Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Двухматочное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Bee 2011
В шести строкахСаратовский пчеловода столько ляпов В.Г. нашел biggrin.gif, интересы были бы комментарии В.Г. на брошюрки г.Саратовский пчеловод hmm.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 13:09)
Я к вам в приятели не напрашивался
*


- Я тоже!
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 13:09)
Кстати, когда к вам обращаются на вы, а в ответ следует тыканье, выглядит это, мягко говоря, невежливо.
*


Я - разрешаю обращаться ко мне на ТЫ, здесь все равны!
Я - не русский и родился на Кавказе, а там местоимений Вы - нет, там все обращаются на ты! Кстате, кажется в английском языке и ряде европейских тоже самое, есть только одно обращение ты, без Вы!

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 13:09)
С таким темпом на 2 сота нужно меньше двух суток, а не 10-15 дней 
*


Ты не понял! В первые 10-15 дней идёт рассеивание молодой матки. 2-3 сота матка может начать засеивать особо высоким темпом на 8 или 10-й день (или ещё позже, или ещё раньше) и держит этот темп высокой яйценоскости в среднем на 2-3 сота.
Я экспериментально вечером ставил выборочно под засев в центр гнезда отводка один чисто пчелиный коричневый сот без мёда и перги, предварительно подготовив к засеву. Через сутки вечером (24 часа) контрольный осмотр: одна его сторона была полностью засеяна, а это более 4 тысяч ячеек и вторая часть сота засеяна на 1/2, но не весь сот. Утром, т.е. через 35-40 часов экспериментальная рамка дадана была полностью засеяна от бруска до бруска и матка перешла на другую рамку и начала сеять там.
Такой темп присущ на 2-3 рамки, а потом яйценоскость держится уже в пределах 3 т.яиц. Всё равно стандартный дадановский сот уже с полоской перги и напрыском нектара засеивается за 2 суток. Прошлогодние матки такого темпа не имеют. Поэтому хороший отводок с качественной сеголетней маткой догоняет и перегоняет зимовалую семью. Понаблюдай, может у тебя будут другие показатели....
Двухматочник Волохович в своих ранних статьях так и писал: "Отводки дают мёд!"
Эта замечательная статья написанная в журнале "Пчеловодство" до 1990 года, В.Г., советую прочитать её для твоего общего развития!
V.G
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 22:18)
кажется в английском языке и ряде европейских тоже самое, есть только одно обращение ты, без Вы!
*


Из уроков английского языка, проходили на канале Культура, узнал, на Ты - в английском, обращение только к Богу!
NikitinOleg
Цитата(В.Г. @ Среда, 19 Октября 2011, 8:09)
Действительная двухматочность пчелиной семьи наблюдается в одном единственном случае, когда в гнезде, чаще это случается у кавказских пчел, вследствие тихой смены оказываются две яйцекладущих матки – старая и молодая, мать и дочь, феромоны которых схожи. Длится недолго. Практического значения не имеет.
*


Ну вот прочитал все страницы этой темы и хочу высказать свое мнение по этому поводу.
Уважаемый В.Г.здесь вы правы спору нет и это есть на самом деле по природе пчел,так сказать в их есстественном ходе существования,без вмешательства пчеловода.
Цитата(В.Г. @ Среда, 19 Октября 2011, 8:09)
Поскольку двухматочные семьи - плод пчеловодной фантазии,
*


А как же тогда назвать тоже самое,я имею ввиду две матки в одном корпусе или в двух не имеет значения,но разделенные решеткой?Пчелы одни в обеих семьях и они общаются,один запах,один микроклимат,общий магазин,на который опять же работают вместе.И это скорей не плод человеческой фантазии,а плод человеческого вмешательства,поместив решетку разделив не семью,а именно маток,исключив возможность им встретиться.
Было время я пробовал этот метод,так сказать эксперементировал и наблюдал года три.Нормальная матка легко тянет пару Даданов и магазин.Две матки с весны,в двух корпусах через решетку-к ГВ четыре Дадана и + магазин,а то и два.Тут без стремянки не обойтись,как у Волоховича.Только зачем такая колокольня?Какой смысл?Отдельно стоящие такие семьи дадут меда и здесь я согласен,столько же,сколько спаренная семья.А вот заморочек,трудозатрат и проблем с обслуживанием п/с будет море:
1-как менять маток,обе сразу?И каким образом без перерыва в засеве,создвать отдельные нуклеусы для облета?
2-одна п/с переходит в роение,другая тоже
3-любой сбой в одной семье и нежелательные настроения,автоматически передаются другой
4-как при необходимости ограничивать маток,ставить дополнительные решетки,один комплект между ними и по комплекту каждой?
5-как использовать эффективные противороевые приемы,конечно не считая элементарного расширения?
Такой метод пчеловождения,это издевательство пчеловода над самим собой imho.gif
Цитата(В.Г. @ Суббота, 03 Марта 2012, 6:39)
Нет в природе двухматочного пчеловодства.
*


