Гиба
Суббота, 11 Января 2020, 10:38
Цитата(арфей @ Суббота, 11 Января 2020, 13:13)
А разве кто об этом подумал, на это и форум друг другу помогать советовать , обид здесь не должно быть.
Цитата(Забайкалец @ Суббота, 11 Января 2020, 12:26)
А почему бы и не предложить, тем более опыта поболее чем у меня
Забайкалец
Суббота, 11 Января 2020, 10:45
Пардон, а какое отношение имеет стаж пчеловождения и ошибки? Я считаю, что ошибки может совершать любой, кто что то делает. А тот, кто не делает выводов из результатов своей деятельности и постоянно пытается сэкономить на главном, тот вообще от них никогда не застрахован. Приходилось видеть "опытных", которые имеют целый частокол шишек от одних и тех же граблей... Поимев несколько неудач и не сделав выводов они начинают искать или даже изобретать ульи, которые чуть ли не без пчёл делают мёд, начинают закупать маток из других регионов, руководствуясь рекламой или, того хуже, минимальной ценой. Результаты поражают
Правда мёда такие до сыта ни разу не наелись.
Цитата(Гиба @ Суббота, 11 Января 2020, 7:38)
А почему бы и не предложить, тем более опыта поболее чем у меня
Не люблю навязываться. А если спрашивают, то почему бы не помочь... тем более за битого, как известно двух небитых дают

Главный вопрос обычно возникает о местонахождении...
А связаться через ЛС нет проблем.
Poukha
Среда, 15 Января 2020, 10:09
Цитата(арфей @ Суббота, 11 Января 2020, 10:13)
Значит Рустин не пчеловод а простой барыга.
Не стоит так сразу на людей ярлыки вешать. В отличии от других продавцов Рустин не прячется и можно к нему приехать запросто, и на пасеку, и зимовник посмотреть. В 2014 году начинал с покупки у него двух семей карники. Сразу скажу, что к карнике его пчела если имеет отношение, то очень уж отдаленное. 10 рамочная семья - 6 тыс. бесплатная доставка по основным городам, более заманчивых предложений у нас в регионе я не увидел. 10-ти рамочная семья у него, это 10 рам обсиженных пчелой, 4 - 5 рамок расплода и 2 - 3 медовых. Для конца апреля это очень даже не плохо. Долго правда с отправкой тянул, но когда я оплатил доставку "Ночным Экспрессом" то отправил сразу же. Зимовала пчела без проблем, в первую зиму ушло 4 семьи, во вторую 12. Во вторую зиму погибло две семьи. У одной осенью пропала матка и семья не брала сироп для закорма, а вторую семью я угробил оставив ради эксперимента зимовать на своем меду. В меру спокойные, меда хватало мне, родственникам и на продажу немножко, все бы хорошо, но... это полный пи...ц! (цензура

) Они роятся невероятно! На второй год мы буквально жили возле них. Роились семьи, противороевые отводки, первые рои в конце лета опять роились. Это было нечто. 5 - 6 рамок расплода и семья закладывает маточники. И пофиг ей на взяток, на подставляемые рамки с вощиной, на магазины, на замену маток молодками. Но, опять же без мёда я не остался.
Итого: думаю если сразу прикупить к рустинским семьям качественных маток и подсадить их на молодую пчелу, а основные потом использовать как помощниц, то это очень даже бюджетный вариант для тех кто только начинает.
Гиба
Среда, 15 Января 2020, 11:07
Цитата(Poukha @ Среда, 15 Января 2020, 15:09)
Итого: думаю если сразу прикупить к рустинским семьям качественных маток и подсадить их на молодую пчелу, а основные потом использовать как помощниц, то это очень даже бюджетный вариант для тех кто только начинает.
Ух какой шустрый

даешь совет начинающему.Лучший совет начинающему брать отводки у проверенных пчеловодов и знакомится с пчеловодством, читая тему развития отводка
Цитата(Poukha @ Среда, 15 Января 2020, 15:09)
Сразу скажу, что к карнике его пчела если имеет отношение, то очень уж отдаленное. 10 рамочная семья - 6 тыс. бесплатная доставка по основным городам, более заманчивых предложений у нас в регионе я не увидел.
Вот на зтом и разводят начинающих, которые вскорости бросают пчеловодство. Хорошая пчела дешево не пролается
арфей
Среда, 15 Января 2020, 11:45
Цитата(Poukha @ Среда, 15 Января 2020, 16:09)
думаю если сразу прикупить к рустинским семьям качественных маток и подсадить их на молодую пчелу,
А зачем брать заведомо плохие отводки и семьи чтобы потом весь сезон заниматься их исправление? Теперь буду весной брать нормальные семьи у проверенных товарищей, а Рустиновских весной (если еще что-то останется) просто сожгу чтобы не распространять заразу . Сегодня заглянул в свои оставшиеся, сидят смирно сверху у передней стенки.
Poukha
Среда, 15 Января 2020, 21:35
Цитата(Гиба @ Среда, 15 Января 2020, 16:07)
Ух какой шустрый даешь совет начинающему
Заметь, я не даю советы, я просто высказал своё мнение. Понятно, что если купить сразу хорошую семью, на качественной матке, затратив энное количество денег, избежишь кучу проблем и съэкономишь своё время. Если финансы позволяют, то все просто, но зачастую начинающим и так приходиться вкладываться в покупку ульев, вощины и др. поэтому и пытаются экономить на всем, покупая пчел у бабушек из соседних деревень. Потом помучившись с этими пчелами бросают пчеловодство. А те кого "зацепило", приобретают опыт и развиваются дальше.
Цитата(Poukha @ Четверг, 16 Января 2020, 2:31)
Теперь буду весной брать нормальные семьи у проверенных товарищей
А год назад проверенных товарищей с нормальными семьями разве не было?
Poukha
Среда, 15 Января 2020, 21:56
Цитата(арфей @ Среда, 15 Января 2020, 16:45)
Рустиновских весной (если еще что-то останется) просто сожгу чтобы не распространять заразу .
Если так всё критично и не хочется распространять заразу зачем же ждать весны?
Я не призываю всех начинающих брать пчел именно у Рустина, я сам с ними намучился, мне не понравилось развешивание ярлыков.
Работник
Среда, 15 Января 2020, 22:19
арфей Цитата(арфей @ Суббота, 11 Января 2020, 7:13)
Но и есть конечно кто года три пчеловодит, а считает себя уже ПЧЕЛОВОДОМ с большой буквы.
Просто обидно. ...а почему и кому обидно.?Считает, и пусть считает.
надо чаще заглядывать в личку того, кто даёт советы.

Ты вот свою " шифрованную личку " сравни с личкой
Забайкалец

Почитай его посты.Пойми, кто с тобой разговаривает.
Гиба
Четверг, 16 Января 2020, 5:22
Цитата(Poukha @ Четверг, 16 Января 2020, 2:35)
Заметь, я не даю советы, я просто высказал своё мнение.
Так и я даю советы, тут обиды не должно быть. Советую не идти по моему пути как я начинал. Три года мучения с злой роевой пчелой. Затрат много а прибыли почти ноль. Можно поспорить взять дешевые семьи или отводки у проверенных пчеловодов ,что выгоднее
арфей
Четверг, 16 Января 2020, 5:44
Цитата(Гиба @ Четверг, 16 Января 2020, 11:22)
Можно поспорить взять дешевые семьи или отводки у проверенных пчеловодов ,что выгоднее
Я решил этим заняться не ради выгоды, мне не нужно гоняться за за большими привесами. Это просто мне интересно. И затраты меня мало волнуют почему-то. Прежде перед тем как заняться этим я много сидел в ютубе и форуме. Научился и сам сделал ульи и рамки , сам наващивал. Сейчас изучаю вопрос по выведению маток, чтоб не покупать.

Цитата(Poukha @ Четверг, 16 Января 2020, 3:35)
А год назад проверенных товарищей с нормальными семьями разве не было?
Были, вот их то семьи как раз то и выживают пока
Poukha
Четверг, 16 Января 2020, 9:20
Цитата(арфей @ Четверг, 16 Января 2020, 10:44)
Прежде перед тем как заняться этим я много сидел в ютубе и форуме. Научился и сам сделал ульи и рамки , сам наващивал. Сейчас изучаю вопрос по выведению маток, чтоб не покупать.
Думаю что большинство из нас так и начинало. Сам шестой год с пчелами, теории начитался и насмотрелся, а практического опыта катастрофически не хватает.
Гиба
Четверг, 16 Января 2020, 11:09
Цитата(арфей @ Четверг, 16 Января 2020, 10:44)
Я решил этим заняться не ради выгоды, мне не нужно гоняться за за большими привесами. Это просто мне интересно.
Точно так же в первый год рассуждал

,А потом пошло поехало
Эдуард-мошнино
Пятница, 17 Января 2020, 12:16
Цитата(арфей @ Четверг, 16 Января 2020, 8:44)
Сейчас изучаю вопрос по выведению маток, чтоб не покупать
Начни с простейшего , моё мнение.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36790
арфей
Пятница, 17 Января 2020, 12:46
Цитата(Эдуард-мошнино @ Пятница, 17 Января 2020, 18:16)
Начни с простейшего , моё мнение.
Спасибо за информацию, вечером просмотрю поподробней.
goodbee
Пятница, 17 Января 2020, 16:57
,А потом пошло поехало
//////////////
"заболел" короче
BeeK
Суббота, 18 Января 2020, 2:38
Я советую новичкам не зацикливаться в первый год на получении мёда в целях отбить покупку семей. Гораздо важнее научиться работать с пчёлой, увеличить пасеку. Новые семьи это тоже доход от сезона, хоть и не выраженый в деньгах. Есть ещё перга, прополис, маточное и трутневое молочко, апитерапия.
Мне повезло в начале своего пчеловодного пути. Я приобрёл одну хорошую, мощную семью у пчеловода из пос.Маниловск. Продавал он поздно осенью, но выбирал самую тяжёлую. Первые 7 лет тяжело было добывать много мёда. Одной из основных причин был и скудный взяток в местности, где я пчеловодил. Зато получил хороший опыт в таких условиях и теперь на новых точках работать легче. Очень большую роль сыграл интернет. Посты Мишака, Работника, Мегастарателя, наших алтайских, кемеровских коллег помогают прилично ускориться в развитии. Лекции Кашковского на ютюбе вообще безценны! Информации море, только ленивый не сможет воспользоваться.
Теперь по карнике от goodbee. Сейчас время играет в пользу маток от Евгения. Я с 2012 года на них сижу и плохого сказать практически ничего не могу. Кинулся в позапрошлом году на карпатку от Ставропольского пчелопитомника, пожалел. Теперь договор с Евгением на ежегодную отправку мне по 5 маточек для пополнения ядра пасеки. Пробовал Карнику Тройзек, Карнику Скленар, Карнику Пешец. По мёду все хороши. Единственно одна партия Скленар пришла с небольшой злобинкой, поэтому стараюсь брать только Тройзек и Пешец. Но опять же злобинка - понятие относительное. Отношение к клиентам у Евгения хорошее. По карнике от goodbee яркий пример Гиба. Конечно опыт у человека, но и гены маток сыграли свою роль. Один из лучших показателей по мёду в своём районе.
Кстати, за эти годы изучил F3 и даже F4 от этих маток и плохого ничего не могу сказать. Может это ещё из-за того, что своих трутней больше в округе.
vtoreg
Суббота, 18 Января 2020, 4:02
Вставлю и в свои пять копеек... Не смотря на мнения приверженцев СР о содержании в нашей местности исконно сибирской пчелы рекомендую все таки с семей местной популяции и пчел неизвестного происхождения переходить на карнику, а если пасека еще и в населенном пункте то считаю это просто необходимым. Однако и у карники есть подводные камни... Утверждение о том, что семьи не рояться миф... роение конечно же присутствует, но выражено слабо и легче управляется и второе... Хоть сейчас заводчики карники утверждают, что линий данной породы нет или различия между ними стерты позволю себе не согласиться... Тройзек 1075 и Пешец по разному реагируют на взяток да и развитие в весенний период немного, но отличается.Так что это надо учитывать при выборе пчелы.
LazyCat
Понедельник, 20 Января 2020, 6:49
Я хотел бы разводить карнику. Подскажите как это реально реализовать. мне надо всего 3 матки. можеть кто присоединит к своему заказу?
Ronin54
Понедельник, 20 Января 2020, 12:24
[quote=LazyCat,Понедельник, 20 Января 2020, 9:49]
Я хотел бы разводить карнику. Подскажите как это реально реализовать. мне надо всего 3 матки
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=78444
LazyCat
Вторник, 21 Января 2020, 7:31
Спасибо за ссылку. Если godbee дружит с Иркутском, я буду его брагодарным клиентом.
LazyCat
Вторник, 21 Января 2020, 7:52
Еще добавю. Меня не интеревсует породность ( F1? F2? F3) и продуктивность. Мне нужна мирная пчела. Иначе мне совсем придется завязать с пчеловодством. Я в Иркутске завел пчел уже 23 года назад. Соседи на то время были истенные садоводы, которые понимали опылительную пользу пчел. Потом наступили времена, когда молодёж перестала интересоваться огородами. Факел им в руки. А счас молодь потянулась на "дачи". А у них малолетние дети. Меня загрыут, если пчелка кусанет детишку. Да и я сам им солидарный. Надо мирных пчелок или выезжать куда то. Попробую для начала мирных.
sergirk
Среда, 22 Января 2020, 16:43
Мирная пчела=селекция.
LazyCat
Четверг, 23 Января 2020, 11:51
Заводил я карпатку, хорошая пчела, хотя и безобидной тоже не назовеш. Несколько сезонов безконтрольных облетов сделали их не очень дружелюбными. В принципе не злые, но от уликов пытаются отогнать. Злые у меня тоже были. Насчет селекции. Примитивный отбор любой пчеловод делает. Естественный отбор корректирует действия пчеловода. Было б из чего выбирать.
арфей
Воскресенье, 02 Февраля 2020, 16:00
Что то тишина. Как зимуется? Вчера заглянул в свои оставшиеся три. Сидят вверху у передней стенки, холстики теплые, жужжат потихоньку. До высадки осталось два месяца.
дед Митяй
Понедельник, 03 Февраля 2020, 11:14
Цитата(арфей @ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 22:00)
Что то тишина. Как зимуется? Вчера заглянул в свои оставшиеся три. Сидят вверху у передней стенки, холстики теплые, жужжат потихоньку. До высадки осталось два месяца.
Жужжим по тихоньку...
maros
Понедельник, 03 Февраля 2020, 13:14
Всем привет

я тоже хочу у Гудби маток прикупить.Надо скооперироваться.
pcheloboris185
Суббота, 08 Февраля 2020, 15:38
Всем привет, а сколько стоит одна матка если не секрет?
vtoreg
Суббота, 08 Февраля 2020, 17:59
Цитата(pcheloboris185 @ Суббота, 08 Февраля 2020, 21:38)
сколько стоит одна матка если не секрет
Никаких секретов...
Цитата(goodbee @ Суббота, 07 Декабря 2019, 13:20)
Предлагаю плодных маток карники Ф1, дочки островных материнок. Выведены на своей пасеке в Алтайском крае. Плодные из нуклеусов, после контроля начала червления. Ранним выводом последние несколько сезонов не занимаюсь. Начинаю прививки личинок с наступлением теплой благоприятной погоды, цветением первых медоносов. Мои сроки облета маток 10-15 июня, и далее до августа. Если вас устраивают даты -- обращайтесь.
Стоимость плодной маточки 1тр.
Гиба
Воскресенье, 09 Февраля 2020, 4:15
Цитата(pcheloboris185 @ Суббота, 08 Февраля 2020, 20:38)
Всем привет, а сколько стоит одна матка если не секрет?
Напиши в карточке местоположение пасеки, а вообще vtouek, BeeK в личке свяжись с ними, я вывожу только для себя
Гиба
Воскресенье, 09 Февраля 2020, 5:19
Синоптики обещали сегодня 0 гр. Десять утра 9гр. тепла с крыш ручейки
ivan fill
Воскресенье, 09 Февраля 2020, 8:42
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 7:19)
Синоптики обещали сегодня 0 гр. Десять утра 9гр. тепла с крыш ручейки
у вас там что юг,дядька жены с алтая поле войны уехал к нам ,говорил про морозы и снега под 2 метра ,но что то про 9градусов тепла в феврале не заикался ,
арфей
Воскресенье, 09 Февраля 2020, 14:01
нас сегодня +0. снег садится на глазах, т.е. на солнечной стороне
Сарана Николай
Воскресенье, 09 Февраля 2020, 15:24
Цитата(арфей @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 15:01)
нас сегодня +0. снег садится на глазах,
Время 19ч.20м. на улице +3* толь

толи

что ждать.
vtoreg
Понедельник, 10 Февраля 2020, 3:28
Цитата(Гиба @ Воскресенье, 09 Февраля 2020, 10:15)
Ну Анатольевич, как хочет так и назовет...

Имя для форума vtoreg, а вообще Евгений
Гиба
Понедельник, 10 Февраля 2020, 5:23
Цитата(vtoreg @ Понедельник, 10 Февраля 2020, 8:28)
Ну Анатольевич, как хочет так и назовет... Имя для форума vtoreg, а вообще Евгений
Евгений я в курс, но начинающие то не знают

. Вторые сутки дождь моросит сейчас 6 тепла, может пора выносить
Alexandr Chromov
Понедельник, 10 Февраля 2020, 6:15
Доброго дня Сибиряки!))
Вчера было +5.
Снега много съехало с крыш.
На полях 60-70 см. снега.
В омшанике +4.
Сидят спокойно.
Обещаю всю неделю солнечную.
Пора припудрить золой участок.
Видимо весна будет ранняя.
Гиба
Понедельник, 10 Февраля 2020, 11:03
Цитата(Alexandr Chromov @ Понедельник, 10 Февраля 2020, 11:15)
Пора припудрить золой участок.
Видимо весна будет ранняя.
Загнал трактор почистил в солнечные дни высохнет землица и облет хорошый будет
pcheloboris185
Понедельник, 10 Февраля 2020, 18:07
Спасибо за ответы, все понятно.
Гиба
Среда, 12 Февраля 2020, 5:17
Погода что творит, -10 второй день. Наст спокойно держит. Хана дикой козе волки в округе шарят, все порежут
дед Митяй
Вторник, 25 Февраля 2020, 9:19
Всем добрый день! Кто нибудь у нас в области имеет опыт вождения пчёл в апидомике?
Opamop
Среда, 26 Февраля 2020, 5:13
дед Митяй
У меня есть апмдомик на 4 семьи, последний год правда не заряжал его. Идея хорошая, очень хотелось на себе испытать эффект. Построил за 4 дня с утеплителем и вагонкой. Ночевал иногда и просто лежал днем (на счет эффекта для здоровья ничего сказать не могу, скорее полезно чем бесболезно))) Запах офигенный, но через 10 минут ты его уже не чувствуешь, т. к. Постоянно им дышешь.
gil70
Среда, 26 Февраля 2020, 18:20
Алексей. привет! фото в студию, будь ласка!

Апидомика
StARC12
Среда, 26 Февраля 2020, 19:52
Цитата(Opamop @ Суббота, 30 Мая 2015, 23:03)
Решил сделать домик лежанку. Основа из четырех спаренных 21-рамочных лежаков на теплый занос.
Там в сообщении фото было , в цитате не сохранилось.
дед Митяй
Четверг, 27 Февраля 2020, 7:54
Я правильно понимаю, что кроме Алексея ни кто не имеет опыта эксплуатации и вождения пчёл в апидомике?
Komar1565
Четверг, 27 Февраля 2020, 10:34
Цитата(Opamop @ Среда, 26 Февраля 2020, 12:13)
Запах офигенный, но через 10 минут ты его уже не чувствуешь, т. к. Постоянно им дышешь.
Во время взятка когда нет ветра и на пасеке офигенный аромат. И не надо апидомик строить.Раскладушка и накомарник Вам в помощь.
vtoreg
Четверг, 27 Февраля 2020, 11:44
Цитата(дед Митяй @ Четверг, 27 Февраля 2020, 13:54)
[quote=дед Митяй,Четверг, 27 Февраля 2020, 13:54]
пчёл в апидомике?
[/quot ]
Это как про сапожника без сапог... Хочется, но .. все руки не доходят
Opamop
Понедельник, 02 Марта 2020, 5:54
Цитата(gil70 @ Среда, 26 Февраля 2020, 23:20)
Алексей. привет! фото в студию, будь ласка!
Апидомика
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
не могу пока найти остальных фото. Это фото с рабочей стороны. Дверь откидывается на верх и подпирается палкой. Для того чтобы лежать есть еще обычная дверь.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Сначала сделал эту основу, а потом вокруг нее сколотил домик, и утеплил 5см слоем базальта между вагонкой.
gil70
Вторник, 03 Марта 2020, 8:57
Алексей,

спасибо!
gil70
Вторник, 03 Марта 2020, 11:16
Алексей,

спасибо!
Opamop
Вторник, 10 Марта 2020, 11:04
Дорогие друзья, сегодня 10 марта в 14-00, начали вылетать на облет единичные пчелы в некоторых ульях. Температура в тени +2С. Заглянул в несколько семей, сидят спокойно корма есть.
Просьба отозваться начинающих пчеловодов полезна ли эта информация. Если интересно - напишу, что будет дальше, действия/инструкции:
Итак:
- Большой облет ожидаем 17 марта. У кого пчелы в зимовниках, можно их вынести УТРОМ, и в обед они хорошо облетятся. За день до этого вечером выносить не рекомендую, лучше потревожить их прямо перед облетом.
- Открывать семьи и смотреть расплод не нужно - он там есть. Это можно сделать в одной семье в целях самообучения.
- В процессе облета можно поприподнимать улья, тем самым проверив кормовые запасы в семьях. Если совсем легкий - дать канди или севший мед. В ОСТАЛЬНЫЕ СЕМЬИ НЕ ДАВАТЬ!!!
- Также можно сразу выявить проблемные и опоношенные семьи и пометить их. На следующий день их нужно вывезти подальше вытряхнуть и сжечь. РАМКИ С КОРМАМИ ТОЖЕ СЖЕЧЬ. Улья убрать в сарай недоступный для пчел и хорошо продезинфицировать. Лечить и выхаживать крайне нежелательно, можете на долгие года угробить свою пасеку и у окружающих. Если семья не опоношена и сжигать ее ОЧЕНЬ жалко, можно присоединить ее к другой слабой семье, а потом поменять матку. Важно чтобы эту семью не разграбили ваши здоровые пчелы. Иначе всем может наступить 3,14...ц, абсолютно всем, прямо человечеству в целом.
- В этот же или следующие теплые дни, можно закрыть сетки в доньях у кого есть. Предварительно, можно вытряхнуть в коробку подмор. Подмор потом сжечь. Если вы его просто выбросите в кусты, он не сгниет и не съестся муровьями в течение нескольких лет.
- Зима была теплой поэтому цветение вербы в районе Иркутска начнется с 5-го апреля.
- Вот где-то 5-го апреля раздаем полоски (мы - Флувалидез). Ставим их в центр расплодной части, где наибольшая концентрация пчел, чтобы они об них терлись. Важно чтобы пчелы не могли избежать соприкосновения с полоской, ИНАЧЕ ЭФФЕКТА НЕ БУДЕТ.
- Внимательно отслеживаем осыпь клеща, считаем, радуемся или, наоборот, соглашаемся с тем что вы "безответственный", делаем выводы на будущее.
- В процессе раздачи полосок, выявляем семьи перезимовавшие не так как хотелось бы. Помечаем их "Замена матки".
- Те семьи которые перезимовали великолепно, отработали в прошлом году отлично, миролюбивы, неройливы и в целом просто замечательны помечаем как будущие материнские, отцовские и воспиталки. Наблюдаем за их развитием.
- В отцовские семьи прямо по центру расплода даем заполненные медом трутневые рамки.
- В будущие Воспиталки можно дать по 1 рамке расплода из соседних благополучных семей.
- 1-5 мая первая прививка.
- 5 мая убираем полоски.
....
- А дальше?
-Работаем согласно вашей выбранной технологии. Расширения, отводки, противороевые мероприятия, и т.д.
- Не забываем после отбора меда также качественно пролечить пчелок, но только другим действующим веществом.
- Качаем сотни тысяч тонн меда только из светлых рамок.
- Продаем его по великолепной цене и быстро.
- Получаем удовольствие от жизни.
- Готовимся к сезону 2021.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.