Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: пчеловоды вятского края
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Приволжский регион > Кировская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270
ВАВасильевич
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:43)
,такое бывает когда нуки объединяешь по октябрю
*


... drinks_cheers.gif Совершенно верно - усиление слабых отводков ( в прошлом сезоне они у меня практически все слабые получились). Расформировывал семьи , со старыми матками , деля их на три части и присоединяя к слабышам . ..... Но вот маточка - была одна , это факт ( только у отводка). Старых матерей находил и изымал . ..Но , не смотря на это , в двух семейках вот такая картина была . dntknw.gif
михаил 66
Цитата(ded @ Воскресенье, 06 Ноября 2016, 9:44)
лучше это время потратить на семью и завести ещё парочку другую.
*


Петрович к разврату призываешь на старости лет. biggrin.gif acute.gif
Цитата(ВАВасильевич @ Понедельник, 07 Ноября 2016, 16:24)
. Вроде бы уже все пчёлок своих спать уложили
*


зимовник это вещь dance2.gif
весь день на улице сам ,застыл как собака.с утра -9 было сейчас давит ниже под -13,но ощушается все -20.
к утру на это и найдёт скорее всего.
кто то про облёт в ноябре упоминал. crazy.gif уличным не камильфо от скачков.
ВАВасильевич
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:43)
по октябрю
*


.. да , и тут всё верно .. делал числа 14 октября.
михаил 66
Цитата(ВАВасильевич @ Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:48)
..Но , не смотря на это , в двух семейках вот такая картина была .
*


весной то как,упели матку отсадить,или зимой объединились?
ВАВасильевич
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 07 Ноября 2016, 17:53)
весной то как
*


.. Нормально всё прошло . Я их в этот же день ( рамки) развернул на 180 градусов ( соединил клубы).. Но матка то одна была ...
Ситников Андрей
Доброго всем ! Подскажите пожалста занимается-ли кто у нас маточным молочком ? Я-б купил немного правильного и как надо замороженного молочка .
ВАВасильевич
Всем привет ... Неужели ни кто не занимается в области производством и продажей ММ ? .. Или просто нужного спроса на него нет ?
Алексей 1978
Цитата(ВАВасильевич @ Четверг, 17 Ноября 2016, 9:16)
Неужели ни кто не занимается в области производством и продажей ММ ?
*


А у нас вообще пчеловодством заниматься сложно, слишком короткий сезон. imho.gif Говорят, что для этого дела лучше всего кавказянки подходят.
Вятка
Цитата(Алексей 1978 @ Четверг, 17 Ноября 2016, 21:02)
Говорят, что для этого дела лучше всего кавказянки подходят.
*


для ЭТОГО дела лучше всего--итальянка, в нашем случае---Среднерусская.

Цитата(ВАВасильевич @ Четверг, 17 Ноября 2016, 9:16)
Или просто нужного спроса на него нет ?
*


вопросы на рынке задают--цену скажешь--оптимизм проходит. надо клиента--на склад с ним работать hmm.gif
Александр Сапожников
Всем добрый день!
У нас есть безфальцевые ульи на рамку 100х300 на 14 рамок,крашеные и почти новые.К ним имеются сколоченные и натянутые рамки примерно 250 шт. корпусов шт. 50-60 Стоят занимают место.
Кто заинтересуется пишите в личку. Цена чисто символическая.

Вчера в Слободском прошло собрание пчеловодов. Приезжала Орлова Светлана Алексеевна. Расказала много нового о своеей работе. Нас ждут большие перемены по реализации меда и продуктов пчеловодства. Предлагает организовать свой профсоюз пчеловодов.
лео54
Цитата(Александр Сапожников @ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 13:40)
100х300
*


Где длина и высота. blush2.gif
Александр Сапожников
ВЫСОТА РАМКИ 100ММ ДЛИНА РАМКИ 300 ММ
ТВик
Цитата(Александр Сапожников @ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 12:40)
Нас ждут большие перемены по реализации меда и продуктов пчеловодства
*


А в народные массы по подробнее можно?
ВАВасильевич
Цитата(Александр Сапожников @ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 12:40)
Нас ждут большие перемены по реализации меда и продуктов пчеловодства
*