Согласен 100%,но ведь речь идет о пчело-вождении и пчеловод это может устроить.
Цитата(jukochetov @ Суббота, 10 Марта 2012, 8:46)
Проблема не как назвать, а как развить.
*


В том и суть,к этому и стремимся на практике для получения хороших результатов,а не для формулировке названий.

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 11 Марта 2012, 17:04)
Работают не матки, они только яйца откладывают, работают семьи.
*


Каждому-свое!А яйца откладывать,это не работа?Матка типо ходит по сотам отдыхает,королева блин и так иногда от нечего делать возьмет да посеет.
Цитата(В.Г. @ Суббота, 17 Марта 2012, 18:57)
Гляньте на цифры во второй половине поста 62 в этой теме.
*


Я сторонник опираться на свои личные результаты и свои личные достижения,сравнивать те кг. меда,которые у меня во флягах с моей пасеки.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 7:18)
имеешь опыт соединения пчелосемей
*


А это в моем случаи самая простая,эффективная и без лишних заморочек процедура,нет ничего проще.
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 12:09)
Цифры показывают, как ошибочная терминология ведёт к неправильным действиям и потере мёда.
*


К каким действиям?Если я как-то иначе буду называть какие-то вещи,в отличии от общепринятых названий, либо путаться в терминалогии,мои пчелы по этой причине меньше мне меду принесут?
Мои семьи основные прономерованные.Отводки временные,поставленные на эти семьи, никогда не номерую и никак их не называю.У них свое конкретное предназначение и своя для них задача,пусть и очень важнае,на определенный временный период,никаким образом не зависима от их названия.Другое дело,когда я при объединении перед ГВ с этой пары делаю отводок на увеличения численности пасеки,тогда уже этот отводок получает номер и становится п/с.Семьи считаю по кольям,а то что находится на одних кольях и пусть вверх будет хоть пять временных,для меня это одна семья,которая выплняет конкретную задачу.Так продолжается уже много лет,мне так удобно,я так привык и никто в обратном убедить меня не сможет.И я считаю все методы,которые существуют,терминалогии и пр.для каждого пчеловода индивидуальны.Мы занимаемся одним делом и у нас пчеловодов общая цель и задача-достойный нашему труду результат по меду,здоровые и мощные пчелы!А все остальное болталогия и пустая демагогия.
Алексей Р.
nikitinoleg: я держу двух маточные семьи более 15 лет охотно делюсь опытом, считаю такой способ самым эффективным из всех существуюших. что такой метод издевательство над самим собой это вы погаричились. в отличии от вашего метода в моем меньше физического труда. семьи находятся в 2-3 корпусных на 12 рамок . некоторые способы подсадки маток в такие семьи я описывал. роевое настроение в таких семьях легко ликведируется путём отбора печатного расплода из верхнего корпуса. расплод использую для формирования медовиков, для отстройки рамок, для формирования неклеусов (занимаюсь матководством) также для отстройки не больших бортней (не давнее увлечение) семьи всей пасике находятся всегда в рабочем состоянии. как ограничивать маток ? но накройте их колпачками если вам нужно я этого не делаю.
ваш способ слишком трудоемкий из-за того что вы отбираете расплод из нижних корпусов. я работаю только с верхним корпусом.
на счет новых способов подсадки маток поговарим примерно в мае скорее всего они станут более простыми (нужно все перепроверить)
NikitinOleg
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 16:25)
что такой метод издевательство над самим собой это вы погаричились.
*


Я имел ввиду лично себя и это imho.gif Любой метод хорош,при достижении таковым богатых урожаев.Все зависит от личности каждого пчеловода,его возраста,опыта,темперамента,климатических условий,медоносной базы и т.д. и т.п.
Я же не говорю,что мой метод лучший,а остальные хреновые и никакие.
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 16:25)
роевое настроение в таких семьях легко ликведируется путём отбора печатного расплода из верхнего корпуса. расплод использую для формирования медовиков, для отстройки рамок,
*


