Геннадий Степаненко
Тогда сколько дал улей с двумя матками

рифат
На момент продажи пакетов был расплод на 6-7 рамках продалось 3 рамки с пакетом ,3-4 остались
Байкал31
160 кг дошел на весах это весь с деревяшками и пчелами ,отбросте 4 корпуса по 10 кг (с рамками) дно ,крышу еще кг 7, одним словом 50 минусом Вот такая математика

Геннадий Степаненко
Спасибо за ответ

значит правильно предположил, сколько осталось и как развивалась семья, я насчитал 14 рам расплода, вы 16, я брал по минимуму.
..каждый из нас, делает расчеты и выводы исходя из своего опыта вождения.

когда я предложил дать каждой половине еще по 5 рам для сева, был один не дочет. расширять сразу пяти рамочное гнездо, пятью сушью, не разумно. нужно хотя бы тремя рамками, а часть гнезда нижнего корпуса перекрыть пленкой, в верху поджать теплой диафрагмой.... задача "раздуть" каждое отделение постепенными действиями до 10 рам и 8 расплода. а потом объединить одним корпусом под мед, и постепенно по мере выхода расплода, давать дополнительные корпуса сушь вощина для того расплода на 16 рамках, который выйдет.

после того как раздуем каждое гнездо до 10 рам и 8 расплода и положим решетку генемановскую, будет не столь важно, если нижнее отделение первого корпуса частично забьют пергой, хотя мало вероятно это, при общем гнезде на 10 рам, но спорить не буду. пусть будет, что забьют, это нам даже сыграет на руку как ограничение матки, и "лишнего" расплода к медосбору не будет.

обозначенное Геннадий Степаненко количество полученного расплода(общего) в 16 рам, по моему опыту развития отводков, в срок в 21 день не получал меньшего расплода на одну семью, это было 7 рам. а расширял я, всегда, как учил Работник скраю не спеша. потому и говорю, что вся суета с тасованием расплода к большому количеству расплода не приводит. опыт Геннадий Степаненко для меня тому подтверждение. потому можно и без тасования расплода.

рифат
Не забывай, что у тебя - рут, а у Геннадия - дадан. Опять же разные взятки. Я, когда ставил в руте корпус сверху и ожидал, когда матка поднимется в него и засеет, часто получал корпус, залитый весенним медом.

Всё бы было так как ты говоришь если не сравнивать 7 рутовских рамок и 8,5 дадановских ( 11 Рута ). Дальше у тебя матка пошла в минус а у него держит яйцекладку на максимуме .

такой сбыт хороший?

Вообще ни кто. ни когда не спрашивал, пока не начали продавать. Немножко приходилось объяснять, говорить о пользе, но люди попробовав, реально ощущают на себе, эту самую пользу, повторяют заказ ... а нету. Перга весенняя, очень красивая, разнообразная по цвету и вкусу. Многие берут детям, очень хорошо поднимает иммунитет, дети перестают болеть простудными заболеваниями а если и заболеют раз в год, через сутки выздоравливают. Ценник у перги красивый, в магазине 4р кг. ма продавали по 2.5р, с весны будет уже по 3р.

Перговый рынок. - непочатый край, осваивайте, оздоровляйте нацию, обогащайтесь сами. Продай 1кг перги и не надо будет продавать отводок.

Что то ум за разум заходит что ж это за цена? Даже если американские рубли то это за бесцен отдаешь Я продаю 7 руб. белорусских за 100 грамм перги и считаю что это дешево. 2,5 Бел.руб= 1 доллару.
Или это ты тысячу называешь рублем?

Непочатым краем я бы не назвал пергу то. Попутно продаю так примерно на 15 литров меда в среднем продается 2 баночки перги по 100грамм
Пренебрегать не следует конечно но что перга кардинально изменила доходы пасеки так же нельзя говорить.


Допускаю что в мегаполисе где народ тоскует за природой и больше денег имеет там наверное картина интересней.

На курсы гипнотизеров не ходил случайно?

николай6474 В 2020г 2 Донора заселил через перегородку в лежак24. Одна пс была намечена к ликвидации, матку оной с 20 июня поместил в изолятор типа пенала и оный ... в вырез сота.
Обеим наверх разместил общий магазин на 23полурамки.
С работающей маткой всё было ок с медом
С маткой в клетке - гнездо полно мп рамок Д.
Общий магазин, поэтому остаётся гадать чьих крыльев работа. Но все 145е 40мм у них боковухи, запечатали пузатыми и нет вопросов у мотросов.
Изоляция маток хорошо снабдит пергой пв.


Николай Южане пв испытывают потребность в оной. Вопрос цены актуален.


Реклама у больниц и народ потянется, Малышевой скинуться братией на рекламу .....
Запрашивал чел после операции перговую.

Ну конечно, у нас давно так тысячу называют, потому как покупательской способности в этой тысяче, меньше чем в доперестроечном рубле.

Естественно покупают те у кого есть немного лишних денег. По началу не очень охотно берут, мало знакомы с таким продуктом, нужно почитать о пользе перги в инете, потом рассказывать об этом людям, болячки есть у каждого и перга везде помощница в борьбе с ними. Был случай, женщина отказалась наотрез, жена посоветовала почитать о перге в инете и через пару дней женщина позвонила. Рассказывать надо уметь.

Не по теме пошли.
Не замечал, прут только мёд. Что только не делал. Основной принос только весной, надо успевать изымать.

Получишь антирекламу, у нормальных людей, на эту фамилию рвотный рефлекс срабатывает. Такая дрянь.

Свернули её вроде как потерявшую рейтинг . Теперь к доктору Мясникову .

Нет, 4х изолировал и я в сравнении сие мп безобразие увидел. Испачкали новые рамки.
Условия у нас с тобой разные. Лес однако.
Перга по 1.000 руб это кг или рамка или речь кг пыльцы?

Кочевка на подсолнечник год 2003. На прицепе двухматочные,
Между двумя целыми один с медом меньший разделенный пополам. Он необходим!

вот
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ну и вы то же смотрите, я говорил об отводке. который сделан на той же пасеке. и 7 цифра округленная.
и потом, я бы посмотрел на его площадь расплода и приложили бы к моей рамке. далеко он не ушел по расплоду, поверьте. развитие отводка и хвоста разные старты. преимущество "хвоста" однозначно.
но это

Алекс 52
я говорил о 21 дне засева, так как потом решетка, и проявить себя матка может только на 10 рамках рута, и я вижу после медосбора как хорошо или плохо работала матка, бывает по разному, есть и те кто и на десятых рамках расплод заложил. а есть и меньше.

вот фото семейки на 5 рамках
[attachmentid=186480]
3 расплода таких же по площади, крайняя возле стенки медоперговая. крайняя внутри уляя засев открытый.....
это для понимания, что имеется ввиду мной, рамка расплода. он так же расплод на дадановской рамке "держит" ? все 8 рам сомневаюсь однако.

Я продавал выбитую, подсушенную, упакованную пергу по 2500р за 1 кг. В прошлом году, зная мои ограниченные возможности, брали разово от 0.5 кг до 1.5 кг. и всё опд заказ.
просто корпус с мёдом без разделительных решёток?

Не сомневайся , лучше проверь . Три года об этом говорю , ни кто не слышит .
https://kz.all.biz/pchelopakety-na-vysadku-...rpatka-g2165075
https://kz.all.biz/pchelopakety-na-vysadku-g2165074
Это мои фото .
. Послушай что о площади засева говориться в видео .

Если вы посмотрите внимательно картину - ульи на прицепе, можете видеть, где находится рамка с ганемановой. Над этим разделенным магазином
Зимовка
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тут не поспоришь , сроки развития разные . Конечный результат один . Стартую двумя рамками расплода с пчелой , дней на 20 идёт отставание от рассказанного в ролике . Пчелы то же две рамки .

если бы вы мне показали 8 таких с одной семьи. а таких рам, там можно получить 6 , максимум 7 ......

ладно на этом все, каждый делает то, что он считаем правильным, главное конечный результат и трудозатраты совершенные при получении этого меда.

6 рамок будут такими , две будут с расплодом , венцами мёда и небольшим количеством перги по краю расплода , одна будет на половину расплодная , на половину медоперговая . Чудес не бывает , но отстроенная , засеянная и поднятая вощина будет выглядеть именно так . 3 рамки постоянно находящиеся в гнезде будут смотреться хуже . По количеству работы , каждый выбирает свой путь . Я работаю и с одним 6 рамочным гнездом , и многие этого понять не могут , по памяти и вы в их числе .

Ву неправы
Я с прошлого года использую двухматочные улья и улья шестирамочники.
Почему я начал их использовать,я уже несколько лет использую изоляторы (Хмары) как всю зиму так и перед взятком.Клуб всегда сидит компактно (это необходимо для изоляции маток),быстрый рост силы семьи к взятку ну и самое главное борьба с клещём минимум химии
Вот моё видео где я выпускаю маток из 2ух маточного и из 6тирамочника
2ух маточник
6тирамочник
В мае перд взятком маток закрываю на 10или15 дней маток в изоляторы , вот безрасплодный период 1.могу маток заменить 2. после откачки могу щавелькой пролить.
И успеваю на следующий взяток липа конец июня начало июля опять наростиь силу семей ,опять же матка в изолятор .после откачки липы обработка, маток выпускаю медленно кормлю ,конец августа начало сентября маток в изоляторы и полный закорм и до весны...

Ещё хочу что рассказать про этот 2ухматочный улей.
Если подымать всегда во второй корпус запечатанный расплод то вышедшая из расплода пчела пойдёт вверх в медовые так как РР для неё преграда(и снизу всё полно).Тем самым эта пчела позже стала лётной минуя стадию кормилицы.И что мы получили?? Мы получаем долгоживущую пчелу (спецназ Миленина)
Нам не надо 12 и более рамок расплода всё лето.В улье всегда будет много пчелы
Как то так из биологии пчелы по Малыхину

Что бы разобраться кто из нас прав , надо уточнить несколько моментов .
Какой размер рамки у Малыхина , Миленина у вас и у Степаненко .
Надо понять разницу между изолятором Миленина и изолятором Хмары .
На медосборе вы маток закрываете меньше чем 21 день . Поздняя изоляция это другое и она не так влияет на качество маток .
Так же надо смотреть на регионы нахождения пасек . Условия у всех разные .
Если пчела не имеет контакта с маткой ли открытым расплодом она становиться трутовкой . Так что контакт у вас есть и решётка не преграда .
Разве я где то говорил , что это надо , обязательно или необходимо .
Разговор идёт о том что это возможно .

Идилическая картина пчеловождения, только ты забыл упомянуть о свищах которые надо всякий раз выламывать.

и про % отхода маток зимой.

Сергей Евгеньевич 17 , как у вас с погодой ?

Геннадий Степаненко
А если сделать только разовой подъем расплода во второй корпус двух маточного улья и далее только под мед -что скажите .

А с чего он должен быть другим, чем обычно, если отделения разделены

У меня в даданах бывало до 10% маток к весне трутневели , пока не начал менять в конце последнего медосбора . Были случаи отрутневения и после выпуска маток из клеток сразу после ГВ . Всё это если просидела более 21 дня . Об этом по памяти и Ковалёв говорил .
Так же матки гибнут если оторвутся от клуба .

Из 4х Ф1 заключенных в клеточки, ни у одной не заложили свищевых. 2 из них сейчас зимуют на 6 рамках. Как не видел, т.к. под снегом.

Матки были сеголетки или прошлогодние ?

Из любого правила есть исключения и тут надо разбираться .
Что такое тихая смена . Это когда пчёлы чувствуют ущербность матки и пытаются её заменить .
Что такое матка в клетке . Это матка не дающая засева и как следствие отсутствие феромонов выходящих личинок . Пчёлы так же считают её ущербной .
Когда мы закрываем маток . За 5-7 дней до ГВ .
Сколько у пчёл есть времени на закладку маточников на последнем яйце . 5-6 дней .
Если пошёл медосбор и матка молодая , пчела отвлекается на взяток и маточников может не быть .
Если в эти сроки похолодание , дожди , нет взятка и пчела сидит , они будут обязательно .
Если их не выломать возможны разные варианты .
Выйдет молодая и её грохнут .
Выйдет молодая и потеряется при облёте .
В этом случае мы даже не заметим что они были , так как старуха в клетке будет жива . Погибает в редких случаях 1 из сотни .
Если молодуха облетелась и начала сеять , старуху прекращают кормить и она погибает .

Ваши 4 матки это не показатель .
Потеря 2 маток из 10 это 20 % , потеря 1 из 4 это уже 25% . Когда закрывал по 100 маток , летне , осенние , зимние потери составляли до 20% по разным причинам .
Знакомый пчеловод у которого часто бываю , запирает маток много лет . Спросил его о причинах моих не удач . В ответ он пожал плечами . Через год за постройками увидел у него облётники в конце сезона . Спросил для чего ему в это время столько маток . Ответ меня убил . Так я говорит перед выпуском маток меняю на молодых . Вот с того момента и у меня потери прекратились .
Ещё один не мало важный момент . В Изоляторах Хмары матки сохраняются лучше чем в любых других .

Заложат, не заложат а просмотреть-то всё равно прийдётся

В один или в два приёма?

У нас один взяток . Маток закрывали на 30-45 дней . Потом старуху убирали и подсаживали молодую плодную в пересылочной клеточке . Где то 5 августа . 20 дней давали подсеять и опять в клетку . Выпускали весной после облёта .
Со временем клеточки выкинул и стал запирать на медосбор в пересылочной . Давал маточники на выходе и после ГВ проверял засев . На зиму закрывать перестал . Следующий этап был отказ от изоляции и сокращение гнезда на медосборе .Это и привело меня в конечном этапе к 6-8 рамочным ульям .


Изоляция маток имеет на мой взгляд ещё один недостаток , который приверженцы выдают за достоинство .
Их аргумент это возможность обработки в безрасплодный период . Всё одно рамки гнезда попадают под обработку . А при изоляции они в первую очередь заливаются мёдом и печатаются . Вощину практически не строят , увеличения медосбора я не заметил по сравнению с гнездом на 6 рамках . Вот я и подумал , зачем мне работа по поиску пары сотен маток , когда нет взятка а семьи в самой силе .

Алекс 52 вопрос остался.
молодую подставляете в один или в два этапа? Сразу открываете клапан с канди или держите матку в клетке сколько-то дней?


Обработку клеща к замене матки приурочиваете?

В пересылочной клетке два выхода . В меньший матка пройти не может . Первым открываем его , пчела скушав канди заходит к матке , но убить её не может . Когда пчелы попали в клетку , матку можно просто выпустить или открыть второй проход и пчёлы выпустят её сами . Уходит на всё это от суток до 3 .
Откачка , обработка , подсадка .

Ещё один момент . Если семья в предроевом и матку закрыть , семья скорее всего отрутневеет .

Здравствуйте.
Алекс 52 Извените если чем то обидел
Для вас была только перваю строчка,остальное было про двухматочный улей .
Я постораюсь ответить на несколько вопросов

Здесь мы обсуждаем улей Степаненко с его рамкой но я использую так и на рамку 220мм

Зачем? я пользуюсь изоляторами Хмары и самодельными под вид Хмары.И да ,они меня не устраивают на все 100%
Поэтому я ещё в поисках и эксперементах.
Что меня неустраивает. Корма на ранках вокруг изолятора нет ,мне кажетса пчёлы переносят корм освобождая место матке под засев.В этом году буду пробовать несколько внутрерамочных изоляторов гебрид Хмара/Миленин


Тут вы всё напутали это не относитса ни к ульям ни к изоляторам ни к вам.Это только биология пчелы это "спецназ Миленина"
Я одну матку держал в изоляторе с конца Мая до конца июля . И эта матка в августе наростила семью и ушла в зиму в изоляторе.
Вот такой изолятор


Первые года хорошо проверял, сейчас только бегло .Пчёлы наверное привыкли к изоляции маток.А в 2ух маточном улье молодые матки не ворачиваютса,поэтому старые дальше остаютса.Если прилётку поделить вертикально по середине(я просто ложил камень),то матки молодые ворачиваютса и начинают сеить.


У меня всего 10 маток в изоляторах и не одна не пропала,пропала одна матка в ноябре в отводке которая гуляла на свободе.
У меня несколько маток пошли в 4ый год.До этого года сидели в изоляторах,этой зимой я их не пустил в изолятор.Одна вообще вся потрёпанная крылья пообгрызаны.После этого Scalvani изолятора.

Во первых гнездовые никгда не качаю,обробатываю до 3х раз само много если только много клеща в семье.Обробатываю 2% щавелькой это не вредно.
Да,медозбора не больше.Но я и не пчеловод , я любитель и езжу до пчёл только по выходным.У меня всего от 10 до 15 семей с отводками.Продажей мёда,маток,пакетов не занимаюсь. Пару кг мёда для себя и знакомых.Пчёл держу только для души.

Даже предпосылок не было .
У Степаненко есть видео про изоляторы , посмотрите и вам многое станет понятно .
Разговор начинался с применения метода Миленина , а у него другие изоляторы .
Причина в другом . С изолятором Хмары улочка получается очень широкая , в неё собирается много пчелы и им просто не хватает мёда , они его съедают быстрее чем в других улочках .
Ничего я не напутал . Для получения " спецназа Миленина" нет разницы какой расплод поднимать .
Были случаи когда маток закрытых в середине июня забывали выпустить и обнаруживали это только в марте следующего года , и они умудрялись восстановить семью к медосбору . Это не говорит о том что это надо практиковать .


Это многое объясняет .

Если вы подымите открытый расплод то пчёлы начинают его кормить,и это уже не спецназ .Спецназ пчела живёт всё лето и она не кормила личинок

Если вы оставите открытый в нижнем корпусе , то пчела кормилица спустится в нижний корпус и всё равно будет его кормить . Спецназ мы получаем когда пчёл кормилиц становиться больше чем это необходимо и эти лишние пчёлы не участвуют в выкармливании расплода . Такие пчёлы есть и в обычных семьях , они и являются основой роя , либо самыми сильными фуражирами если есть взяток . Так же мы получаем спецназ после заключения матки с выходящей пчелы , так как некого кормить .

Геннадий в зиму отправил две единицы в одном улье.
в моих условиях в августе что то несут. если 1августа рассадить эти 5рам по разным ульям (там должен быть в основном печатный расплод) и доставить сушь до полного корпуса и с 1,09 закорм. в зиму идут две семьи. а пчелу от этих 2маточных объеденить, изработать на подсолнухе

нужно взять взяток июльский.. значит 1 июля перестаю поднимать расплод на верх..
если на 15 мая сделать отводок на зрелый маточник, 2р печатного.
как думаете, наберет силу за месяц, к 1 июлю?

В 2019 году 10 мая делал отводки на 1 рамку печатки с пчелой и маточник на выходе . Ульи 6 рамочные . С 20 июня по 10 июля принесли в среднем по 10 кг товарного . Горы , взяток был слабый и рано оборвался . В зиму все ушли на 5-6 рамках .

Я тему не читал не сначала...
Поднимая 2 расплодные рамки от матки, в новый корпус помещается 4 рамки, после выхода расплода корпус полон.
В неделю матка сеет в среднем две рамки. Плюс взаимный обогрев. Это самое важное в представленном методе.

3 тыси \день/ но в хвосте так не получается.

Согласен, молодая матка не сразу выходит на этот уровень, но если пчела на своем месте и взаимный обогрев помогает, то получается, кто не работает на расплод, тот летит а поле.
В отличие от отводков, где сначала дают слететь летной пчеле

Геннадий говорил о подходе на 8 день

f7940 Среда, 30 Декабря 2020, 16:26
Сообщение #4037





Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ.

[>]


Цитата(illych @ Пятница, 14 Июня 2019, 8:05)
что матка сидит на малом количестве расплода и яиц.
*


Вероятно именно личинки дают феромоны, только личинок кормят от пуза, пищу надо перерабатывать в построение тела, отходы при переработке и пахнут, а яйца и печатный расплод не кормят с чего пахнуть. Поэтому матка без открытого расплода вынуждена строчить до определенного количества его. Исчезновение или гибель, матки пчелы определяют очень быстро, гаснут феромоны матки, сигнал пчелам на вывод новой матки. Верно ли это. Меня очень удивила яйценоскость матки по технологии АГ, стараюсь понять причины.

Это цитата с ветки Александра 57 . Как можно прокомментировать .

Это ответ Александра .



Александр57 Среда, 30 Декабря 2020, 16:54
Сообщение #4038





Ульи: рут
Порода пчёл: Островная карника и помеси
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(f7940 @ Среда, 30 Декабря 2020, 20:26)
стараюсь понять причины.
*


Меня это самого очень сильно удивило,но в первую очередь ведь главное результат,а объяснение второстепенно.
Думаю что причина в разрыве гнезда при наличии довольно сильной семьи и отделение от матки большей части расплода.Т.е семья пытается как то быстрее устранить внесенное растройство в гнезде hmm.gif

Насчет трех тысяч в сутки я не говорил ,а вот 2 сота дадана это 18 тыс ячеек .но с учетом что там есть небольшой венец меда равный 2 см .поэтому возьмем 17тыс делим на 7 суток и получаем 2.5 тыс яиц в сутки от одной мамки. а их две и работают очень ровно ,даже придраться не к чему какая лучше -не определить

Как бы вышли на отимальный рабочий режим (постоянный)

2 подхода к улью и 8 рамок расплода перенесли .на третий раз уже надо опять корпус с собой тянуть.Растет очень быстро

Тут очень важно какого качества матки . В этом году тебе повезло , хорошо если так и будет продолжаться .