..Да , думаю , что всем будет очень интересно узнать ... что нас ждёт в будущем . ( неужели государство решилось по сурьёзному взяться за пчеловодов ??? dry.gif )
Александр Сапожников
Можно сказать о покупке меда в неограниченных количествах, о фасовке. Начало работы профсоюзной организации и ее функций ну а остальная информация по мере начала работы данного органа.
Алексей 1978
Цитата(Александр Сапожников @ Понедельник, 21 Ноября 2016, 20:58)
Можно сказать о покупке меда в неограниченных количествах, о фасовке. Начало работы профсоюзной организации и ее функций ну а остальная информация по мере начала работы данного органа.
*


Линию по фасовке закупили? Почем мед думаете принимать?
Глущук
Не спеши, там написано , предлагает организовать профсоюз пчелаводов Кировской обл. Там еще начало пути.
Алексей 1978
Цитата(Глущук @ Понедельник, 21 Ноября 2016, 22:35)
предлагает организовать профсоюз пчелаводов Кировской обл.
*


Профсоюз чтобы права защищать или чтобы медом торговать? dntknw.gif
Глущук
Цитата(Александр Сапожников @ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 13:40)
Нас ждут большие перемены по реализации меда и продуктов пчеловодства. Предлагает организовать свой профсоюз пчеловодов.
*


И вот это
Цитата(Александр Сапожников @ Понедельник, 21 Ноября 2016, 20:58)
Можно сказать о покупке меда в неограниченных количествах, о фасовке. Начало работы профсоюзной организации и ее функций ну а остальная информация по мере начала работы данного органа.
*




Пока все. dntknw.gif
михаил 66
Цитата(Глущук @ Понедельник, 21 Ноября 2016, 22:41)
Предлагает организовать свой профсоюз пчеловодов.
*


устав,права и обязанности моно почитать.
гнедой
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 21 Ноября 2016, 23:26)
устав,права и обязанности моно почитать.
*


Вот с этого надо начинать.
Цитата(Глущук @ Понедельник, 21 Ноября 2016, 21:35)
предлагает организовать профсоюз пчелаводов Кировской обл.
*


В прошлом году, уже и "Мишак",Вам с реализацией меда помогал.История повторяется.
Глущук
Цитата(гнедой @ Вторник, 22 Ноября 2016, 3:34)
В прошлом году, уже и "Мишак",Вам с реализацией меда помогал.История повторяется.
*


Наверно хотят перенять эстафету.
Вятка
Цитата(гнедой @ Вторник, 22 Ноября 2016, 3:34)
В прошлом году, уже и "Мишак",Вам с реализацией меда помогал.История повторяется.
*


гнедой
это зачем написал, проблемы с медом у тебя?
гнедой
Цитата(Вятка @ Вторник, 22 Ноября 2016, 8:57)
проблемы с медом у тебя?
*


Проблем с медом у меня нет.Просто, почитайте соответствующую тему на этом форуме.
Вятка
Цитата(гнедой @ Вторник, 22 Ноября 2016, 12:20)
.Просто, почитайте соответствующую тему на этом форуме.

*


Я ее читал и писал иногда там. Дело в другом--Мишак предлагал создать "хаб" по приемке и перетарке меда в области. с отправкой. Некоторые по скудоумию, (привычке мерять свой урожай баночками)) подняли идею на смех, а зря рано или поздно мы к этому прийдем, раньше --лучше imho.gif
гнедой
Цитата(Вятка @ Вторник, 22 Ноября 2016, 17:46)
зря рано или поздно мы к этому прийдем, раньше --лучше
*


У нас(в РМЭ) создали общество пчеловодов.Некоторые итоги уже есть.Несколько человек получили гранты.На производство вощины,на создание плем.пасеки,на создание музея-пасеки,на линию по розливу меда.Открыли цех по производству вощины,начаты работы по созданию плем.пасеки среднерусской пчелы.Есть интересные деревообрабатывающие цеха по производству инвентаря для пчеловодов и тд.В-общем работа ведется.Часто проводятся семинары-встречи пчеловодов.Правда, не все идет успешно.
Алексей 1978
гнедой
Администрация поддержку оказывает пчеловодам?
ТВик
Цитата(Вятка @ Вторник, 22 Ноября 2016, 17:46)
рано или поздно мы к этому прийдем, раньше --лучше
*


Альтернативы нет, чем раньше придем, тем лучше для всех нас.
Рассчитывать, что предлагаемая организация станет спасательным кругом - рано, сейчас главное, чтоб не получилась "якорем". А то приходит на память инцидент из относительно не давнего прошлого, когда некое "сообщество" привезло с югов дешовского меда "для поддержки местных производителей".
С "Мишак"ом история случилась запутанная, но для нее отдельная тема и каждый может сделать выводы о случившемся сам. ПРИНЦИПИАЛЬНО другое - покупатель всегда прав - это закон. Времена, когда бабушки с весны записывались на банку меда прошли безвозвратно, и чем раньше каждый это поймет тем "боли " будет меньше.