Отбор печатного расплода и куда его потом?А медовики,которые формируете,они отдельно стоят?Поясните.Я писал,что пробовал такой метод,но как-то ни так,или я что-то не понял.А понять хочется.На том и стоим. hmm.gif
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 16:25)
но накройте их колпачками если вам нужно я этого не делаю.
*


Ну это несерьезно!Колпачком недели на три? dntknw.gif
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 16:25)
я работаю только с верхним корпусом.
*


Не осматривая нижнего?Так же непонятно.
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 16:25)
на счет новых способов подсадки маток поговарим примерно в мае
*


Но это просто.Последние года я практикую такую вещь.Отводки начинаю формировать за неделю до выхода маток.Ежегодно делаю до ста штук.В день успеваю организовать штук 30-40 по полной программе,на следующий день всем по одному маточнику.И поверте мне, ни одного маточника пчелы не тронули за многолетнюю практику.
vzonov51
Цитата(NikitinOleg @ Воскресенье, 18 Марта 2012, 7:48)
Подсадка матки какой-то определенной породы в семью с пчелами другой породы,не дает 100% результата.
*


Причина в том, что они разговаривают на разных языках и не понимают друг друга, иностранцы.

На счёт массовости пчёл и рекордисток маток. При неоднократных опытах установили учёные, что оптимальная масса пчёл в начале ГВ должна быть от 9 улочек до 11. Если больше то будет недобор по взятку.
eichtobol
bye.gif всем.Если мы при подщёте пчел-продукции ведём щёт на зимовалую пч-семью, то какая разница в названиях.Все стараются как можно быстрее развить и усилить семьи,всяк по своему. Одни делят,другие отводками,третьи роением, и т. далее.И в чём разница,2 матки в улье,2 семьи в улье,объединение двух рядом стоящих семей,или усиление роя какой либо,или роем какую нужно.Была семья зимовалая ,сделали отводок,спаслись от роения,объединили на главный взяток.Опять одна семья.Важна цель,задача ну и результат.А результатом смотрю в основном большинство довольны,а остальному нужно учиться друг у друга,а не ругаться. friends.gif
vzonov51
Цитата(eichtobol @ Понедельник, 19 Марта 2012, 18:20)
.И в чём разница,2 матки в улье
*


Вышли две или четыре семьи с зимовки слабыми, чем с ними по отдельности заниматься и результат будет не очень так лучше их посадить в один улей, допустим в лежак через перегородку. Будут друг друга обогревать, а к ГВ нарастят каждая в два раза больше расплода и на главный взяток пойдут носить в общие магазины. Вот в чём разница. Так же можно формировать поздние отводки и использовать двух- маточные семьи в летний период. hi.gif
Алексей Р.
nikitinoleg: вы спрашываете куда девать печатный расплод? в лежаки в корпусные ульи такие семьи роится не будут а на медосборе отличные медовики, или формирую семьи по 7-8-9 рамок расплода после выхода пчелы рамки отбираю оставляю одну вместо остальных рамок ставлю вощину даю плодную матку нет взятка лью сироп тянут превосходно.
вы спрашываете на счет колпачков во время подсадки использую, один раз в зиму оставлял две матки в семье под колпачками качество одной ухутшелось. на медосборе колпачками маток не накрываю.
не осматриваю нижнего корпуса потому что роевое настроение в семье появится только в верхнем корпусе вощину и суш подставляю только в верхний корпус (если матки качественые то в нижний можно не смотреть).
на счет новых способов подсадки маток, я имел в виду двух маточные семьи, хотелось бы попробывать сделать подсадку в такие семьи не сложной и надежной.
vzonov51: правильно вы написали на счет массовости пчел и рекордисток маток. по этому я считаю лутше в семьях держать по две матки через разделительную решотку, а не надеятся на маток рекордисток (будь они хоть из самого сенгапура).
Алексей Р.
nikitinoleg: вернусь к колпочкам, да при подмене маток (это быстроя подсадка маток) накрываю матку на несколько минут максимум на ночь, (но не на 21 день как вы песали)
при перевозке двух маточных пакетов также матки под колпачками.
NikitinOleg
Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 19 Марта 2012, 17:17)
Причина в том, что они разговаривают на разных языках и не понимают друг друга, иностранцы.
*


Во как! А вы это серьезно или это шутка такая.Если шутка,то она неуместна.А если серьезно,тогда без коментариев. dntknw.gif
Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 19 Марта 2012, 18:37)
Вышли две или четыре семьи с зимовки слабыми, чем с ними по отдельности заниматься и результат будет не очень так лучше их посадить в один улей, допустим в лежак через перегородку. Будут друг друга обогревать, а к ГВ нарастят каждая в два раза больше расплода и на главный взяток пойдут носить в общие магазины. Вот в чём разница.
*


