей матки приводились цифры морфометрических замеров. Причём даже мысли в этом направлении не возникло.
И вдруг, по прошествии нескольких лет появляется утверждение, что маток из БС системы надо проверять на морфометрию. Получается, что БС системе доверять нельзя????
Я прочитал в другой теме о том, что возможно были косяки в системе, но теперь что Блюп система отменяется?

Всё, "без скубежа" кончилось...
[quote=буржуй,Воскресенье, 13 Сентября 2015, 8:34]
у Александра 012 в теме Зашёл разговор о том что маток из Германии прежде чем делать И.О. нужно проверить по экстерьеру, дабы быть точно уверенным в чистоте породы.

[/quote]
Ну ты и чирикала!! Лишь бы по ушам людям поездить, да себе цену набить. И даже не беспокоит, что достоверную информацию можно в соседней теме получить.
aleksandr 012, никогда не писал, что маток из Германии НУЖНО проверят по экстерьеру.
Текст aleksandr 012 в соответствующей теме выглядит так:
[quote=aleksandr 012,Пятница, 11 Сентября 2015, 11:46]
У меня две матки старушки(о которых я Вам писал)рекордистки по всем ХПП,по передачи признаков проверено от и до,все промеры(кубитальный индекс,хоботок,крыло)всё соответствует породе,но что мне это даёт в России?Самому только если присвоить ей классность.Поэтому промеры делаю для себя.

[/quote]
Речь идёт о матках Сергея, естественно.
В устах буржуй текст "промеры делаю для себя" быстренько превратилось в "нужно". Ну, циркач!
Мало этого, в подтверждение своей уверенности в системе и матках из неё , и в ответ и на сообщение Rausch:
[quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 11:46]
Лично указываю на каждом ЭВК номер опалитки и линию,потом прит высадке проверяю соответствие

[/quote]

aleksandr 012 ответил:
[/quote][quote=aleksandr 012,Пятница, 11 Сентября 2015, 11:46]
А если это не делать,то в чём смысл островов,я думаю по другому и быть не может.

[/quote]
Так что не было никаких "нужно" в текстах aleksandr 012
Не надо чирикать.
Причём точно так же положительно aleksandr 012 отозвался и о матках Imker DE .
А вот о том , что в немецкой системе проскакивают "косяки" озвучил Imker DE, причём в формате "сам не видел, люди сказали..."
[quote=Imker DE,Пятница, 11 Сентября 2015, 16:13]
В том году отправлял на РФ целле, люди сказали что желтезну гонит, сам не видел. Причём сказал не один человек.

[/quote]
На что Rausch чётко ответил:
Rausch
[quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 7:26]
Я за свой материал отвечаю(aleksandr 012 берёт у меня)

[/quote]
И ведь молодец, что так написал.
А Imker DE написал наоборот:
[quote=Imker DE,Пятница, 11 Сентября 2015, 9:41]
Прикинь и у меня тоже, но я не отвечаю, тк кто знает что в эвк привёз тот или иной матковод. 100% уверенным быть невозможно.

[/quote]
Зря так написал.
Во - первых, все прекрасно понимают, что 100% в жизни бывает только то, что мы все помрём. А вот базовое отсутствие уверенности селекционера в плучаемом результате своей деятельности большой минус. Если он сам себе не верит, то как тогда быть его покупателям? Причём эта неуверенность построена на допущениях "люди сказали...", или " кто знает что в эвк привёз тот или иной матковод...". Такие допущение конечно имеют право на существование, вот только это никак не говорит о том, что система не работает.
А если даже она и не работает, то мы сразу возвращаемся к моим вопросам в начале сообщения.
Что даст морфометрический контроль родителей из системы? Именно родителей, а не островных маток на продажу.
Продаваемых островных маток вообще никто не может заставить тестировать по морфометрии. Это личное дело каждого покупателя. [quote=буржуй,Воскресенье, 13 Сентября 2015, 8:34]
Рауш выдал пёрл что его маток не нужно промерять, т.к. он за свой товар отвечает и дружит с с другими селекционерами в Германии, а Имкер оказывается перекуп, и поэтому за своих маток не отвечает.

[/quote]
Перепродажа не преступление.
И Imker DE действительно перепродаёт маток от селикционеров Германии.
В рекламной теме это так и звучит:
[quote=Imker DE,Суббота, 28 Марта 2015, 20:45]
Племенной материал будет от матководов-селекционеров Германии
Предварительно точно будут линии Майн, Пешец, Т-1075, VT.

[/quote]
А то, что он за своих маток не отвечает, так он сам написал. Его никто за язык не тянул. [quote=буржуй,Воскресенье, 13 Сентября 2015, 8:34]
Ну дальше подскочили группа поддержки темы торгашества, на большее извилин не хватило у них.

[/quote]
Вполне хватает, чтобы разобраться кто есть "ХУ"
У "группы поддержки", как ты выразился, т.е. у меня в частности, ааабсолютно нет никакого коммерческого интереса в этой теме. Я матками не торгую, и не покупаю уже несколько лет. А вот ты в любой теме по маткам всегда будешь продавцом, как бы пальцы не топырил, и тельняшку на груди не рвал.
И на конкурентов ты только из-за этого и чирикаешь, причём всё перевирая в свою пользу.
[quote=буржуй,Воскресенье, 13 Сентября 2015, 8:25]
А чё ты Tveriakу что-то доказываешь, он и сам читать умеет, всё одно перевернёт как ему удобно.

[/quote]
Это точно! Я и читать умею, и выводы тоже делать умею. А то, что они не такие как у тебя, ну бывает.....
Не огорчайся сильно.

Tveriak, из того что вы написали, ясно что вы не поняли сути того о чем шла речь (по сути дела)

Изначально речь зашла о беспородности межлинейных гибридов которые идут с Германии.Это говорил Александр50,а Имкер это потвердил что может быть и такое все надо промерять для работы с ИО.Но Евгений не говорил об исходниках от которых они прививаются.Я так понял и это как мне кажется правильно.

Блохи заели что-ль?
Мне от цены ни холодно, ни жарко, так что зря свой тяжёлый сон в тему выкатил. А что в соседней теме достоверную инфу можно получить, это да. Но так извратить её, без твоего таланта не обойтись.Такоооой байды наворотил .... в том числе и в вопросах к Имкеру. Не прикидывайся дурачком, это уже не катит, знаем тебя.
Кстати документы где, подтверждающие что ты не лжец и клеветник? Ну те что АИФ требовал, аль твоя "совесть" запамятовала? Так что гуляй, вася!
Понял он всё прекрасно. Это у него мода такая, шизиком прикидываться.

Может я запамятовал, но Rausch говорил что он не только простой перепродажник, но и у него самого несколько маток есть класса А ?

Имкер ничего не перепродаёт. В прошлом году ему от "Альтернативы" заказали институтских маток Целле и Кирхайн. После того как у Целле полезла желтизна(со слов получивших этих маток), Имкер отказался связываться с чьими-бы чужими матками вообще и воспроизводит маток только своих. Материнки для прививки использует естественно как свои, так и других селекционеров и институтов. Он поставляет маток как островного спаривания, так и И.О. Всё остальное базар злопыхателей.

nikolaev.d.a вы так же не правы, матки класса А есть как у Сергея так и у Жени!
Хотелось бы чтоб это сново не переросло "хамскую" манеру вести беседу на форуме! По сути дела с Сергеем я не согласен, на мой взгляд 100% гарантии он давать не может, но и то как ведут беседу Буржуй и Женя абсолютно не поддерживаю! Хотелось чтоб все соблюдали рамки приличия!
Вечером постараюсь изложить свою точку зрения по ТеМе( хотя до этого все было сказанно, но видимо многим это трудно собрать в кучу после той грязи что вылето в последствии)

Класс А или другой даётся только после промеров.Всё что прививатся, уже проверенно.


Тему перечитайте.


Морфология приходит в пфе от Мюллер, так же можно распечатать в беебрид, зайдя в свою личку кликнул на на А матку и распечатал все документы.


Очень глупо


Это куда приклеить?

Tveriak
Остальное даже нет смысла коментировать, детектив из вас плохой. Не зная темы не смейтесь в неё

Давно я так не смеялся


Когда Рауш только мечтал о А классе, то у меня они уже были с 2011 года.

Анатолий,пусть будет 99,9% ,то,что пишет Женя о привезённых в ЭВК трутнях -допустим кто-то всё-же проследил .что в ЭВК попало пяток трутней,пусть даже смотритель их просмотрел- вероятность спаривания привезённых маток именно с ними ничтожно-исчезающа(умнож количество трутня в семъях в летнее время и затем на количество отцовских семей),а уж шанс,что именно твои матки с ними спарятся ещё меньше.

что то я не понял

т.е. ты всерьез считаешь что кто то покупает у него маток только как у матковода, на мед? Не смеши, он именно перепродает племенной материал, причины этого очевидны, чужой лучше своего

Ты сам-то понял что написал?

Кто сказал что они безпородные?


Ух ты уже не отвечаешь за свой товар? Rausch в любом деле есть риск и для того что бы быть увереным в воспоризводимом товаре, сделали кубитальный индекс, как подтверждение породы.




Нетвероятность, а факт, тк ловили зондом НА ТРУТОВОМ СБОРИЩЕ.

Это все что ты способен сказать? Не густо

А то что все остальные прививают не свой материал?
Чужой материал используется Сергеем, Ренер и мной, ничего плохого в этом нет. Пчеловодов невозможно иметь все линии в одних руках, это тебе справка для кругозора



А ему лиж бы сказать, тк для галочки.


Тверяк весь форум удивил, теперь твоя очередь блеснуть знаниями.

ты за себя отвечай а не за всех остальных

"весь форум" это кого, тебя с Буржуем чо ли? Не хило ты так за весь форум

конкретно для тебя жалко бисер

Так в чём проблема? Изложите суть чётко и понятно.
Желательно со ссылками на цитаты.
Денис2, так ты же сам всё верно и ответил в другой теме.

На этом тема вопроса Александр 50, в том виде, как он был задан первоначально, была исчерпана..., но не закрыта.
На это же не очень корректное высказывание Александр 50 о чистопородности по линиям откликнулся
Anatoly_N :

Всё верно и понятно. На этом можно закончить.
Anatoly_N, суть всего сказанного выше проста как яйцо.
При скрещивании линий одной породы эта порода не становится межпородным гибридом.
И вот на этом этапе, при обращении к Вам Anatoly_N, появляется реплика Imker DE:

К чему он это написал?
Речь то изначально шла о чистопородности при скрещивании линий одной породы.
Об ошибочности представлении Александр 50, о смешивании им понятий порода и линия.
Поехали дальше....

Да? Это Вы так поняли. А вот когда Imker DE отвечал на текст Rausch, который отвечал на Ваш же текст, то там чётко и ясно прозвучало слово "исходники". Целиком этот диалог выглядит так:



Причём он естественно уже не говорит о линиях карники, что вполне понятно. речь уже идёт о межпородных гибридах с участием карники.
И ещё очень весёлый момент. Обрати внимание на фразу "На сегодняшний день только ДНК может дать 100% результат."
Imker DE, объясни , плиз, на кой хрен делать морфометрические замеры исходников, если ты тут же пишешь о их бесполезности?
Ещё один момент.
В сообщении Imker DE речь идёт об Австрии, о том, что исходники завозят из Германии. Причём обращается он к Rausch, который находится в Германии, откуда в Австрию идут исходники. Но при этом считает, что Rausch тоже должен делать морфометрию исходников. На что Rausch вполне резонно отвечает, что я своим исходникам доверяю.
И вот тут понеслось....
Отлично! Собственно я это и хотел услышать. Делаются эти промеры маткам класса А, точнее до того, как им присуждается классовость, просто замечательно. Тогда чего наехали на Rausch??
Он берёт материал от маток класса А, у которых всё уже проверено и замерено. Чего он должен ещё мерить??
Правильно он вас всех послал с этими промерами.
Не понял? К тому, что и у Rausch и у буржуй блыли матки класса А(может и сейчас есть) Что все промеры у них давно сделаны, и естественно повторно их не делал ни тот не другой.
Получай дочек, вози на острова, и продавай....
Если есть у кого-то желание мерить островных, ради Бога. Но это только его желание.
Всё тема закрыта.

Imker DE, да я тоже веселюсь над вашими понтами. Из-за какой-то фигни такую кашу заварили. Яйца выеденного не стоит. И всё ради понтов и бабла.

Ну и тебе в догонку...
буржуй, я про цену тут даже не заикался. Ты опять, как факир вытащил из штанов розочку...
Может от цены тебе и не холодно(жарко), а вот от наличия продаж маток тебе горячо.
Ты продавец маток на форуме. Ты и участвуешь то только в темах породы да матки. Остальное пчеловодство тебя и не интересует. Причём я не говорю, что такая "специализация" есть плохо. Вот только не надо изображать из себя что-то ещё. И чего бы ты не писал в любой из тем, ты будешь продавцом маток на форуме.
А я нет. Форум для меня не торговая площадка.

По вопросам к Imker DE я с ним и разберусь. А что касается "извратил", тебе кроме "ах, байды наворотил..." чирикнуть больше и не чего, потому всё построено на цитатах. А у тебя только "ах" по этому поводу, и больше ничего Либо чирикать, либо ахать. .

А? Ну раз свои старые грехи вспомнил, то точно по текущему вопросу сказать нечего.
Не. У меня профессия такая - шизиков лечить... Приходится им же разъяснять их же собственные высказывания на их же цитатах.

Anatoly_N, отлично. Было бы очень интересно.
Только с опорой на цитаты, плиззз.

Для тебя ещё и много, коль ты мягкое с круглым путаешь. По твоим намёкам выходит что если приобрёл бревно, сделал из него и продал шкатулку, то это перепродажа брёвен от лесничества.

Не надо пытаться меня запутать.
Исходники должны соответствовать породе.
2е ДНК на сегодняшний день дорого, но это обсуждается и в скором времени будет внедрение.


Такой глупости давно не читал.
Сергей обязан делать и делает, и Отцовские семьи делаю промеры. Тему не уходи в сторону.
Речь шла о воспроизведение в РФ от островных, ио маток.


Да нет уважаемый деньги здесь не причём.

Снова под дурку прикидываться потянуло? Делать И.О хочет Александр, но не от классовых маток, а от непроверенных, полученных в том числе и от Имкера, и от Рауша. А коли они не проверены, то ему посоветовали перед И.О. сделать промеры что-бы убедиться в чистопородности. Вот здесь и появился Рауш, сказав что его маток промерять нечего т.к. он за своих маток отвечает. А вот Имкер перекупщик, поэтому за своих не отвечает. С какой целью это было сказано, объяснять надеюсь не нужно. Я представляю как Рауш отправляет своих маток фрау Мюллер со словами - моих промерять не нужно т.к. я за них отвечаю....

Что-бы не сказал Имкер в любой теме, вам свистунам только и мерещатся понты и бабло. У ущербных людей всегда так.
Сюда посмотри -
Смешно выглядишь совсем. Как ни чирикай, а кроме мёда я ничего не продаю. Другу помогаю со списками и бухгалтерией, это да. Но тебе в среде идиотов этого не понять, чувство дружбы не для таких как ты.
Я ничуть и не сомневался что совесть тебе не знакома вовсе. Натрындел тогда в наглую три короба и как с гуся вода. После того срача в твоём исполнении ты для меня вообще никто, пустое место просто.
Очень заразная болезнь оказывается, раз на лекарей перекидывается.

Tveriak
Остальное думаю можно не коментировать? которого нет
К себе примени свой совет

буржуй
Оставь ты его, всеравно ничего умного он не напишет. Он пофлудить зашёл, свои знания он уже показал.

Так ... Конечно все это безобразие читать прикольно , но хочется задать вопрос по теме :
Если ПС с маткой N проверена морфометрией и ДНК и эти анализы подтвердили чистопородность , то могу ли хотя бы я сам считать такую матку племенной ?

Ага . Вот сегодня с двух семей , претенденток на материнки 16 года , взял пробы и в пятницу передам их Николенко на ДНК анализы .
Tveriak Илья , я не вижу что ты пишешь , только в цитатах твоих собеседников ... Не устал быть затычкой в каждой дырке (теме) ? Ты же мне писал что селекция тебя не колышит , ты привык готовеньким пользоваться ...Что ты тут шухер наводишь ?

Я ухожу в сторону???? Как интересно. А я то как раз решил, что вышел на самый прямой путь, и выяснил, что твои наезды на Сергея по поводу отсутствия у него промеров "родительских семей" и "исходников" самая банальная провокация и наезд.
Да ты чё??? Ну тогда действительно у тебя совсем плохо с последовательностью суждений. Сергей то тут каким боком? Или он и у всех островных должен морфометрические промеры делать, вместе с ИО матками от этих островных?
Ты чё на него наехал????
Не знаешь ответа? Подскажу - жадность и желание повыёживаться на публике .
Причём могу даже каждый шаг твоей провокации разложить. От безобидной фразы: Anatoly_N "Ты не прав должен быть курительный индекс обоих родителей", адресованной вообще не в тему...
И до конечного хамского выпада в отношении Сергея:"А в несознанку пощел, круто"
А между этими фразами только пустота.
Чего добился то?

И не пищи, коль на хвост наступили.
Запутали его!
Не только деньги причём. Ещё растопыренные пальцы за косяки задевают!
Во даёт! Врёт и не поперхнётся.
буржуй, фраза Сергея в адрес Александра 12 по этому вопросу выглядела так, дословно:
"Анатолий привет!Я посылаю минимум от пяти маток трутней и пчёл фрау Мюллер(каждый год),
в этом году посылал от двух маток господина Тислера и от трёх своих и не разу не получал отрицательного результата, мне-то приходится это делать-таковы правила в Германие,но Александру-то это зачем,если конечно он это сделает бесплатно, а если прийдётся тратить деньги- то на мой взгляд это лишнее "
И ВСЁ!
По мнению, ВСЕГО ЛИШЬ ПО МНЕНИЮ!, Сергея делать дополнительные промеры ОСТРОВНЫМ маткам лишнее!
Этот ответ был дан Anatoly_N на его сообщение:
Anatoly_N

буржуй, специально для тебя выделил красненьким и покрупнее, коль с третьего раза смысл диалога обычным текстом не улавливаешь.
И уверенность Сергея в своём материале была высказана именно по этому поводу, и в этом диалоге. В ответе про МАТОК ОСТРОВНОГО СПАРИВАНИЯ.
Мужики! Imker DE,буржуй, я понимаю, что ваши старые мозги, протравленные алкоголем не успевают за всеми деталями текущего диалога, даже печатно виде. Ну, так вернитесь назад, прочитайте последовательно все сообщения, посидите, подумайте.... Сопоставьте последовательность информации.
Она скачет, перемежается прехлёстывается другой информацией. Но вы уж напрягитесь. Это вам не просто наезды по каждому поводу.

Ты про себя?
Эй, буржуй, аля-улю? Я на форуме бабло не зарабатываю. Это ты тут с имкером этим занимаешься.
Мой интерес чисто спортивный - таких как ты и имкер придерживать....
Иногда в угол ставить.
Ты же понимаешь, что я всё что тут пишу, не тебе с Imker DE пишу.
Люди читают ваши сообщения, делают выводы, и выбирают между поставщиками маток из Германии.
С кем стоит иметь дело, а с кем не очень.
Моего коммерческого интереса тут НОЛЬ! Исключительно спорт.
Ну и более незащищённым всегда приятнее помогать .