Цитата(Алексей 1978 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:46)
Администрация поддержку оказывает пчеловодам?
*


По мне дак лишь бы не мешали imho.gif
гнедой
Цитата(Алексей 1978 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:46)
Администрация поддержку оказывает пчеловодам?
*


Гранты выдаются через минсельхоз и через общество пчеловодов.На реализацию ,группу пчеловодов,в Москву, отправляли через минсельхоз.Насколько было финансирование мне неизвестно.И результативная или нет поездка получилась-зависело от каждого.Было несколько встреч пчеловодов с министром с/х РМЭ.Но развитие каждого зависит от способностей и возможностей.От таланта и первоначальных знаний и капитала каждого пчеловода.По племенной пасеке проводился семинар.Закупили племенной материал среднерусской пчелы.Пока только проводится работа.Еще не время подводить итоги.Пока работает как пасека -репродуктор.Может года через 3 будет и плем. пасека.В планах ИО маток.То есть не будет зависеть от трутневого фона.В округе у нас,пчелы всех мастей.И среднерусская, и карпатка,и карника,и бакфаст ,наверное,имеется.Еще раньше и кавказянки были.Видимо,хотят породное районирование восстановить.В советское время это практиковалось.У нас и у Вас(Кировцев biggrin.gif )порода районирована была среднерусская.Климат суровый,зима продолжительная. hi.gif
гнедой
Цитата(ТВик @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:53)
. Времена, когда бабушки с весны записывались на банку меда прошли безвозвратно,
*


Кстати,очень много жителей Кировской приезжают или привозят мед на реализацию в РМЭ.Хотя своего меда много.Много жителей РМЭ имеют пасеки в Кировской(оттуда родом и тд).Привозят вощину из Кировской(Малмыж).Да и наши выезжали на реализацию в Кировскую(в пром. развитые районы).Хотя больше всего ездят по другим регионам и в Москву.
Гоша1980
Цитата(гнедой @ Вторник, 22 Ноября 2016, 22:36)
Гранты выдаются через минсельхоз и через общество пчеловодов
*


С этими грантами очень много подводных камней - в частности, обязательство получателя открыть 2или 3 рабочих места, на год или 2, не помню, а это минус кругленькая сумма на отчисления в пфр и налоговую...
Что касается племенной пасеки среднерусской пчелы- да, они съездили, купили где-то типа среднерусских пчел, в данный момент ио не делают - а пасека не изолирована никак- несколько пасек в радиусе пары км....понятно, что там за племенная пасека
михаил 66
Цитата(гнедой @ Вторник, 22 Ноября 2016, 22:36)
.На реализацию ,группу пчеловодов,в Москву, отправляли через минсельхоз.Насколько было финансирование мне неизвестно.И результативная или нет поездка получилась-зависело от каждого.Было несколько встреч пчеловодов с министром с/х РМЭ.
*


вот эта тема интересная.
часть расходов на себя по любому взяло минестерство,потому как аренда проживание съедают большую часть выручки.
гнедой
Сразу скажу.К племенной пасеке я никакого отношения не имею.Да и к обществу пчеловодов.И к пчелам тоже.Просто интересуюсь этими проблемами.
Цитата(Гоша1980 @ Среда, 23 Ноября 2016, 7:31)
обязательство получателя открыть 2или 3 рабочих места, на год или 2, не помню,
*


Семейный бизнес.Отец с сыном ,с невесткой и со своей супругой и тд.
Цитата(Гоша1980 @ Среда, 23 Ноября 2016, 7:31)
минус кругленькая сумма на отчисления в пфр и налоговую...
*


Без отчислений в ПФР-как будет производиться начисление пенсии?
Цитата(Гоша1980 @ Среда, 23 Ноября 2016, 7:31)
пасека не изолирована никак- несколько пасек в радиусе пары км....понятно, что там за племенная пасека
*


Собирались открыть трутневую пасеку,за 14 км от ближайщего жилья.И там производить спаривание маток.Затем этих маток использовать или для продажи ,или на других точках плем.пасеки.

Цитата(михаил 66 @ Среда, 23 Ноября 2016, 8:13)
минестерство,потому как аренда проживание съедают большую часть выручки
*


Похоже ,частично минсельхоз и оплачивал.

