Наверное можно сказать так :что даже 2 самых захудалых насеют в сумме больше ,чем одна супер элитная

С этим не поспоришь , но поменяется количество подходов . либо количество поднятых рамок .

Мы все ищем. стремимся иметь самых лучших маток.но практика показывает .что не всегда это получается.Расстраиваемся когда те дают сбой в работе .а может просто задуматься и пойти немного по другому,как в этом году поступил сам ,да подходов больше.да тяжелей в работе,но результат есть


я так не пробовал,у меня нет такой практики и сказать утвердительно не могу,что все выгорит и все получится

Поднимать надо пока нет взятка , За 7-10 дней до взятка подъём надо прекращать .

Если взяток можно прогнозировать, как в старые добрые времена... Последние года это не работает.
Поэтому приходится быть готовым к любому развитию событий

Я делал в конце мая(в двадцатых числах) на облетевшуюся матку, в прошлом году принесли по 2 магазина на 10 рам.

делали примерно как Геннадий, с двумя матками?

Геннадий Степаненко
Если можно еще вопрос. Куда Вы ставите третий корпус для переноса расплода -в верх на второй или в разрез между первым и вторым .

В роликах всё рассказано
Лучше один раз увидеть

Зимовалая матка донор выдаст расплода больше 2х сеголеток.
Поэтому делаем отводки на Ф1 сеголеток и им в помощницы Зимовалую. Обобранная зимовалая утраивает кладку снова и снова.
Уходим от вопроса роения и берем мед уверенно отводком медовиком.
С зимовалыми к середине июня у нас определяемся, можно их пускать попарно в 24Д с общим магом. Если есть намерение одну зимовалую готовить к ликвидации, матку в пенал-изолятор и до окончания гв. Затем объединение на старую за перегородкой или на молодую. Вариантов ...

Обсуждаемая метода для хвостов , отводков и дохлых семей . А с зимовалой дейсвтительно можно по твоему .

2Донора, если хорошо ослабить к малине, в сундук и за общую перегородку. Магазин накидываешь с 23 рамками 145х и буде с них.
Мне понравилось. Если пасека ройливая - забудь.

У них начинается КОНКУРЕНЦИЯ. Матка чувствует запах другой матки ,но ничего зделать не может(убить конкурентку)
Поэтому она вынуждена удваивать или утраивать яйцекладку.
Если она будет отстовать от конкурентки пчёлы её просто уберут.
Так же если в улье зимовалая и молодая матки,молодая и так феромонит хорошо даже если засеит одну рамку,а зимовалой надо три рамки засеить.И тут надо смотреть по сколько рамок подымать.у молодой одну и две от зимовалой или даже три

Другими словами, - трудно было только первые года, потом навык облегчил задачу.
В первом классе читал по слогам а к десятому, освоил скорочтение.


Это ваши фантазии. Сама по себе, по "желанию" матка не может увеличить или снизить яйцекладку.
Матка -это "станок", где "подачу и обороты" регулируют пчёлы, умело используя её возможности.

Спасибо , не хотел отвечать .

Хочу дать на этот счёт некие пояснения. В собственных представлениях, предположениях, нет ни чего плохого, мы все этому подвержены в разной степени. Главное не закостенеть в собственных иллюзиях, подкорректировать свою картину мироздания в свете вновь открывшихся фактов.
Я сам всегда так делаю, благо форум и инет, постоянно пдкидывают к этому новую инфу.

alex.lit

Хочет ли роиться двухматочная семья? Никто не говорит об этом?

Мы не говорим о содержании двухматочных семей , мы говорим о содержании двухматочных отводков с матками сеголетками . При постоянном отборе расплода из гнезда и загрузкой отстройки вощины им не до роения .

Фантазируйте что хотите,но я был на лекции того немца,может я вам предоставил информацию не так понятно.
Но, у вас две никудышные семьи каторые бы только к июлю набрали бы один корпус. Но когда вы посадили две матки через перегородку они ВДРУГ начали сеить лучше чем остальные на пасекае матки(вы ещё не поднимали расплод ) они ещё сидят через глуху перегородку.Что вдруг побудило маток так сеить . Да пчёлы,а пчёл что побудило??? Фантазируйте.....

Тут не надо фантазировать . Сожмите гнездо на 5 рамок , поставьте тёплую заставную и получите тот же результат . Для большей чистоты эксперимента возьмите 5 рамочный улей из ППС или ППУ . Есть у людей такая особенность , пересказывать то , что говорят другие . Лучше верить своим глазам .

alex.lit у нас в обсуждении участвуют, два хвоста от хороших семей с молодыми матками, хвосты равносильны стандартным пакетам.

Весенняя пора, изобилие кормов, период активного наращивания численности семьи, взаимный обогрев, и постоянное обеспечение маткам места для засева. Здесь это многократно проговаривалось. Есть ещё тайные рычаги сего "чуда"?

Наверно у пчел есть азбука "морзе"... Стучат головами по перегородке и матки с перепугу начинают строчить Все гораздо проще - компактное гнездо, лучший тепловой режим, относительный избыток летной пчелы + заложенная природой способность быстро наращивать пчелу. То есть совпали и желания и возможности.

Непонятно тогда зачем заморачиватся с двухматочными ульями если и так всё можно зделать.
Как пчёлы общаютса между собой в тёмном корусе?? Только по запаху ФЕРОМОНЫ (я незнаю может в русском языке нет такого слова) . Как бы вы не садили маток ,друг на друга или рядом горизонтально . У маток начинается конкуренция .И в улье должна остатся одна ЛУЧШАЯ
Я с вами больше спорить не собираюсь раз вы уже всё знаете

https://www.instagram.com/p/CBr6yp-j1PU/
Уже сделано и даже описано на этой ветке почему и как . А заморачиватся приходиться потому , что в наличии есть обычно 10-12 рамочные ульи , вот и подгоняют технологию под чемодан .
Это предположение , если есть научные данные предоставьте . Разговор о конкуренции .
Спорить не надо , надо проверить на своей пасеке .

Слышал я со стороны, пляшут пчёлы как слоны,
Гул и топот издают, за нектаром всех зовут.
Времени не тратя даром, рассказуют путь к нектару.



Из роевых из свищевых маточников, пчёлы так же оставляют лучшую матку?
Если выбор лучших маток могут делать пчёлы, то чем простите занимаются ваши селекционеры?alex.lit
у пчёл нет такого понятия как лучшая и худшая матка, у них есть понятие своя и чужая.
Всё как у людей с мамами.

Ну скажите тогда как пчёлы общаютса между собой?


Да уж нет,у пчёл не как у людей.Они должны выжить.А выживут они с молодой и сильной маткой.А люди своей селекцией им только мешают


Pheromone
Pheromone sind für den Bien, das Bienenvolk, das, was für einen Organismus die Hormone sind. Über Pheromone, Duftstoffe, koordiniert ein Bienenvolk seine Aktivitäten. Ähnlich wie bei den Hormonen gibt es bei den Pheromonen eine kleine zeitliche Verzögerung zwischen Ausschüttung und sichtbarer Wirkung. Pheromone müssen sich verteilen oder verteilt werden und alle Bienen erreichen, bevor man die ausgelöste Aktivität (Verhalten) im Volk beobachten kann.

Pheromone sind daher für die Kommunikation und Steuerung langfristig angelegter Prozesse und Aktivitäten zuständig. Der kurzfristige Informationsaustausch, wie die Entdeckung einer neuen Trachtquelle, erfolgt durch spezielle Verhaltensweisen wie den Schwänzeltanz.

Produzenten der Pheromone
Alle Bienen, ob Arbeiterin, Königin oder Drohn, produzieren Pheromone mit unterschiedlicher Funktion. Pheromone werden vor allem durch Kontakt unter den Bienen eines Volkes ausgetauscht und verteilt.

Die Königin verströmt ihren eigenen, speziellen Geruch (Tergittaschendrüse). Zusätzlich produziert sie ein Pheromon-Gemisch in den Mandibeldrüsen: die Königinnensubstanz. Dieses ölige Gemisch ist wichtig für den Zusammenhalt des Volkes. Es ist Teil des Stockgeruchs. In einem (zu) großen Volk verdünnt sich das Pheromon zu stark. Eine niedrige Konzentration an Königinnensubstanz im Volk führt zur Anlage von Weiselzellen durch die Arbeiterinnen. Es wird ein Schwärmen oder eine stille Umweiselung vorbereitet.

Alarmpheromone
HonigBienen geben Alarmpheromone ab, wenn sie angegriffen werden, und alarmieren dadurch ihr Volk. Ein Alarmpheromon wird freigesetzt, wenn eine Biene zusticht. Ein Angreifer oder ein vermeintlicher Angreifer wird nicht nur gestochen, sondern auch durch die Pheromone als Angreifer markiert. Alarmpheromone steigern die Angriffslust der Bienen. Einmal gestochen, sollten Sie sich an diesem Tag den Bienen nicht mehr nähern und ihre Kleidung vor Ihrem nächsten Besuch am Bienenstand waschen.

Duftmarken
Die Orientierung am Flugloch wird durch Duftmarken unterstützt, die jede Biene beim Betreten und Verlassen des Stockes hinterlässt. Abgegeben wird der Duftstoff durch Drüsen an den Füßen der Biene (Tarsaldrüse oder Arnhardt-Drüse). Spurbienen markieren Trachtquellen (Blüten) ebenfalls mit dem Sekret aus der Sterzeldrüse. Blütenduft plus Pheromon ergeben eine Duftfahne, die die anfliegenden Sammlerinnen leitet.

Ребята как у вас всё запущенно.

Ничего нового вы нам не показали . Не понятно что вы этим текстом хотели нам объяснить .


"Укусив пчел, прекратите приближаться к пчелам в тот же день и выстирайте их одежду перед следующим посещением пасеки."

Вы реально следуете этому совету ?

Это


Как там, в двухматочных? Жаров В.Г.
Что бывает с пчелой, попавшей в чужой улей?

- Чаще всего её убивают.

Что бывает с маткой, вернувшейся с облёта и случайно залетевшей не в свой улей?

- Чаще всего её убивают.

Что делают матки, если им устроить "личную" встречу?

- Сражаются до смерти.

Сдвигая два улья (или сажая в улей две семьи) и устанавливая на них общий магазин, пчеловод своими руками создаёт предпосылки приведённых сценариев. Только здесь они не эпизод, а постоянны.

Зная, что матки нетерпимы друг к другу и их совместное существование в одной семье невозможно, некоторые пчеловоды всё же надеются, что можно найти такие условия, подобрать таких маток, как-то по-особому расположить корпуса, необычным образом открыть летки….. и в результате получить единую семью с двумя матками. Однако никакими конструктивными ухищрениями нельзя изменить природу пчелиной семьи, в одном гнезде две матки не уживаются. А поместить в один улей две семьи, разгородив их разделительными решётками, совсем не означает создание двухматочной семьи. Перемещения пчёл из семьи в семью не приводят к возникновению двухматочной семьи. И общий запах образоваться не может: в каждом гнезде преобладает запах своей семьи и феромоны своей матки. Свою индивидуальность семьи не теряют, даже когда пчеловод оставляет им один общий леток.

Для чего это затевается? Чтобы помочь обычной семье преодолеть физиологический порог развития и иметь на взятке мощную рабочую массу пчёл. То есть фактически одной из семей отводится роль семьи-помощницы. Получается? Да, но обычно в случае, который и берётся на щит, когда исчезает одна из маток, или, как изящно формулируют “двухматочники”, семья переходит в одноматочное положение(!). Семьи самопроизвольно объединяются, взяток встречает сильная однородная семья. И то при условии, что, во-первых, не зароится: даже обычную семью с хорошей маткой удержать от роения непросто, во-вторых, количество пчёл не превысит оптимального значения в 6-7кг, и, в-третьих, объединиться должны вовремя. Но за прибыль в мёде нужно платить – пропажа матки означает, что не досчитались одной семьи.

Заглянем в историю.

Вельс, Англия, 1892г (!) в своём двухсемейном улье с общим магазином получил увеличение медосбора в несколько раз. "Русский пчеловодный листок" сообщил о нём в 1893г. В последующем Вельс от своего приёма отказался (?), в Англии распространения не получил(?).

А.Рут в “Энциклопедии пчеловодства” писал и о двухматочном пчеловодстве. Где оно, “двухматочное” пчеловодство Нового Света?

Де Л*Ост в своём двуулье получил 4-5 кратное увеличение приноса мёда. Где сплошь "двухматочное" пчеловодство Франции?

Приём Де Л*Оста опубликован в ж-ле "Пчеловодство" в 1970г. Потом были сообщения Щибраева 1970гг, Озерова 1980гг и др. – впечатляющие медосборы с улья, неоднократные публикации, сообщения в интернете.

Где оно, "двухматочное" пчеловодство России?

Удивительно – приёму вторая сотня лет, по утверждению последователей метод исключительно выгодный, постоянная реклама, а встречается в виде экспериментов с 1-2 ульями на отдельных пасеках, обычно у начинающих. Как правило, разочарование наступает через 2-3 сезона.

Характерно, что неудачи объясняются чем угодно, только не порочностью самого приёма.

Порочность – в критерии “двухматочников”: для образования двухматочной семьи пчёлы отделений должны общаться.

Но это общение нарушает однородность и единство каждой семьи. В тесном контакте оказываются пчёлы, получившие феромоны от разных маток и несущие запах разных семей. Выяснение, кто из них кто, иногда даже с дракой, здесь становится постоянным фактором, в улье создаётся напряжённость, возрастает агрессивность пчёл и ройливость, отчего и падает продуктивность. Матки, ощущая присутствие соперницы, ищут возможность сразиться. Из-за этого снижается яйцекладка, обостряется роевое настроение. Случается и пропажа маток: пчела с феромонами своей матки и запахом своей семьи, перейдя в соседнюю и встретив чужую матку, может подправить ситуацию.

А как с мёдом в этом улье? Здесь проявляется ещё одна уловка “двухматочников”: медосбор двухсемейного улья, который выступает у них под названием двухматочной семьи, сравнивается с приносом односемейного. Естественно, у двухсемейного он выше. Но на каждую семью в спаренном улье обычно приходится меньше, чем на такую же в односемейном.

Из опубликованных данных о продуктивности двухсемейных ульев с общим магазином или корпусом выявляется такая закономерность – если принять медосбор контрольного улья с одной семьей за единицу, то сбор мёда каждой семьёй такой же силы в спаренном улье с сообщающимися отделениями оказывается равным 0,7 и в лучшем случае не превосходит той же единицы. То есть вместо ожидаемого прироста в медосборе двухсемейный улей при общении семей даёт фактическое его снижение при пересчёте на одну семью.

Пчёлы же сами показывают, что для них предпочтительнее.

1. Например, иногда в двухсемейном лежаке с общим магазином семьи работают только на те магазинные рамки, что расположены над их гнездом, и с соседней семьёй не общаются. Поскольку каждая семья в значительной степени однородна, их медосбор примерно такой же, как и у семей в одноместных ульях.

2. Случается, что двухсемейный улей с общим магазином по медосбору превышает названную единицу для каждой семьи. Выше говорилось, что происходит это вследствие исчезновения одной из маток и полного объединения семей, т.е. опять же после обретения семьёй единства и однородности при одной матке.

3. Пчёлы двухсемейного улья гораздо эффективней используют медосбор, стоит только перекрыть путь перехода пчёл из семьи в семью. Для этого нужно изолировать семьи друг от друга, дать им развиваться самостоятельно, и только на взяток или полностью объединить, убрав одну из маток, или передать рабочих пчёл (или расплод, или и то, и другое) из более слабой семьи, семьи-

помощницы, в основную, рабочую семью посредством универсальной разделительной доски в многокорпусных ульях, манипуляцией летками в лежаках или организацией налётов. То есть это опять случай работы на взятке однородной семьи с одной маткой. Примечательно, что даже этот типичный пример с семьёй-помощницей, когда семьи, основная и помощница, и до, и во время, и после взятка были с одной маткой, иногда называется двухматочным содержанием. (В.Сухов. “Пасека России” № 9, 2009) Следуя этой логике и всю пасеку нужно именовать по числу маток в ульях – сорокаматочное, стоматочное содержание.

И поскольку на данный момент эволюции медоносных пчёл в состав семьи входит одна матка, нетерпимо относящаяся к присутствию других маток, то двухматочных семей нет в ни природе, ни на пасеках, а термины «двухматочная семья», «двухматочное содержание», «двухматочное пчеловодство» и т.п., мягко говоря, бессодержательны и только вносят неразбериху и путаницу в головы читателей. Редкие случаи сожительства двух маток в семье, обычно при тихой смене, кратковременны, непредсказуемы, неуправляемы, и потому практического значения не имеют.

Шило вылезает из “двухматочных” ульев постоянно, в публикациях то и дело проскальзывает: “при перевозке семьи разъединял”, “верхняя семья”, “нижняя семья”, “осенью семьи рассаживал” – т.е. всё лето семья была одной двухматочной, а к осени превратилась в две семьи.(?!)

Ещё один грех “двухматочников” – заменять слово “семья” словом “матка”. В двухсемейном улье оказываются две “матки”, и до присвоения ему звания “двухматочная семья” рукой подать. Продолжением бывают курьезные обороты вроде: верхняя матка зароилась.(!)

За описаниями несуществующей двухматочности скрывается всего лишь не самый удачный вариант использования семьи-помощницы. Неточность в представлении о приёме приводит к неосуществимой попытке перемешиванием пчёл и конструктивными ухищрениями создать из двух семей одну двухматочную. Потери в мёде при этом неизбежны.

Если семьи изолированы и развиваются до взятка автономно, семью-помощницу, нередко именуемую маткой-помощницей, что неверно, совсем необязательно сажать в один улей с основной семьёй. Часто удобней держать её рядом в отдельном улье. Это упрощает уход за обеими семьями, позволяет более гибко и своевременно управлять формированием медовика с выгодным соотношением рабочих пчёл и расплода, не превосходить оптимальную величину семьи, избегать роения. Риск потерять какую-либо из маток минимальный.

Т.е. для получения хорошего результата всего-то и нужно не сталкивать семьи лбами в “двухматочной семье”, а просто изолировать их друг от друга до взятка.

"Кратковременный обмен информацией, такой как открытие нового источника костюма, происходит посредством особого поведения, такого как танец виляния."

Вас не устроила стихотворная форма подачи .

Ничего общего с биологией пчелы, и с темой что обсуждают в этой ветке(теме)

Этот вопрос не ко мне. Я не вижу здесь двух маточной семьи я вижу улей с двумя семьями.

Ни в одном из предоставленных вами текстов я не нашёл даже намёка на то , что яйценоскость матки повышается из за соперничества с соседкой . Поясните зачем нужно было загружать столько букв . И если всё так плохо , зачем вы ведёте двухсемейное содержание ?

Но как же.... неужели не понятно, что пчёлы общаются посредством танца?


Если бы это было так, то наверное бы это как-то использовали.

Об этом то я и говорю что эту энргию надо использовать,например для усиления других семей для выравнивания пасики и.т.д .Я же не с неба эту информацию взял ,Я был на лекциях каторые проводили из института в Кирхайне.
И сам имею несколько таких ульев.
И все они говорили на каждом точке имеют палету(4) таких семей и если не загружать работой и постоянно не забирать от них пчёл то уже к концу мая у вас останется ОДНА матка, а с одной маткой уйдёт рой.


Этими семьями надо больше работать.И мёда больше не получиш.Поэтому они не получили большое распростронение.

Мы обсуждаем совершенно другой подход . Вы говорите о двух зимовалых семьях со старыми матками , в одном улье . Мы говорим о двух отводках с молодыми матками .

Вы понимаете разницу ?

И диалог начался не с роёв итд . А с повышения яйценоскости матки в связи с конкуренцией . Доказательств вы не привели , вместо этого подаёте другую информацию . Для чего , не понятно .


Если бы вы читали тему с 20 страницы то увидели бы , что многое из того что вы накидали в виде цитат , было мною описано .

Почему должен быть один подход?
Почему нельзя и так делать.В июле остались лишние матки.Зделал жирные 2маточные отводки.В конце августа посадил маток в изоляторы.Сейчас в конце февраля маток выпустил.Будут наращивать силу до конца апреля.И будут проданы матки и 5 рамок. В хвосты даю маток неплодок или плодных как получится.В июле возьму с этих ульев ещё липу.

Если вы посмотрите видео Степаненко , ссылка есть на 20 странице . Вы поймёте , что именно это мы и обсуждали , только без изоляторов .
Если вы хотите обсудить другие варианты, вы можете их описать или задать вопросы .

А кто на этом настаивает?
Что я и сделал на тех же 20 страницах.

Мой вопрос на это предположение.

Алекс 52 Надо называть хвостом то , откуда забрали 3 рамы печатного расплода с пчелой, а с одной рамы молодой пчелы стряхнули.
будет интересно посмотреть видео после получения таких хвостов.

alex.lit Поддерживаю Вас!! Улучшение показателей двухматочного содержание легко и просто можно списать на ужимание, сохранение тепла и т.д. Более сложный и до конца не изученный вопрос это борьба феромонов двух маток. Понимание этого процесса очень важно. Кроме этого интересно изучить такое явление как "чувство матки ограниченного гнезда" с вязанное с ним усиленная работа матки. Есть такое мнение, что пчелы решают сколько сеять расплода и это правильно. Но большое значение имеет также активность матки, которая выражается в силе выделяемых феромонов. Другими словами матка усиленно выделяет феромоны, которые в свою очередь активизируют пчел на уход за расплодом ... В двухматочной семье в связи с конкуренцией феромоны выделяются активно двумя матками , тем самым актививизируется работа пчел в общем, что дает хорошие показатели...

Геннадий пересаживал хвосты с развившихся 10-ти рамочников, там места больше.
Возможно, выгоднее отдать в пакеты сеголеток, а на зимовалых матках сделать еще по 2-3 пакета, но в более поздние сроки. Цена другая.

Для круглогодичного содержания в таких корпусах пакеты можно делать не с маточного отделения, а со второго корпуса

Возможно, это уже обсуждалось?

Я тоже к этому пришел, только в отличие от Геннадия раскачиваюсь долго
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я надеюсь Степаненко выйдет наконец в поле и покажет нам весь процесс до медосбора . Тогда вопросов будет меньше .

Может этот вопрос пусть беспокоит ученых?
Пчеловоду важен конечный результат, а если так, то какая разница какого цвета карандаши?

https://www.instagram.com/p/CBr6pRLDRWz/
Это отводки 20 июня . Сделаны они были 30 апреля на рамку печатного расплода с пчелой и маточник , ничего в них не добавлялось и не досыпалось . Как они создавались было описано на форуме в теме Медовухи . Как они могли бы выглядеть имея на старте три- четыре рамки расплода и 5 рам пчел .

Когда семейки занимают данный им объем в корпусе и начинают "общаться" через общий магазин, то еще можно говорить о ферромонах. Но речь вели об усилении работы маток, когда семейки изолированы друг от друга сплошной перегородкой.... и как тут сработают ферромоны? Через леток?. А если летки с разных сторон?

Чувство сжатого гнезда приводит к роению если нет хорошего взятка . А усиление работы матки связано с постоянным разрывом гнезда . Феромоны имеет в семье не только матка . Посмотри на рамку с яйцами , пчелы там мизер , как только начинают выходить личинки к ним стягиваются пчёлы кормилицы . Догадайтесь как они узнали , что им туда надо . Если вы перенесли открытый распод из гнезда , и возле матки его нет , его будут восполнять изо всех последних сил , частично отстроенная вощина тому в помощь . Сушь такого эффекта не даёт . Часть поля быстро занесут пергой и нектаром .

А есть разница какой расплод подымать -открытый или закрытый .

Есть и на предыдущих страницах есть объяснение почему именно открытый . Можно поднимать и запечатанный , при определённой необходимости , но будет задержка в развитии , матке просто может не хватить места под засев и она скинет обороты .

Давай объясните это немного?

Петар Пантелић
Это было в самом начале обсуждения видео Степаненко. Молодых плодных маток подсаживали в хвосты, сидящие попарно в одном 10 рамочном дадане через глухую перегородку.