А? Ну-ну! А он тебя за эту помощь только в лобик целует, с горячими словами безмерной благодарности!!!буржуй, мне по большому счёту попердикулярно, как вы друг с другом расплачиваетесь. Это ваше личное, интимное дело. Но если есть желание наехать на конкурентов, то всегда имеет смысл подумать перед таким наездом. Когда наезд шит белыми нитками, то это видно.


Вообще-то, ты и до него был мне не знаком.
Ты для меня и сейчас "объект для переписки", и только. Кто ты там есть не знаю. и знать не желаю.
Я же написал. Ты и Имкер для меня спортивный интерес. Расшалившиеся борзуны.
Переписка с вами, всего лишь информация для окружающих.
Как-то так.

Кстати! Уже и положительные отзывы в личку пошли.
Значит не зря общаемся!


Я уже выше отвечал.
Но ты же слепой, моих сообщений не видишь.
Попроси кого-нибудь. Прочитают.

Такое ощущение, что на базаре где бабки солеными огурцами одинаковыми торгуют , а ругань из за того, что у каждой свой рецепт засолки.
Тема начиналась как интересная, а потом читать противно. Из 22 страниц темы полезного для себя ни чего не прочел.
Пишите каждый за себя и о своей работе, а не обсир-те друг друга.
Выше было написано, что работаете не ради денег, похвально. Рад буду принять благотворительность.

Тверяк где я сказал что у него нет промеров, ты читаешь внимательно?

Tveriak , ты всё-же сильно заразился от своих пациентов. Уже практически начал себя Наполеоном величать. Ток фиг тебе цена в базарный день. Поражает только сколько сивушной бурды в тебе сидит, которую ты выплёскиваешь в темы, монитор замызгал в хлам.....

Зря ты всех идиотами считаешь. Вот тема о которой речь - http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=60228&st=0 Она коротенькая. Кому интересно, прочтут и сами разберутся. А ты просто гуляй, вася.

Читай внимательно, а самое главное вникай в прочитанное.


Не выворачивай суть, если ты далёк от темы, не надо провоцировать. Ты сначало мат часть прочти а уж потом умначий. Ты вообще хотя бы въехал о чем речь то шла?


Кто ты что ли, да ты на горло себе наступил своей неграмотностью, в последних 3х постах этой темы.

Чё ты взялся ему объяснять-то? Не видишь что-ли что ему пофигу что молоть, лишь-бы срачь раздувать с пеной у рта. Пусть валит на своё рабочее место, если не пациент конечно.


Добавь проверку по ХПП и будет племенная. А может она чистопородная, а мёд не носит вообще.

Это само собой . Я пчел держу и развожу , а не цифры и проценты

Ого сколько написали.Так скажите мне всех ли маток островного спаривания можно называть чистопородными?

Tveriak
Конкретно тут Сергей соглашается с тем что есть возможность влететь.
Терь тебе обьясняю. Сергей продал ИО, островных маток Так же и я продал на РФ. Многие их используют для воспроизводства в ИО. Теперь обьясняю чтобы их назвать 100% породными их надо промерить, и такгда будет 100% уверененость что оба родителя чистые и их можно воспроизводить.
Тут нет речи о Германии и матках класса А.
Если ты такой умный и еще что то мне пытаешся доказать, предлагаю тебе создать Скайп конференцию, пригласить всех участников спора и выяснить истину. Я тебя даже по беебред поважу и где доки лежат покажу
Также не вали все в кучу не пытайся запутать людей.


Можно, но если хочеш репродуктировать в чистом виде нужны промеры.

Да я вааще весь во внимании.
Читаю очень внимательно и с интересом.
У Сергея все промеры были, и всё он делал правильно. Супер!
Вот только я и не понял, а чё ты на него наехал?


Усё! Клиент сдулся. Аргументы, ну хоть какие, кончились. Остались одни призывы и лозунги.
Может и не я. Но всё одно не пищи!

буржуй, не переживай. Эта хрень через экран компа не передаётся.

А сивушная бурда это что? Расскажи, поделись личным опытом.
Дык, вроде кроме тебя...
Даже Imker DE гораздо адекватнее.

А чё ему ещё остается делать? Намолол гору хрени, теперь всё это объяснить надо.
Ой, Люся , я тебя забыл совсем спросить, чем мне заниматься....

Ну, ладно, девочки.
Весело с вами, но уже не интересно стало.
Сказать вам особенно стало не чего, а "охи" и "ахи" ваши уже не завлекают.
Адью!
Дальше развлекайтесь друг с другом .

Будут ещё наезды на Сергея, тогда и пообщаемся.

А у тебя желания нет понимать Да нет просто нет желания кометировать то , что уже 10 раз описано

Т ыо чем?
Чего и тебе желаю,Tveriak ты прочти собой написаное, самому то не смешно?

Тверяк у тебя с орентацией все ОК?
Что сам запутался в своей писанине или свою слабость в теме признаеш?
Тебе то как раз и нечего, настрочил сумбура и сваливаеш.
Конечно будут, если глупости писать будет, заметь я его за язык не тяну. Он сам себя ставит в неловкое положение. Вопросы ему задали, но он молчит видемо секретная информатция.
Tveriak Сюда внимание обрати

Покажи какой ты крутой, с кёршайнами то ты пролетел, может тут повезет.


А причем тут его промеры то?

И я не согласен
Как со мной так и я, все почестному. Глаз за глаз, зуб за зуб. Перечитай и поймеш кто первый грубить начал.
Да тут всем все понятно, если понять хотят. Некоторые зашли просто от избытка времени
Anatoly_N Тут беседу нескем вести так все долеки от самого дела и его цели

Вот с этим Сергей полностью согласен:

Но это не 100% и поэтому, по моему мнению, Женя прав когда поправил меня в самом начале. Ты сам ведь написал :

И эти правила не зря, так как нет этих 100%, но есть 99,9(9)... И это отличный показатель, позволяющий заниматься селекцией пчел, но без одобрения-подтверждения чистопородности госпожой Мюллер, островной или другой материал не получит класс А или еще какой.
По этому Сергей ты прав:

Ты гарантируешь что твой материал островного спаривания и это 99,9(9)... % шанса чистопородности. О чем и написал Женя, но в другой форме:


Дальше уже склоки и брань не имеющие отношение к ТеМе.
Цитировать и разбирать написанное Tveriak-ом не хочется, то что он написал, к теме отношения не имеет и лишь путает тех, кто хочет разобраться в селекции

Теперь немного о немецкой селекции, возможно это уже где-то было, но на мой взгляд, об этом можно еще раз вспомнить, в свете нынешних споров.

Перевожу часть статьи:


С того времени много что сделали для исключения не контролируемого спаривания, но замеры экстерьера остались.

Речь не шла о исходном материале который используют Сергей, Женя и Реннер. Это проверенные матки и там все на 100%. И Сергей(номер в beebreed: 6-115) и Женя(номер в beebreed: 7-176) тестируют и аттестуют своих маток на класс А. (Номер Раннера к сожалению не знаю, ,было бы хорошо если кто-нибудь смог написать здесь). Первоначально речь зашла о скрещивание островных маток, так что будим стремиться к тому, чтоб и для нас, проверка на экстерьер в системе чистопородного разведения карники стали нормой, так же как и для немецких селекционеров, коими и являют Сергей и Женя. Женя и Сергей делитесь своей информацией и новостями в сфере селекции в Германии, для всех это будит интересно-полезно.
И пусть дискуссии проходят в мирном и доверительном тоне

Ну да- это игра в лотерею,с одного милиона маток комуто может достатся приз -в виде одной матки получившей сперму от одного неконтролируемого трутня.И что ради этого нужно перемерить всех маток полученных в Россие?На мой взгляд необходимость в этом только у тех кто хочет использовать их в длительном процессе селекции,при ином использование( это опять-же на мой взгляд)не обязательно.
В 2012-м году мой напарник(в то время ) ник certus находил статистическую информацию:сколько маток островного спаривания прошедших морфологические промеры, соответствовало породе и в какой-то теме выкладывал данные,там было 100 %.Вопрс-то старый Анатолий я хотел уступить 0.1%,но-ты меня убедил-не уступлю.Пускай остаётся 100% .Вот если хоть одна моя матка не пройдёт промеров у Фрау Мюллер,тогда извинюсь за свою самоуверенность.
Анатолий,за перевод спасибо,хоть одна полезная информация в этой теме за последнее время.

Tveriak троль, и походу больной на всю голову.
Rausch, Анатолий часто выкладывает полезную информацию. Ты же имеешь прямое отношение к данной теме, а полезной инфы от тебя как-то....

Да Сергей далёк ты от истиных целей селеционеров.



Дак ты найди, у него сообщений не так много.
Скачай статью на bienenzucht.de Untersuchungen zur Paarungssicherheit von Inselbelegstellen
Это раздел не забудь почитать Merkmalsuntersuchungen
Ах.да ты же читать не можешь. супруга поможет
А ещё лучше на ближайшем трефе, предложи фигней не заниматся тк сказать что бы 35€ не тратить на промеры. Попроси промеры управлять, ведь это лишнее с твоих слов.
Anatoly_N Тебя поймут опять те, кто хочет понять и разобраться

Всё это разказывается, на собраниях, только надо понимать о чем идёт речь. У Rausch знаний языка нет, поэтому и рад любой получиной информации на русском языке, тк сказать слава богу, чуть чуть просветили
Следующий раз будет думать стоит ли писать то о чем не знает.

А кто говорит о всех?


Бакфаст заведи, там не надо мерить

Какие намеки? Я все четко сказал это у тебя намеки вот такими вопросами
Цитата(буржуй @ Вторник, 15 Сентября 2015, 15:29)
Ты сам-то понял что написал?
Если сам пишешь что не понимаешь то зачем других под одну гребенку?
Если пишешь что не понимаешь это к Tveriakно не на форум, у форума тематика другая

так вот, что из чего выходит я четко написал, а твои бревна и шкатулки это чистой воды некорректный пример, из заряда сам придумал сам и смеешься
утешай себя

и опять на меня стрелки перевел кто угодно только не ты


Схема до боли проста, накидать побольше понтов, а-ля селекционер, обгадить конкурентов, мол в селекции из матководов на форуме больше никто не пасет, как следствие самые "правильные" матки у меня ну и купить у матководов личинку по 1 ойро.


а вот и подтверждение

один ты в белом

Пчеловодов
1.Ты где видиш речь о деньгах?
2. Личинка безплатно
О чем конкретно с тобой и тебе подобным Tveriak можно разговаривать, если вы даже не понимаете о чем идет речь
Пчеловодов Остальное просто набор слов, не лень писать?



Спасибо

Ну-да....
А по теме есть что?

Anatoly_N, очень приятно, что решили принять участие в разговоре.
Так же согласен, что в процессе общения с Imker DE было наворочено много неясностей. Естественно с моим же участием. Именно по этому я и пытался в этом разобраться. Понять причины наездов Imker DE на
Rausch.
Сейчас стало всё понятно.
[quote=Anatoly_N,Вторник, 15 Сентября 2015, 21:46]
Речь не шла о исходном материале который используют Сергей, Женя и Реннер. Это проверенные матки и там все на 100%. И Сергей(номер в beebreed: 6-115) и Женя(номер в beebreed: 7-176) тестируют и аттестуют своих маток на класс А. (Номер Раннера к сожалению не знаю, ,было бы хорошо если кто-нибудь смог написать здесь).

[/quote]
Замечательно. С этим всё понятно.
А вот дальше. [quote=Anatoly_N,Вторник, 15 Сентября 2015, 21:46]
Первоначально речь зашла о скрещивание островных маток,

[/quote]
Anatoly_N, Вы меня конечно извините, но буквально несколько дней назад, в теме о ИО вы подвели итог с совсем несколько другими выводами.
[quote=Anatoly_N,Пятница, 11 Сентября 2015, 10:13]
Речь зашла о другом, Александр 50 не мог понять как можно вести чистопородное разведение на одной пасеки с разными породами пчел (не путайте с создателем темы Aleksandr 012).

[/quote]
и вдруг, по прошествии двух дней оказалось, что речь шла о скрещивании островных маток.
Ладно, всё это детали.
Самое важное написано было потом:
[quote=Anatoly_N,Пятница, 11 Сентября 2015, 10:13]
На мой взгляд и Женя и Сергей правы, в каждом деле есть свои критерии и требования. В определенных условиях что то нужно применить, как например использование замера экстерьера потомства островных да и любых маток для их дальнейшего использования, при серьезной селекции карники (дабы избежать случайного попадания не нужного трутня с схему скрещивания). С этим будут связанны определенный затраты как финансовые так и временные,материальные.
В других ситуациях, возможно такой скрупулезности не требуется и можно использовать материал (где погрешности в чистопородности могут быть минимальны ), в данном случае островной, для его репродукции и первоначальной селекции под свои климатические и хозяйственный условия.

[/quote]
На этом можно было бы поставить точку!!!
Но тема переместилась, и конфликт, который был запущен Imker DE был перемещён сюда.

[quote=Imker DE,Вторник, 15 Сентября 2015, 19:58]
Как со мной так и я, все почестному. Глаз за глаз, зуб за зуб. Перечитай и поймеш кто первый грубить начал.

[/quote]
Перечитываем.
Давай посмотрим как ты провоцируешь конфликт.
Начнём с этого сообщения Сергея. небо у него над головой ещё голубое и безоблачное.

[/quote]
[quote=Rausch,Четверг, 10 Сентября 2015, 20:54]
Анатолий привет!Я посылаю минимум от пяти маток трутней и пчёл фрау Мюллер(каждый год),
в этом году посылал от двух маток господина Тислера и от трёх своих и не разу не получал отрицательного результата, мне-то приходится это делать-таковы правила в Германие,но Александру-то это зачем,если конечно он это сделает безплатно,а если прийдётся тратить деньги- то на мой взглят это лишнее

[/quote]
[quote=Imker DE,Пятница, 11 Сентября 2015, 3:42]
Rausch
Ты у Тизлера спроси за Австрию. Говорят теперь из Германии исходники завозят. Где то на промерах пролетели и это было несколько лет, получилось что у многих уже не карника, а гибрид. Вся работа в опу пошла. На сегодняшний день только ДНК может дать 100% результат.
Без промеров, любое животное, насекомое не будет.считается чистопородным.
Слово Körung в гугле Задай

[/quote]
Ещё всё вполне мирно и спокойно, хотя и с некоторым наездом.
[quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 7:26]
Я за свой материал отвечаю(aleksandr 012 берёт у меня)

[/quote]
[quote=Imker DE,Пятница, 11 Сентября 2015, 9:41]
Прокудин тоже отвечал, но пошла жёлтая пчела. Автрийцы тоже отвечали, но получили гибрид.
В жизни все относительно. Твой я отвечаю не есть стандарт и норма.
Когда Фелинг тебе будет включать класс А ты ему скажи что отвечаешь, интересно какой ответ будет?

[/quote]
А вот это,Imker DE , уже прямая провокация.
Rausch написал о себе, от первого лица. Он тебя вообще не трогал.
Ты же обращаешься к нему и со ссылкой на Прокудина, который во-первых является другом Сергея, во-вторых, упомянутый тобой случай имеет другую подоплёку.
И Rausch покупается на твою первую провокацию. Ещё что -то пытается тебе мирно объяснить:
[quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 10:06]
В его случае завоз трутня в ЭВК не причём.
Это единичный случай, когда смотритель запустил пчёл на самотёк -трутня не было.матки улетели на материк(на Лангеоог во время отлива перелёт через водную преграду уменьшается)

[/quote]
И про упоминание Австрийцев пытается объяснить. Тоже вполне спокойно, хотя уже прекрасно видно, что ты нанего наезжаешь.
[quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 10:33]
У Австрийцев материковые пункты спаривания.я лично для селекции ими не пользуюсь,только острова и И.О.

[/quote]
Сергей ещё пытается как-то уйти от твоего наезда:
[quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 10:06]
Твои проблемы.

[/quote]
Но где там, ты же уже вошёл во вкус....

И пошёл второй этап провокации.
[quote=Imker DE,Пятница, 11 Сентября 2015, 15:23]
Само собой, ведь отвечаешь ты. Нынче опять на кг отводки сделал?

[/quote]
Привлечение абсолютно не относящихся к теме ситуаций, которые преподносятся как какие-то "ошибки" собеседника.
[quote=Imker DE,Пятница, 11 Сентября 2015, 15:23]
Заметь собой написаное, если делает. Если бы ты понимал немецкий то мог бы понимать людей которые рассказывают о своей работе и исследованиях.

[/quote]
Использование в диалоге свойств личности собеседника, его умений, которые имеют очень косвенное отношение к обсуждаемому вопросу, но с точки зрения провокатора являются недостатками собеседника.
[quote=Imker DE,Пятница, 11 Сентября 2015, 15:23]
Думаешь они тупее тебя, меня и вообще?

[/quote]
Использование в диалоге риторического вопроса с косвенным оскорблением собеседника!
Упоминание себя, как "тупого" в этом вопросе, никак не уменьшает оскорбление собеседника.
В ответ на провокации Imker DE Rausch понимает, что в теме конкретного человека отвечать на хамства собеседника не очень хорошо, и уходит из темы
[quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 16:31]
Из уважения к хозяину темы дисскуссию здесь далее вести не намерен

[/quote]
Переходит в другую тему, без конкретного автора, и там "клюёт" на провокации Imker DE:
quote=Rausch,Пятница, 11 Сентября 2015, 17:08]
Imker DE Вам продаёт,поэтому и не отвечает за свой товар(одним словом перекуп)

[/quote]
ВСЁ!
Провокация сработала. Теперь провокатору остаётся только закричать: "ОБИЖАЮТЬ НЕВИННЫХ", ну и ещё "наших бъють", если рядом есть подвывалы.
Rausch попал!
Дальше можно его грузить чем угодно, и как угодно со словами "Он первый начал...."
И загрузка пошла.
С этого момента в теме о немецкой селекции не было сказано ни слова.
Хамство Imker DE с постоянными провокациями никуда не делось, а только усилилось.
Если Rausch хоть что-то будет отвечать дальше Imker DE его просто будут продолжать обливать помоями.

Imker DE, сам себе обеспечил(разрешил) хамское общение с Rausch через провокацию конфликта.
Схема стара как мир. На факультетах психологии в разделе конфликтология её изучают одной из первых.

Tveriak ,так он делал и в прошлом и в позопрошлом и в позопозо прошлом году,затем дважды сам искал примерения,в прошлом году через личку,но в прошлом году я ему написал,что ему не верю,но всё-же надеялся ,что может он по отношению ко мне прекратит правокации,теперь понятно-не осознал.
Поэтому,я решил далее не отвечать ни на одну правокацию со стороны его компании.

Rausch
Дак сказать то нечего тебе в своё оправдание, Прикидывайся дальше беззашитным ягненком, которого волки так и хотят съесть.
Ты же подыгрываеш? Тебе личку выложить?
Если ты облажался, кто виноват? Да никто кроме тебя самого, кто плакал, что некрасиво унижать прилюдно в личке, Дак ты сам себя унижаеш, своими нечтожными довадами. Займись самопросвешением.
Tveriak Тверяк тебя смысла нет коментировать, давай скайп конференцию организуем, расставим точки над и. И гражданина Рауш пригласим в эфир
RauschТы готов к конференции?