Поскольку пчеловодство семейный бизнес,есть семьи,которые круглогодично держат торговую точку в Москве,В Йошкар-оле,в Нижнем.Есть пчеловоды,у которых 250-300семей пчел.На некоторых точках работают наемные пчеловоды.Сам хозяин занимается сбытом готовой продукции.
erema
Цитата(михаил 66 @ Среда, 23 Ноября 2016, 9:13)
часть расходов на себя по любому взяло минестерство
*


Только расходы на аренду торгового павильона. Дорога проживание за свой счёт. Частенько бывало что люди себе в убыток ездили...места для торговли не всегда хорошие.
Цитата(Гоша1980 @ Среда, 23 Ноября 2016, 8:31)
С этими грантами очень много подводных камней - в частности, обязательство получателя открыть 2или 3 рабочих места, на год или 2, не помню, а это минус кругленькая сумма на отчисления в пфр и налоговую..
*


Одно рабочее место за каждые 500 тыс полученных денег, по одному в год.Кто гранты получил наверно сами уже не рады.При первой же возможности КФХ закроют imho.gif
Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 9:28)
Семейный бизнес.Отец с сыном ,с невесткой и со своей супругой
*


За каждого по 30 000 в год в ПФР отдашь.. Это не грант, а кредит получается biggrin.gif за который будешь всё время должен hmm.gif crazy.gif
Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 9:28)
Без отчислений в ПФР-как будет производиться начисление пенсии?
*


Если эти деньги в банк под проценты складывать, наверно выгоднее будет чем пенсию ждать...
гнедой
Цитата(erema @ Среда, 23 Ноября 2016, 8:47)
Если эти деньги в банк под проценты складывать, наверно выгоднее будет чем пенсию ждать...
*


Не забывайте,что у нас деньги могут обесцениться,до нуля.В 90-е инфляция была под100 %.Работодатели(некоторые) пользовались этим-задержал зарплату на 3 месяца-и платит уже копейки.

Цитата(erema @ Среда, 23 Ноября 2016, 8:47)
Частенько бывало что люди себе в убыток ездили.
*


Это они сказали?Наверное,чтобы другие не завидовали?

Возил соседа на рынок торговать медом.В его отсутствие,сам продавал(отлучался по нужде).Заметил такую картину,продает тот кто умеет продавать.Если нет данных для торговли,-то у продавца товар плохо брали.Может, у этого человека просто другие таланты.
erema
Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 10:17)
Не забывайте,что у нас деньги могут обесцениться,до нуля.
*


Ну так в ПФР эти деньги так же обесцениваются...в государственном вобще какой-тo смешной процент. Всю жизнь платить чтоб потом в старости( если доживёшь) получать эти гроши?
Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 10:26)
Это они сказали?Наверное,чтобы другие не завидовали?
*


Говорят как есть. Если место хорошее торговля -есть, если не проходное- нет.
В Москве мёда вал... в очередь за ним ни кто не стоит.
гнедой
зависит от продавца тоже.Один может любую вещь всучить и будешь рад что купил.У другого не возьмешь ни за что.Еще ,конечно,зависит от качества продукции.

Цитата(erema @ Среда, 23 Ноября 2016, 9:33)
получать эти гроши?
*


У кого-то и хорошая пенсия бывает...

Осенью помогал картошку убирать.Мужики разговорились.Кто сколько получает.У одного пенсия больше чем у второго зарплата.Еще первый моложе второго ,лет на десять.
erema
Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 11:08)
У кого-то и хорошая пенсия бывает...
*


У кого-то может и бывает... biggrin.gif Вроде про гранты речь вели. Если фермер или ип будет каждый год отчислять положенную сумму, на данный момент это 23 153 руб, то пенсия будет около 7000 руб... lol.gif при том что у тех кто вообще ни каких взносов не делает так и так будет минималка 4000 руб biggrin.gif
Александр Сапожников
Что не говорите а государство думает о фермерах и выделяет денежные средства. Хотя у него и поддержка колхозов на первой очереди.
В этом году в Кирове было выдано 20 грантов по 1,5 мн рублей и вторую сумму не знаю которая ушла на семейные фермы. Знаю что один семейник получил 23 лимона на сыроварню. Так что государство о нас думает в пределах возможности финонсирования.
гнедой
Вот поэтому-то и многие пчеловоды работают.Все равно, зимой делать нечего.И никаких ИП и КФХ.Официально -за них дядя платит.Как уже на форуме писали-всю жизнь пчеловоды работали по сменам:кто сторожами,кочегарами,какими -нибудь дежурными и тд.
Возвращаясь к этой теме грантов.Иванов с Моркинского района работает и выпускает вощину.
Гоша1980
Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 14:16)
Иванов с Моркинского района работает и выпускает вощину
*