Будут друг друга обогревать и поэтому нарастят КАЖДАЯ в ДВА раза больше расплода?И с какого же это перепуга?Эти семьи нарастят расплода ровно столько,сколько бы они нарастили стоящие по отдельности и меда принесут соответственно и не грамма больше. imho.gif и не только мое.
Мощные семьи с выстава по весне-залог успеха пчеловождения в целом.А с осени оставлять слабых,пуская их в зиму и потом париться с ними,не вижу вообще никакого смысла.
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 19:08)
вы спрашываете на счет колпачков во время подсадки
*


Почитайте внимательно.Речь шла не о колпочках во время подсадки,а о ограничении маток в засеве на определенный период.
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 19:08)
не осматриваю нижнего корпуса потому что роевое настроение в семье появится только в верхнем корпусе
*


Если верхняя семья переходит в роевое,нижняя через решетку повторит это настроение.
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 19:08)
вощину и суш подставляю только в верхний корпус
*


Вообще ничего не пойму.А в нижнем-то пчелы и матка присутствуют?
Цитата(Алексей Р. @ Понедельник, 19 Марта 2012, 19:08)
по этому я считаю лутше в семьях держать по две матки через разделительную решотку, а не надеятся на маток рекордисток (будь они хоть из самого сенгапура).
*


А вы попробуйте при вашем же методе держать по две матки через разделительную решетку,но рекордисток. hi.gif
Алексей Р.
nikitinoleg: я не ограничиваю маток в яйцекладке.
если в верхнем корпусе не ликвидировать роение, то вся семья перейдет в роевое состояние и нижний корпус.
в нижнем корпусе работает матка , пчелы, стоит полный комплект рамок.
маток вывожу карпаток (майкоп) качество меня устраевает.
а рекордистка сколько по вашему должна откладывать яиц в сутки?
eichtobol
Цитата(vzonov51 @ Понедельник, 19 Марта 2012, 20:37)

Вышли две или четыре семьи с зимовки слабыми, чем с ними по отдельности заниматься и результат будет не
*


А из слабышей (как вы выразились) убрав худшую матку и объеденив семейки,получите приличную семью.А от неё при успешном развитии и весенний взяток, и отводок.Всяк по своему поступает dance2.gif
NikitinOleg
Цитата(Алексей Р. @ Вторник, 20 Марта 2012, 18:43)
а рекордистка сколько по вашему должна откладывать яиц в сутки?
*


А кто-то из пчеловодов считает кол-во яиц откладываемых маткой за сутки?Проводя селекцию,выбираю ПЧЕЛОСЕМЬИ рекордистки,опираясь на результаты зимовки в первую очередь,мощное весеннее развитие,а это возможно только при налачии матки с отменной яйценоскостью,неройливость и результаты по меду.В нашем районе очень суровые зимы до-50.В этом году ребятишки не учились почти три месяца,в школу пошли только 5 марта.Выставляем в начале апреля,после выстава в середине апреля морозы -15 обычное дело.Заморозки бывают часто и в начале июня,а уже в конце августа,в начале сентября осенние заморозки,рядом Белок.У нас говорят так-июнь еще не лето,а июль уже не лето.Омшанники практически у всех подземные,а иначе никак.Уважаемый Алексей Р.наши с вами климатические условия очень различны и поэтому методы,вернее их сама суть,много другие. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Алексей Р.
nikitinoleg: я думал что селекцыей занимаются только в спецыализированных питомниках типа майкопского или кисловодского? (а пчеловод отбирает из того что больше нравится)
NikitinOleg
Цитата(Алексей Р. @ Среда, 21 Марта 2012, 16:56)
(а пчеловод отбирает из того что больше нравится)
*


Но ведь вы выбираете лучшее,а как такое называется у вас?Купил я маток три года назад от Гайдара 10штук.Сезон за ними наблюдаю,оцениваю и выбираю пару лучших.На следующий год весной,если эта пара отлично перезимовала с них беру плем.материал и вывожу маток.Вот вкрации примерно так,это мы и называем селекцией или отбором по ХПП.
Многие работают на местной породе пчел,но принцип тот же. bye.gif
Алексей Р.
nikitinoleg:конечно и я отбираю лутьшее. я думаю это справедливее называть отбором по хпп.
ALEX56
imho.gif Если одна и таже пчела обслуживает обеих маток, то это, я так думаю, двух-маточное содержание. imho.gif Я не сторонник 2-х маточного содержания, но на сегодня у меня более 30 отводочков с карникой сидит во вторых корпусах с летком назад, через холстик и плёнку, уже облетелись, но засева ещё нет. Мой вопрос адресован практикам, как эффективнее и безопаснее использовать работу обеих маток с последующим переходом на карнику? В нижних корпусах у меня условно карпатка. Я знаю, что через одну разделительную решётку матки убивают друг-друга, чаще погибает верхняя т.е. молодая, наиболее ценная. Нужен совет человека практикующего 2-х маточное содержение. Терминология и теоретические измышления не интересуют. smile.gif
Алексей Р.
alex56: нужно проверить подойдёт ли карника для двух маточного содержания? пчелы будут работать с матками разных пород в одной семье? карпатка для двух маточного подходит, разделительную решотку между корпусами ложите одну (не дерутся матки возле решотки сказки всё это). на счет пропаж маток: в редких случаях прападают матки из нижних корпусов (матки старше 2 лет) срабатываются они там быстрей.
попробуйте так: в верхнем корпусе начинают сеять матки, пусть сеют 8-9 дней (рассеваются чтобы они не изменили свою массу во время обьединения). за сутки или двое до обьединения дайте в верхней корпус рамки с расплодом из нижнего корпуса (без пчел). за тем уберайте плёнку ложите разделительную решотку.
ALEX56
Цитата(Алексей Р. @ Четверг, 24 Мая 2012, 17:59)
подойдёт ли карника для двух маточного содержания? пчелы будут работать с матками разных пород в одной семье?
*


Кто же его знает, жалко будет, если карнику F1 убьют, у меня своей племенной пока нет, да и время будет упущено. Буду использовать карпатку как донор расплода, через глухое дно или сетку, а перед главным взятком объеденю убрав нижнюю матку, опущу карнику в нижний корпус и положу разделительную решетку. Так надёжнее будет. imho.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(ALEX56 @ Четверг, 24 Мая 2012, 10:07)
как эффективнее и безопаснее использовать работу обеих маток с последующим переходом на карнику?
*


Неугодную тебе матку перед взятком или тогда, когда тебе надо ты убираешь, а нужную оставляешь, вот и весь вопрос. Я с 70-го года занимаюсь 2-х маточным и никаких проблем с матками по твоему вопросу нет. Единствекнный недостаток двухматочного улья - много работы и мне не под силу сейчас это дело, а вам флаг в руки и удачи!
ALEX56
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 25 Мая 2012, 3:31)
а вам флаг в руки и удачи!
*


Удача, это хорошо, а вот с флагом не прокатит! biggrin.gif Я не намного моложе, но с диабетом sad.gif Я сплю и вижу как бы скорее их объединить, но по уму. Тут ещё проблема нарисовалась, это карника 03 заливает гнездо мёдом, от горшка три вершка, а загояют матку на крайнюю рамку и заливают всё мёдом. Сейчас липа цветёт, привесы по 5 кг, а дальше что? Главный взяток с подсолнечника, кто носить будет? Вот такие дела, раскручивают эту карнику, бизнес однако imho.gif
2ggp
Цитата(ALEX56 @ Вторник, 12 Июня 2012, 20:09)
Вот такие дела, раскручивают эту карнику, бизнес однако
*



Дело, как всегда не в бобине acute.gif
900 граммов карники (карпатки) через 1,5 месяца при наличии поддерживающего медосбора (даже искусственного) дадут как минимум 5 кг пчел на предстоящий медосбор imho.gif
Вопрос лишь в том, что Вам меда надо много сегодня или через месяц? И только Вам думать и принимать решение imho.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(ALEX56 @ Вторник, 12 Июня 2012, 21:09)
Сейчас липа цветёт, привесы по 5 кг, а дальше что? Главный взяток с подсолнечника, кто носить будет? Вот такие дела, раскручивают эту карнику, бизнес однако 
*


Это же счастье, что такие привесы. Они, эти 5 кг привесы скоро кончатся, мёд дозреет, вы его откачаете и пойдёт наращивание. Как у вас не знаю, а у нас только 15 июля зацветает подсолнечник, ещё целый месяц для наращивания, думаю карника успеет как раз. А липовый мёд уйдёт подороже подсолнечникового - это факт.
ALEX56
Цитата(2ggp @ Вторник, 12 Июня 2012, 17:14)
Вопрос лишь в том, что Вам меда надо много сегодня или через месяц? И только Вам думать и принимать решение
*


Цитата(Саратовский пчеловод @ Среда, 13 Июня 2012, 3:35)
Они, эти 5 кг привесы скоро кончатся, мёд дозреет, вы его откачаете и пойдёт наращивание
*


Поживём увидим, у меня уже до сотни семей, есть с чем сравнить.
S.K.
Две недели в одном очень проблемном улье живут две матки.
Плюс два маточника на выходе.
Кто возьмётся объяснить?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ALEX56
Цитата(S.K. @ Суббота, 16 Июня 2012, 16:33)
Две недели в одном очень проблемном улье живут две матки
*


Было у меня такое этой весной, задавил обеих и дал маточник из воспиталки (я карнику выводил), - сейчас нормальная семья, стоит второй корпус.
Саратовский пчеловод
Цитата(S.K. @ Суббота, 16 Июня 2012, 20:33)
Две недели в одном очень проблемном улье живут две матки.Плюс два маточника на выходе.Кто возьмётся объяснить?
*


Во-первых у тебя отличное фото - это твоё фото очень удачное и редкостное, молодец!!.
Во-вторых: у тебя вероятно идёт процесс самосмены маток. Или завтра-послезавтра у тебя будет рой, или они без роения выберут одну качественную матку, маточник сгрызут и всё наладится. Пиши что получится, факт интересный!
pchelolukov
Занимаюсь двухматочным пчеловодством более 30 лет. Узнал об этом методе из книги А.Малаю "Интенсификация производства мёда", опробовал, и других методов больше не признаю. У меня любительская пасека, номинально 10 семей, многокорпусная система. Весной семьи выставляю парами, каждую семью, пользуясь всеми методами многокорпусного содержания,стараюсь максимально нарастить к главному взятку. В конце июня семьи объеденяю, одну матку сохраняю в отводке, который к осени превращается в семью, нормально зимующую. Считаю, что объеденённая семья достигает силы в 120-140 тыс. пчёл, размещается в 6-7 корпусах. В 2010 году мы с пчеловодами нашего клуба сняли видео фильм по отбору мёда от такой семьи с целью пропаганды метода.
POLYANSKY217
Цитата(pchelolukov @ Воскресенье, 05 Августа 2012, 17:12)
В 2010 году мы с пчеловодами нашего клуба сняли видео фильм по отбору мёда от такой семьи с целью пропаганды метода.
*


Где можно посмотреть или скачать?
pchelolukov
Интернет медленный, нет возможности выложить фильм, постараюсь решить вопрс.
beemaster
pchelolukov, объединяете на старую матку и не роятся? Это новое слово в пчеловодстве. Поделитесь пожалуйста изюминкой. Почему не роятся. Спасибо.
pchelolukov
уважаемый beemaster! отвечаю на ваш вопрос.
Во-первых, я стараюсь менять маток каждый год, на небольшой пасеке это не трудно. Контролирую кубитальный индекс (КИ) семей. Считаю, что матка в семье-помощнице, которая после объединения работает на развитие, сохраняется лучше. Поэтому я выбираю её по КИ (более 60% по Алпатову, это СР).
Во-вторых, многокорпусная система в своём принципе противороевая (см. литературу), молодая матка, неограниченный объём гнезда и другие мероприятия позволяют удерживать семьи вне роевого состояния. В прошлом году роились две семьи из двенадцати, в этом - ни одной.
В-третьих, с началом главного взятка кончается роевая пора (см. литературу). За последние 30 лет ни у меня, ни у моих друзей не было случая роения объединённых семей. Пробуйте, желаю успеха!
beemaster
Цитата(pchelolukov @ Пятница, 10 Августа 2012, 9:50)
За последние 30 лет ни у меня, ни у моих друзей не было случая роения объединённых семей. Пробуйте, желаю успеха!
*


"Ох уз эти сказоцьки!.. Ох уз эти сказоцьники!". biggrin.gif
Ну я могу понять, что на майскую сеголентюю роение по статисткике 3-5 процентов даже в необъединенных. Это я как то могу понять. Но объединенные да за 30 лет, да и у всех знакомых, да роение 0. Этого я никак поять не могу...

А что касается нероения в главный медосбор, так это действительно, только литературу надо смотреть. Больше нигде такого не напишут. smile.gif
ALEX56
Цитата(beemaster @ Пятница, 10 Августа 2012, 6:19)
"Ох уз эти сказоцьки!.. Ох уз эти сказоцьники!".
*


Я на "зелёном" отписался от этой темы, нужно отписаться и здесь, imho.gif надоело ящик чистить!
pchelolukov
Ув. beemaster! Вы не поняли - объединение делаем ТОЛЬКО с началом главного взятка. Первый раз я узнал о системе 9-рамочных даданов. Представляю, как Вам трудно работать с ними.
beemaster
Цитата(pchelolukov @ Пятница, 10 Августа 2012, 23:57)
объединение делаем ТОЛЬКО с началом главного взятка.
*


Это главная противороевая фишка? Роеловы утверждают, что июль - самый богатый месяц на рои.
С прошлогодней маткой роение это обычное явление в значительной части семей. Несмотря на многокорпусную систему. Этот июль был особенно богат, взятка не было почти весь июль.
А систему содержания я как раз выбрал наименее трудоемкую, простую для ежегодной смены матки маткой выведенной в этом мае, что практически не допускает роения и обеспечивающую самую простой отбор меда и сборку в зиму. Две матки работают на наращивание только в июне месяце и объединяются на молодую сеголетнюю с отбором старой в отводок не отыскивая ее в начале июля. Вся летная пчела передается семье на молодой матке. Тут главная фишка - молдая матка. Но и тут роение не исключено на 100 процентов.
Вот я и удивился, как это на прошлогоднюю матку у Вас не роятся. Но Вы так и не дали убедительного ответа.
NikitinOleg
Цитата(beemaster @ Воскресенье, 05 Августа 2012, 19:05)
объединяете на старую матку и не роятся? Это новое слово в пчеловодстве.
*


Да ничего нового нет.Правильный подход к этому методу,т.е опыт,а главное сроки объединения.При наступлении ГВ и суточного привеса не ниже 2кг.А на старую или молодую,практической разнице нет в плане возможного роения.При объединении такие медовики у меня в среднем получаются на 3 корпуса 12 рамочного Дадана не считая магазинов,рам по 25 печатки и около корпуса открытого.Часть пчелы переключается на ГВ,а остальная на выкармливания расплода.Бывает и роятся,но очень редко.Однажды взвесил такой рой,чуть больше 6 кг и с него фляга мёда.
Цитата(beemaster @ Пятница, 10 Августа 2012, 9:19)
"Ох уз эти сказоцьки!.. Ох уз эти сказоцьники!".
*


Прежде чем так оценивать,а ты возьми и
Цитата(pchelolukov @ Пятница, 10 Августа 2012, 8:50)
Пробуйте, желаю успеха!
*


Цитата(beemaster @ Пятница, 10 Августа 2012, 9:19)
по статисткике 3-5 процентов
*


Статисты не практики,вот они сказочники на 100%.Всё в сравнении.Когда я держал местную пчелу,бывали годы из 100 семей-80 роёв.Последние года с переходом на карпатку и карнику роёв и десяток не наберётся,а это практически О,в сравнении с теми годами,хотя этот ноль не обсалютный.
Цитата(beemaster @ Пятница, 10 Августа 2012, 9:19)
А что касается нероения в главный медосбор, так это действительно, только литературу надо смотреть. Больше нигде такого не напишут.
*


Да пусть пишут что хотят,но действительно так и есть на практике,а не на бумаге.
pchelolukov
Уважаемый NikitinOleg! bye.gif Спасибо за поддержку, сразу чувствуется опыт. Мы не сказочники, а практики. Наши методы полностью совпадают, надо идти "в ногу" с мировым пчеловодством. drinks_cheers.gif
gad_jivuchi
Хто нить пробовал двухматочное содержание в МК на рамку 145, и как успех hi.gif .
ALEX56
Цитата(pchelolukov @ Воскресенье, 12 Августа 2012, 18:50)
надо идти "в ногу" с мировым пчеловодством.
*


Я думаю, 2-х маточное содержание, удел мелких пасек и никакого отношения к промышленному мировому пчеловодству не имеет. Там труд ценят и деньги считать умеют. imho.gif
В.Г.
Цитата(pchelolukov @ Воскресенье, 05 Августа 2012, 17:12)
Занимаюсь двухматочным пчеловодством более 30 лет. Узнал об этом методе из книги А.Малаю "Интенсификация производства мёда"
*


pchelolukov, на какой странице у Малаю описано двухматочное пчеловодство?
В.Г.
Цитата(ALEX56 @ Четверг, 24 Мая 2012, 10:07)
через одну разделительную решётку матки убивают друг-друга, чаще погибает верхняя т.е. молодая, наиболее ценная. Нужен совет человека практикующего 2-х маточное содержение. Терминология и теоретические измышления не интересуют.
*


Без терминологи здесь никуда.
Две матки в одной семье не уживаются, и потому двухматочных семей нет в природе, нет двухматочного содержания, пчеловодства и т.д.
А всё, что напридумано про двухматочные, на самом деле - двухсемейное, с разными вариантами использования двух семей в улье.
Этих вариантов три:
1. Семьи развиваются и работают на взятке автономно.(Даже этот случай иногда именуется двухматочным содержанием: раз на глаза попались две матки, значит, двухматочное).
2. Семьи до взятка развиваются автономно. На взяток объединяются полностью или частично. Одна из маток убирается в отводок. (Об этом под названием двухматочное пчеловодство здесь рассказал pchelolukov, хотя и до, и после объединения в семьях было по одной матке.)
3. Семьи общаются постоянно. Перемещение пчёл из семьи в семью к образованию двухматочной семьи не приводит, семьи не исчезают: как было их две, так и остаётся.
Вариант самый неудачный, т.к. вследствие перехода пчёл: повышенная ройливость обеих семей, возможна пропажа одной из маток, снижение медосбора каждой семьёй по сравнению с семьёй такой же силы в одноместном улье.
Да и уход за двухсемейным сооружением непрост.
Хотя в целом двухсемейный улей даёт больше односемейного, что и поднимается на щит.
Терминология может стоить очень дорого: см. комментарий к статье "Двухматочные в Канаде" http://nazeb.ru/medv/159-dvuhmatochnye-v-p...lovodstve-.html
ALEX56
В.Г. У меня отводки карника сидели во вторых корпусах через глухую перегородку, я их снял. Я не сторонник создания семей-гигантов по Волоховичу. Это очень трудоёмко. imho.gif
В.Г.
Цитата(ALEX56 @ Среда, 05 Сентября 2012, 21:25)
Я не сторонник создания семей-гигантов по Волоховичу. Это очень трудоёмко.
*

ALEX56, как говорится - кому что нравится.
Только Волохович никогда себя к двухматочникам (многоматочникам) не причислял и эти термины не употреблял. Его статья в "Пчеловодстве" с описанием приёма называлась "Отводки дают пчёл". Это уже потом "двухматочники", очевидно для авторитета, записали его в свою компанию. smile.gif
beemaster
Цитата(В.Г. @ Среда, 05 Сентября 2012, 19:14)
Да и уход за двухсемейным сооружением непрост.
Хотя в целом двухсемейный улей даёт больше односемейного, что и поднимается на щит.
Терминология может стоить очень дорого: см. комментарий к статье "Двухматочные в Канаде" http://nazeb.ru/medv/159-dvuhmatochnye-v-p...lovodstve-.html
*


Сложно как все у канадцев. На зеленом я описывал простой способ двухсемейного содержания. Как раз в конце темы "Двухкорпусный дадан".
pchelolukov
Уважаемый POLYANSKY217
Интересующие Вас видео размещено на сайте http://youtu.be/NbdD9WsnkF0
Художественной ценности оно не представляет, кроме моей физиономии, рук, дымаря и пчел ничего нет. Весь смысл в комментариях.
Видео было снято для демонстрации результатов метода на семинаре клуба.
pchelolukov
В.Г. , смотрите стр.145 и далее.
На медосборе в сборной семье работают пчёлы, выращенные от д в у х маток. Дело не в терминологии, а в идее. Работать при многокорпусной системе с двумя семьями, размещёнными одна над другой, архисложно. И это не обязательно. Метод увеличения числа пчёл-сборщиц при помощи перегородки Снелгрова, на мой взгляд, даст меньший результат. Процентный состав пчёл-сборщиц от силы семьи (по Билашу, а для меня он большой авторитет) меняется не линейно, а по кривой, близкой к параболе. И какой процент пчёл-сборщиц в сборной семье в 120-140 тысяч пчёл никто не считал. Я предполагаю, он составляет около 90%. imho.gif
В.Г.
Цитата(pchelolukov @ Понедельник, 17 Сентября 2012, 21:18)
В.Г. , смотрите стр.145 и далее.
На медосборе в сборной семье работают пчёлы, выращенные от д в у х маток. Дело не в терминологии, а в идее.
*


Идея оформляется в терминах. Вот например, что значит "пчёлы, выращенные от д в у х маток"?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО