Perca
Ponimai kak hochesh

Понял

А если сами не знаете есть или нет зачем людям голову морочите???

Совершенно верно!

Дмитрий Владимирович,эту матку вывел J.Saathoff,его координаты в разделе:Zuchterring Norden
здесь http://www.bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm
Сейчас эта матка 17-27-18-2010 у меня зимует на пасеку.

Тислер действительно из Везер-Эмсе, а вот Фёлинг из Ганновера.

Да, ошибся , но сути это не меняет. Выходит, что Ганновер+Везер всего 7 признанных, но Вы же сами видели таблицы на биненцухт.де, где их по несколько десятков

Zuchter
Eto ringi chitai wnimatelno
1 zagolowok Anerkannte Züchter und Züchterringe
http://bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm
Perwye 5 samostojatelnye stoit Anerkannte Eizelzuchter
A dalshe w tablice zuchtringi i ih nazwanija.

imker(DE), с прочтением проблем нет. Но в "ринг" же входят тоже признанные матководы (наряду с некоторыми "на признании"). Или нет??? Если да, тогда приведенная тобой градация вводит в заблуждение, во всяком случае я попался

Zuchter ring eto ring on wkluchaet sebja gruppu priznanyh matkowodow. Zawtra fotku sdelau s etoi infoi.

Ясно

Инфа лишней не бывает. Но, думаю, в этом нет необходимости

Rausch
имя то его я видел , а вот за инфу спасибо, ну вроде со вторым вопросом более менее понятно. Хотелось бы по первому вопросу пояснения получить, а то засыпют постами - не откопаешься

Читаю имкерфорум и там есть интересная тема о развитии пчеловодства в Германии и Австрии до и после второй мировой, очень интересно, но мало. Может подскажите где прочитать эти исторические очерки на русском или немецком языках?

Если не сложно, выложи оригинальные (немецкие) названия, которые были приведены на русском, плиз

Binenvolke
Imker
Reizuchter
Züchterring
Belegstele
Besamungstele

Это я и сам однозначно перевожу, а вот репродукторы - забыл Именно они интересуют

Vermerungsbetrib

о - теперь ясно, так я и думал


imker(DE) единственный хессенский репродуктор, "твой"?

Net nemoi, moi esli budet to 2i ja sam posebe poka eshe.

Похоже что нет публичного ресурса, где можно актуальные номера матководов посмотреть. Пробовал, как imker(DE) Юстасу тут советовал. Не нашел. Если кто знает, скиньте ссылку, пожалуйста.

Может кому интересно будет. Перевод устава Австрийской Ассоциации Карниководов.

Краткое содержание устава ACA 2004
Программа по разведению должна стать частью управления (менеджмента) жизнедеятельности пчелиных семей и призвана помочь всем пчеловодам:

Общие цели
• Увеличение / улучшение производства меда, сопротивляемость варроа / неустойчивость варроа, спокойная / слабая роевая тенденция.
• С целью производства маток для пчеловодства и достойного управления пунктом для осеменения маток (ACA пункты для осеменения маток должны быть доступны общественности на предмет соответствия правилам), результаты разведения должны быть доступны всем пчеловодам.

Общие характеристики программы по разведению
• Одобренная и успешная программа по разведению Австрийского института пчеловедения – основа программы ACA. В случае обнаружения новых многообещающих научных изысканий (которые особенно ожидаются касательно сопротивляемости породы варроа), программа по разведению должна быть скорректирована.
• Множество пчеловодческих/пасечных работ/разработок должны быть включены в программу (размер популяции, тестирование в различных средах) – это должно стать одним из самых важных моментов в будущем!

Общие правила
• Испытательный тест должен проводиться при тех же условиях, что и в случае с коммерчески ориентированным производством меда.
• Тест или проведение эксперимента по разведению породы должен включать в себя как минимум 20 семей (испытательный тест) – коммерческий интерес должен присутствовать. Единичный испытательный тест пасеки должен включать, по крайней мере, 10 семей.
• Каждый год как минимум 50% тестируемых семей, участвующих в эксперименте, должны получать новую молодую матку.
• Родственная группа должна включать в себя от 12 до 25 пчеломаток.
• По крайней мере, 6 маток родственных групп должны быть подвергнуты внешнему тестированию (деление между разными тестируемыми пасеками, статистическая коррекция эффекта пасеки, объективизация теста).
• Новые тестируемые семьи должны быть созданы своевременно, перед началом сезона тестирования (Сентябрь), в виде искусственных роев или ульев, таким образом, чтобы они определенно точно смогли перезимовать. Если созданные семьи получают новую тестируемую матку, сила семьи должна сравняться до силы внутри тестируемой пасеки. Требование к силе новых тестируемых семей идущих на зимовку – это, по крайней мере, хорошо-заселенная надставка (магазин в улье), например, в улье на 10 рамок. Должно быть произведено обязательное устранение оставшихся клещей с конца октября по конец января! После зимы не должен остаться тот же уровень заражения паразитами.
• Тестируемые семьи тестируемой пасеки должны находиться в исходном положении, которое схоже, на сколько это возможно, с серединой сентября, перед тестируемым сезоном (сила пережить зиму, заражение варроа).
• С середины сентября и далее, тестируемые семьи не должны усиливаться и соты с расплодом или пчелы не должны быть убраны или добавлены.
• Предварительным требованием для испытательного теста является единообразная форма рамки или система улья внутри тестируемой пасеки.
• Как правило, имеет смысл подвергать семьи испытательному тесту, если только речь идет о чистопородной пчеломатке. Исключение предоставляется новым участникам. Семьи с плодными матками (открытое спаривание) также должны быть протестированы.
• В испытательном тесте, каждая тестируемая матка должна иметь свой уникальный номер в племенной книге (родословной). Новым участникам присваивается номер по их уже представленным пчеломаткам.


• Пчеловод тестируемой пасеки должен вести ACA карту пчеломатки для каждой матки (семьи). Все данные относящиеся к тесту должны быть включены в карту.
• Чтобы обеспечить безошибочную маркировку, одно крыло тестируемой матки должно быть обрезано.
• Тестируемые семьи тестируемой пасеки должны оставаться вместе на протяжении всего тестируемого сезона. Если, например, семьи разделяются во время кочёвки на две группы на разных участках, эти два участка должны рассматриваться как отдельные тестируемые пасеки (обращая внимание на минимальный размер) при оценке (анализе) селекции .
• Уход за тестируемыми семьями во время тестируемого сезона должен поддерживаться в соответствии с потребностями каждой семьи. Если в этом нет необходимости, то разделительная решетка может быть удалена, так чтобы тестируемые семьи могли развиваться свободно и беспрепятственно. В любом случае, важно, чтобы ни одна семья не находилась в непривилегированном положении или наоборот получала чрезмерное преимущество в процессе обслуживания семей.
• Любое добавление или убавление корма/меда в период тестируемого сезона должно быть индексировано (записано) количественно в карту пасеки.
• Не допускается профилактическое использование медикаментов (например, против нозематоза). Использование медикаментов допускается только для лечения варроа.

Критерии отбора
Только коммерчески важные критерии допускаются для селекционного разведения.
1.Производства меда
«Мед – это деньги» - производство меда, самый важный критерий селекции.
• Для оценивания производства меда рассматривается только мед, изымаемый от тестовых семей для откачки в медогонке. Запасы меда (например, медовая арка над гнездом), которые не могут быть извлечены не оцениваются.
• ACA принимает два метода оценки критериев производства меда:
- Медовые соты, которые изъяты из семьи во время сбора меда, подсчитываются и маркируются, и вес изъятого меда измеряется. Эти данные заносятся в карту пасеки. В помещение, где расположена медогонка, маркированные медовые соты семьи взвешиваются перед отжимом и после. Разница – это реальное количество меда, которое рассматривается при оценке разведения. Это представляет собой оптимальный метод.
- Из- за того, что данный метод затрачивает много время (т.е. непрактичен), то для более крупных операций с расчетами существует второй метод. Полные медовые соты забираются у тестовых семей, взвешиваются и подсчитываются. Эти данные включаются в карту пасеки. После отжима, берется собственный вес (от 50 до 100) свежеотжатых сот, и из этого высчитывается средний вес пустых сот. Для каждой тестируемой семьи, в соответствии с количеством изъятых сот, этот вес «тары» (пустых сот) вычитается из общего веса изъятых сот.
-Результаты каждой откачки вносятся в карту пасеки (предпочтительно разными цветами).
-Общий объем производства тестируемой семьи в конце сезона представляет собой сумму результатов откачек.

2.Сопротивляемость варроа (далее по тексту СВ)
Селекция на предмет сопротивляемости варроа – очень важная цель разведения, которая, на самом деле, не может быть выражена в денежном эквиваленте. Пчелы, устойчивые к варроа гарантируют качественные продукты пчеловодства (безопасность продукта), и они сокращают расходы на лечение. Пчелы, устойчивые к варроа – особенно важны для начинающих пчеловодов с маленькими оборотами производства, поскольку они имеют гарантию того, что их сельхозхозяйственные культуры и дикие растения будут опылены.
Очень распространено сотрудничество, в том числе и на международном уровне, и оно даже более важно в вопросах СВ, нежели чем селекции из-за фактора наследственности.

Принципы и методы СВ
- В конце лета или осенью (до начала тестируемого сезона) начинается тщательное лечение варроа в новых тестируемых семьях с целью уничтожения начинающих развиваться популяций варроа.
-Из-за того, что различные медицинские препараты могут применяться в разное время в связи с устойчивостью клещей к флувалинату, данные для оценки разведения больше не нужны. В результате научных исследований, была выведена необходимость в выборе новых методов оценки СВ характеристик. Все виды лечения и оценок внутри тестируемой группы (пасеки) должны быть проведены в одно и тоже время и с одним и тем же препаратом (медикаментом):
С конца лета по осень, новые тестируемые семьи должны быть тщательно исследованы (и пролечены) на предмет клещей варроа, с целью достичь низкого уровня инфицирования клещом, который должен быть одинаков во всех семьях.
Экспериментальная (начальная) стадия: в начале периода, когда все отцветает, клещи погибают постепенно (более 21 дня), они собираются и подсчитываются (оценка реального начального уровня ифицирования перед началом сезона) с целью получить научнообоснованные контрольные данные для возможной корректировки инфицирования клещом в летний период.
Начиная с тестируемого сезона 2003 года, это является обязанностью каждого тестирующего: с начала цветения одуванчика, сила семьи определяется заполненностью сот, поэтому 21 день уничтожения варроа может быть скорректирован до силы среднестатистической семьи.
В течение тестируемого сезона, нельзя принимать никакие медикаменты, нацеленные на уничтожение варроа. Следует избегать изъятия трутневого расплода из тестируемых семей. В случае крайней необходимости, равное количество трутневого расплода убирается одновременно из каждой тестируемой семьи. (Количество убранных рамок должно быть зафиксировано в карте пасеки!)
После главного урожая в июле (приблизительно 60 дней после начала цветения одуванчиков), естественный помор клещей собирается и подсчитывается на протяжении 21 дней. Количество учтенных клещей считается оценкой СВ характеристики.

3. Уровень спокойствия в улье

Тенденция оставаться спокойным у сот оценивается по международной общепринятой 4-х бальной системе:
- 4 балла = очень спокойный уровень; для избегания укусов нет необходимости в защите и использования дымаря
-3 балла= спокойный уровень; нет необходимости в защите, требуется немного пасечного дыма, никаких укусов
- 2 балла = агрессивный уровень; пчелы кружат вокруг сот; требуется много пасечного дыма, защита для избегания укусов и для того, чтобы беспрепятственно работать
-1 балл = очень агрессивный уровень; пчелы вылетают из улья; работать без дыма, защиты лица, рук невозможно; укусы пчел могут наблюдаться даже на большой дистанции от пасеки
Обязательно нужно критично оценивать уровень спокойствия в улье (применяя в том числе и промежуточные баллы: 1,5; 2,5; 3,5) и каждый раз (минимум 5-6 раз в сезон) улей должен быть протестирован. В конце сезона, высчитывается средняя цифра и заносится в карту пасеки.
4. Тенденция к роению
Тенденция к роению тестируемой семьи оценивается по 4-х бальной системе в конце тестируемого сезона:
-4 балла = семья не демонстрирует тенденции к роению вообще на протяжении всего сезона (не строит маточники)
-3 балла = обнаруживается маточник с яйцами при текущем осмотре. После необходимого расширения (дополнительные магазины улья) и разрушения маточника, маточник больше не строится
-2 балла = роение может быть предотвращено экстенсивной интервенцией (например формирование отводка)
- 1 балл = тестируемая семья роится

Обычный маточник при самосмене матки не рассматривается .
5. Сила семьи

В дополнении к силе семьи, которая должна быть определена в период начала цветения одуванчиков, тестирующие рекомендуют определять силу при уходе на зимовку (приблизительно в конце сентября) и силу по возвращению из зимнего периода (при первом осмотре весной) по наполненности сот. Аналогично, тестирующие рекомендуют произвольно собирать данные по количеству сот с расплодом в начале цветения одуванчика. Причина, по которой стоит собирать эти данные, которые не берутся в расчет при текущей оценке разведения, заключается в сборе информации для дальнейшего научного анализа, с целью произвести оценку характеристик более тщательно в будущем.

6. Рассовые характеристики
-Изучение рассовой принадлежности необходимо в связи с работой по разведению АСА и в соответствии с его уставом, т. к. работа ведется с породами Карника и Меллифера.
-Кубитальный индекс (индекс крыла) и цвет брюшка рабочих пчел каждой пчеломатки вводится для дальнейшего разведения и, в случае с предельным состояние матки, также измеряется ширина кровеносных сосудов и длина шерстки.
7. Оценивание разведения
- оценивание разведения должно производиться лучшими доступными методами
- в настоящий момент племенная ценность, в соответствии с профессором Доктором Бинфилдом, измеряется по модели BLUP – Best Linear Unbiased Prediction (наилучший Линейный Несмещенный Прогноз – НЛНП).
8. Природа АСА формы
В испытательном тесте, ведение данных должно производиться в соответствии с методическими стандартами (рекомендациями) и должно быть завершено в соответствии с указанными сроками. Внутри всех организаций по разведению должны быть использованы одинаковые формы для ведения записей (единообразная документация), чтобы получить правдивые данные.

Следующие стандартные формы должны быть использованы тестирующими:

-Племенная книга: в книгу включаются такие данные, как идентификационный номер, родословная, использование, и другие данные по пчеломатке
-Книга «Пункт осеменения маток»: Подобный документ должен быть введен для каждого пункта АСА. В нем ведутся следующие записи: перечислены заводчики, количество пчеломаток на станции осеменения; день, когда матки привезены на станцию, тип и продолжительность исследования «без трутней», успехи спаривания (осеменения) и т.д.
-Карта Пчеломатки: это самый важный документ! Все данные по тестируемой матке, имя тестируемой пасеки, количество ульев вносятся в карту. Каждое вмешательство в семью заносится в карту. В конце тестируемого сезона, данные карты пчеломатки переносятся в список пасеки. Ведение этого документа обязательно для каждой тестируемой семьи.
-Список (ведомость) пасеки: Все данные тестируемой семьи тестируемой пасеки включаются в список. В конце сезона, все результаты испытательного теста (оценивание характеристик) также записываются. Полностью заполненный список пасеки посылается в головной офис для подготовки к оценке разведения.
-Список (ведомость) откачки мёда: так называемый список откачки должен использоваться для взвешивания медовой продукции во вовремя откачки меда. Здесь отмечается вес изъятых медовых сот от каждой тестируемой семьи, а также вес до и после откачки.

Документы ведутся таким образом, чтобы, с одной стороны, все необходимые данные были собраны, а, с другой стороны, чтобы ничего неважного или деструктивного не повлекло за собой выполнение ненужной работы. Если возможно, должна быть использована электронная версия всех документов. В дальнейшем, все данные должны быть обязательно внесены в форму стандартизированного бланка электронных данных, чтобы сделать записи более эффективными и экономичными. Это особенно относится к списку (ведомости) пасеки, потому что данные, включенные в нее, используются для оценки разведения. Данные, внесенные в список пасеки должны быть внесены по шаблону и доступны всем членам сообщества. В результате, получится международная стандартизированная база данных.

9.Планирование разведения:

- Представительство АСА дают советы заводчикам или держателям пасек по поводу необходимости дальнейшего разведения для участия в новом испытательном тесте или линий трутней.
-Советы, конечно, не обязательные.
- Заводчик может при определенных обстоятельствах не использовать выводную матку с отрицательной племенной ценностью для дальнейшего разведения.
- Заселение пунктов осеменения АСА координируется через Австрию при консультировании местных представителей или групп заводчиков/управляющих пасеками.

10.Оперативная инспекция / пункты осеменения
- Действия новых членов сообщества в обязательном порядке сопровождаются советами и посещениями
- совместно с оперативной инспекцией, 15% от общего числа действий, включая пункты осеменения, ежегодно инспектируются.
- Эти оперативные инспекции должны производиться в соответствии с установленной формой.
В случае новых научных открытий, метод разведения/селекции должен быть немедленно согласован и улучшен!

Сегодня был приятно удивлен, Россия занимает 7 место по посещаемости beebreed.eu Украина 10.

Интересует оценка тенденции к роению, 4 балла дается семье аналогу при присутствии мисочек, но при полном отсутствии яиц в них на протяжении всего сезона, верно?

Может я неправильно понял или вообще не понял но бакфат существовал и развивался в СССР с 1970 года как синтетическая селекция, правда имеющий временный результат. Прочитав выложенные перевод критерии к семьям прослеживается полная аналогия с советскими. Отличие лишь в том что у нас в свое время все загубили а в Германии развивают?

каким макаром ты увязал Бакфаст и немецкую схему селекции. Селекция Бакфоста обсуждается в теме "Бакфастская порода пчел"

промазал, пока перечитал только эту тему до "Бакфастская порода пчел" не дашел

4. Мисочки пустые
3. Мисочки с яйцом, личинкой, после выламывания, при появлении взятка. Не входит 2й раз в ройку.
2. Противороевые методы взяток не помогают выходу из ройки.
1.отроился

beebreed.eu в контактах заходиш к администратору объединения, провалился в его группу.
Разницы нет хпп у всех одинаково востребованы. В бакфаст больше норм но они незначительны.

Заработал сайт общества по выведению вароотолерантной пчелы на основе VSH( вароа чувствительного гена) , Кирхаин один из участников данного проекта. Сайт на 4 языках английский, немецкий, голландский, французский.

The Arista Bee Research Foundation.

Принципы VSH

Очень интересный сайт, особенно видео.

Я правильно понимаю, от тестируемой семьи аналога не делается отводков, не забирается расплод?

ПЕСТИК
Тизлер в Рф приедет ты у него и спроси, а сейчас можешь деньги на дорогу копить начинать.

Для каких целей он приедет? В какой город? Женя приезжай и ты к нам погостить

Опытом поделится с Рф пчеловодами. А место надо у организаторов спросить, они тут ходят, но молчат.

Imker DE
Так если у маток островного спаривания замечена рыжая пчела ч то в таком случае делает или говорит институт ну или вы как матководы?

Imker DE Вам продаёт,поэтому и не отвечает за свой товар(одним словом перекуп)


Я лично у се6я такого ни разу не наблюдал,поэтому с уверенностью говорю:Отвечаю,что продаю только чистопородный материал

О темы рекламные еще не пооткрывали, а агитация уже полным ходом

Rausch, когда выяснилось, что на целлевском облетнике, куда Вы возили маток в этом году, были материнки без "керунга", то Вы красиво перевели стрелки на институт Будьте последовательны

Rausch
Вы хотите сказать что у маток островного спаривания не может быть пчел с рыжими тергитами вообще то есть это не реально?

Ни как не пойму,вы настолько любите всех учить и что-то доказывать или не чем заняться?У Сергея матки очень хорошие и это не только моё мнение,зачем эти
Дочки от его маток СУПЕР

А Вы уже успели вывести и протестировать дочек от маток с целевского облетника этого года?


А Вам есть?

Zuchter
Да он вообщем за Раушевских маток говорит

Так я вроде и не лезу туда где мне делать нечего.
Ваша правда.

Я с таким не встречался, но думаю что надо рекламацию писать.
Ух ты как резко, ты то вообще безграмотный приемник. Если бы не Прокудин так бы и сидел на своем точьке.
Многие просили маток от того или иного матковода, института.
Он не владеет немецким, какая там последовательность?? Разве что потрепаться.
Цухтер в отличие от Рауша владеет немецким чего и Раушу желаю, что бы не писал грусти, типа я отвечаю. Если бы знал теорию возможно не сделал бы отводки на 1кг. А кто говорит что плохие?
Только Рауш сам немного не в теме, что и как делается.

Rausch, а потом визжишь обиженно, когда тебя за такую хрень нагибают....

А куда уж Вам уж? Чтобы лезть нужно хоть немного "шарить", а Вы зависли на уровне "чисто линейного разведения" Извините за прямоту...

Мне же интересна коммуникация с немецкими матководами-практиками, в сообщениях которых часто проскакивает среди рекламы интересная информация В то же время, будучи в теме, как минимум на уровне теории, не даю им расслабляться. Иногда пытаюсь провоцировать...

Кстати, до недавнего времени за Вашими aleksandr 012. сообщениями тоже следил. Но после "перлов" о чистолинейном и отличий линий по фото - увольте...




Вот очередной перл

Матки материкового спаривания-это альтернатива для тех кому островные не нужны,это выбор заказчиков- получить достойный материал за меньшие деньги.Мне выгоднее продавать островных,поэтому уговаривать за материковых не буду,но уверен,что не смотря на Вашу антирекламу,заказы на них будут увеличиваться.Для своей работы таких маток не оставляю(доверяю только островам и И.О.)
Да я ещё продаю и Ф1 спаренные на собственной пасеке и многие заказчики выводят от них ,на них кстате заказы растут с каждым годом ,хоть цена на них не низкая-25 евро(слухи растут соответственно и заказы)

Rausch
Посмотрим имеем таких потом отпишусь и промеры будем делать ели только по экстереру пройдут

Методичку почитай внимательно,затем подумай варианты-которые возможны ,если да-же сделаеш всё так как там написано.С килограмма пчёл весной может остаться больше пчелы(если конечно голова работает),чем чётко следуя инструкциям.


Во и этого долго ждать не пришлось

Ну как же я теперь спать буду,смотрящий Вы наш

Что, уже нагнули что-ль? Так ты слюной не брызгай в окружающиж, никто тебя и не тронет. А то ты уже как под копирку георга цитировать начал. А может и не Rausch ты вовсе, а георг...?

Ну не юли ты так. У тебя ведь есть электронная книга? Ты скопируй и выложи нам, так сказать подтверждение твоих слов. А я извинюсь прилюдно. А если не найдёшь подтверждение своим словам то ты признаешся в своей ошибке и непрофесеонализме.
Книгу я читал и не раз, а тебе желаю её прочесть хотя бы раз.
У тебя видемо не работает.
Чему следовать если не понимаешь что вообще написано и какая цель.
Видемо пишут вообще для тех кто еще слабее тебя в знаниях.
А буржуй то прав в своих словах, как не крути. Ты сам себе вредиш своей некомпитенцией, не владееш инфой, стой кури в сторонке.

буржуй
Да оставь ты его, он после нового года столько настрочил Так все понятно

Нет-уж уволь,ещё работу мне какую найдут,а мне и так не плохо,личных переводчиков у меня достаточно,с немецкими селекционерами(Ведущими)отношения прекрасные,с пчёлами то-же.