ну не так надо работать, как он imho.gif я его вощину в городе не видел ни разу dntknw.gif мне к нему воск везьти 110 км в 1 конец

Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 8:34)
Собирались открыть трутневую пасеку,за 14 км от ближайщего жилья.И там производить спаривание маток
*


насколько знаю, грант им дали в 2015 г., 2 сезона прошло....где матки? hi.gif

Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 14:16)
Вот поэтому-то и многие пчеловоды работают.Все равно, зимой делать нечего.И никаких ИП и КФХ.Официально -за них дядя платит
*


я плачу как ип и еще "дядя" отчисляет.... но пенсия будет - мизерная по отношению к тому, сколько я заплачу за время работы crazy.gif если еще эта пенсия будет к нас blink.gif государство х...й на***шь
Александр Сапожников
мы за вощиной ездим за 200 с лишним км.М из Слободского в Нему. Но это стоит того. Как обиделся один из производителей вощины нашей области господин Лапатин(я его сам нос потыкаю.)Как он мне сказал на собрании общества пчеловодов. А ,если я взял у него 60 кг и большая часть на выброс. надо думать.Кто ее будет брать. Большая часть листов у проволочек прогрыжена. после чего листы срастаються и все рамки на выброс

мы за вощиной ездим за 200 с лишним км.М из Слободского в Нему. Но это стоит того. Как обиделся один из производителей вощины нашей области господин Лапатин(я его сам нос потыкаю.)Как он мне сказал на собрании общества пчеловодов. А ,если я взял у него 60 кг и большая часть на выброс. надо думать.Кто ее будет брать. Большая часть листов у проволочек прогрыжена. после чего листы срастаються и все рамки на выброс
Гоша1980
Цитата(гнедой @ Среда, 23 Ноября 2016, 8:34)
Без отчислений в ПФР-как будет производиться начисление пенсии?
*


сейчас взносы эти еще не все, начинают требовать с ип и кфх аттестацию рабочих мест, а бухг. обслуживание, тоже денег стоит...каждый год меняют количество отчетов, сроки предоставления, формы отчетов, корочь, все посчитать - лучше без гранта развиваться, спокойнее как-то imho.gif

Цитата(Александр Сапожников @ Среда, 23 Ноября 2016, 16:08)
мы за вощиной ездим за 200
*


дак я не против, съезжу, только ведь я должен понимать, за чем я еду (качество), в Нижний за нижегородкой ездил. но тут ситуация такая - в Йошкар-Оле есть из чего выбрать...и стоит ли за 110 км ехать к производителю - большой вопрос
Vitalik777
Гранты на матководство надо давать тем, у кого есть Божий дар, на конкурсной основе.
А то такого навыводят,в Й-Оле в магазине карпатка начиналась от 9% карпаткости.
Думаю и у кировчан аналогично.
Гоша1980
Цитата(Vitalik777 @ Среда, 23 Ноября 2016, 16:19)
в Й-Оле в магазине карпатка начиналась от 9% карпаткости
*


я не представляю, кто сейчас в магазинах берет маток...интернет же есть dntknw.gif
erema
Цитата(Гоша1980 @ Среда, 23 Ноября 2016, 17:22)
я не представляю, кто сейчас в магазинах берет маток...интернет же есть
*


У Ласточкина в магазине удобно тем что предоплата 50% и проплатить можно весной когда уже точно знаешь сколько маток надо.Кому то надо всего пару штук, не будут же они заморачиваться покупать напрямую у матководов. Я и сам бы брал если бы как раньше маток с Украины возили.
Гоша1980
Цитата(erema @ Среда, 23 Ноября 2016, 16:40)
Кому то надо всего пару штук
*


из-за пары штук нечего и заморачиваться ) friends.gif

ты про племя или пользовательских? я - про пользовательских
erema
Цитата(Гоша1980 @ Среда, 23 Ноября 2016, 17:41)
ты про племя или пользовательских? я - про пользовательских
*


И то, и то надо. Думаю где взять hmm.gif
Раньше когда в магазине были нормальные матки каждый год покупал.
Александр Сапожников
А сами выводить не пробовали?
Гоша1980
Цитата(Александр Сапожников @ Четверг, 24 Ноября 2016, 15:23)
А сами выводить не пробовали?
*


Дак выводим, но кровь то обновлять надо
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО