Варфоломей (простите, пишу с телефона ) я пътался спорить с хозяином Пчеловодком, что не порядочно такое продавать, тем более за глаза, мне посоветовали не жмотится и купить хотя бы 10 и выбирать. Оказывается, китайцы порядочнее. Мне бы материал для язычков, но киты не водятся.

портятся они из-за смачивания -высыхания язычок расслаивается.

После каждого снятия личинки с язычка шпателя смачивается шпатель слюной Прилипание личинки отличное и приём личинок превосходный


А мы китайца заказывали из германии похожи на ширпотреб но работают

В Германии ещё не научились хорошо подделывать китайцев (IMHO).

И не восстанавливается, неправильно скопирована. alex1983, дайте, пжл, первоисточник.

тут описал
Это надо знать как свои пять пальцев.Яйцо трое суток,потом всё остальное.
Всё дело в том,что я всё делаю одновременно и толкаю и вытаскиваю.Зрение уже не то,но показалось,что если столкнуть а потом вытаскивать шпатель,несколько раз утопил личинку.

вы посоветуйте им не жмотиться и не накручивать 3000 процентов. Так даже самые лютые перекупы не делают. А лучше покупать у производителя. Хотя я не знаю сколько они стоят у производителя, если они у продавца в китае стоят 1 доллар 10 штук. Вообще китайская промышленность не поддается воображению.
Жду когда они начнут выпускать станки для ИОМ

Расслаивается и оптрёпывается от того что сильно прижимаешь к мисочке толкателем,когда сталкиваешь личинку.

Когда получил с пчеловодкома шпатели,тоже показалось,что качество хромает.Потом понял, что нормальные шпатели,даже доводки почти не требовали,в сравнении с другими.Всё познаётся в сравнении.

Ихтамтолько ленивый не делает,поэтому и дёшево.Ты посмотри сколько там клеточка для матки стоит и поймёшь, что у нас он задаром

Всем спасибо! Всё понял!
Ко всем с уважением "Саратовский пчеловод"!

а переваривание Переваривание пищи начинается ещё во рту....ну да ладно, личинки наверное выдерживают.

думал что в часах это несколько с погрешностью.

warfolomey Можно ссылку на магазин, себе купил две еще зимой в пчеловод.ком.

Извини не понял

курил
Inna Посмотрите здесь http://www.youtube.com/watch?v=ADnr-ElEKlc...ayer_detailpage

Владимир,посмотрел.Сталкивает личинку отводя шпатель,а толкатель как бы стоит на месте.Я так же делаю.И язычок подогнут так же.

Курил Я в этом году не пробовал пока, но думаю на следующий год попробовать, да я и не сомниваюсь что получится, я датошный вовсём, А вотбы посмотреть воочию как ты делаешь, это былобы здорово, а приехать к тебе весной и посмотреть на работу можно?

, не 24*3=72 часа, а например 80 часов. Всё же трое суток тоже, но с погрешностью в 8 часов .

На видео оператор делает прививку непрерывно, не опускаю шпатель в воду.
Наши пчеловоды пишут, что язычёк шпателя надо слюнявить или опускать в воду.
Что и как лучше?

Вопрос у меня к обществу: ну, допустим, китайцы там китовый ус используют. Однако, чем же язычок из птичьего пера или из какого-нибудь дамского отшлифованного ногтя будет хуже? Я про ноготь, конечно, это так, но заменить ус кашалота точно чем-то можно. Думаю, и из пластмассы что-нибудь найти вполне реально.

veroller
Выше, в этой же теме уже писал об этом в сообщении #266. Пластик вполне подходит для язычка китайского шпателя, у меня все "китайцы" такие(!), только подработать надо. Читал, что используют обертку для букета цветов и пленку для обертывания обмотки эл. двигателя, думаю, и любая похожая подойдет.

Да конечно, "китовый ус" - прям в наш пластмассовый век его заменить нечем.

Я покупал здесь


А есть ли в этом смысл, если один шпатель стоит 3 рубля? Дешевле сделать не реально, даже если использовать бесплатные материалы. Работа стоит дороже. Китайцев тут нам не переплюнуть

в эру до изобретения китайского шпателя самые крутые профессиональные пчеловоды - матководы использовали утиное перо вроде особо легко захватывалась им личинка и сбрасывалась

Про гусиное перо помню из литературы. В общем-то китайцы объединили цанговый карандаш эпохи НТР с гусиным пером "Золотого века". Получился при этом китайский шпатель для переноса личинок. А вы говорите: "отрихтовать напильником паровоз до самолета".

Я как не большой спецыалист в китайских шпателях, скажу да надо промачивать (как вы будете это делать зависит от пчеловода) потому как этот материал изначально находился в воде, и он очень элластичен, сейчас он в сухом состоянии, и кажется жёстким, а как опустишь его в воду, он становится элластичным и бес проблем берёт любую личинку.
Зачем изобритать велосипед? или ты думаешь китайцы тоже дураки. Всё в нашем мире познаётся методом проб и ошибок. Пробуй

Это точно. Но можно посторатся Неужели наши НИИ или ещё кокая нибуть организацыя не могут создать чтото подобное? Могут !!!, но не хотят, рыночная экономика мать её итить.



Ну так уж и 3руб. ты хоть людям мозги не забивай. Если 3руб. так вышли мне СОТНЮ, Я у тебя по 5руб. возму, но крупных. И будешь в наваре:D

После прививки обмакните язычок шпатиля в мед и закройте колпачком,тогда к следующей прививке он будет мягкий.

Еще в том году писали что при намокании все эти материалы не такие мягкие становятся как ус, для этого их и ворту держат и в теплой воде замачивают. Ведь из пластика наконечник будет втыкаться в дно ячейки

На днях пробовал прививать китайцем.Ещё раз убедился ,что всё что сделало в Китае на букву Г.Алюминькой и быстрее и удобнее.

Не отступай, пробуй ещё и ещё. На 3-й,4-й раз получится хорошо! Я тоже прошёл это и сейчас только китаец!

А зачем?Если проволокой с приплюснутым кончиком проще.Или вы хотите поддержать Китайских производителей.

Нет, милейший, ты не прав. Просто тебе надо научить пользоваться китайцем и тогда ты про свою "алюминьку" навсегда забудешь.

Пахан
A u was chto ughe trut pchatnyi?

Дело в том что у меня одна семья без матки оказалась я и решил по экспериментировать.Да и трут кое где есть печатной немного но для одной матки думаю хватит Есть одна семья со старой маткой вот у неё и есть трут.

15 лет делал прививку шпателем и считал что лучше и не надо в этом году попробовал китайца и я в шоке как просто и быстро свой шпатель закинул а мочить китайца необходимо чтобы молочко легче слетало со шпателя

у меня штуки три валяется этих китайцев. я джентером пользуюсь- у меня два их и с запасными мисочками и донышками уж лет 10 пользуюсь и доволен.
в мае обычно сумасшедший спрос на неплодные матки. а в июне спрос резко падает а в июле уже фактически нет спроса даже на плодные- так по пару штук берут
Идя на встречу пожеланиям покупателей с началом мая форсирую вывод маток. Задействовал два джентера. Но начал прививать и все равно не хватило на все воспиталки в джентере около 100 отьемных донышек. Решил допривить китайцем взяв личинки с дж. с тех ячеек что не отьемные. Обычно те личинки я после использования джентера просто вымываю. а это взял и перенес китайцем. Помню в том году пробовал- так накосячил ну и счас то боком беру с не всем молочком, то не по центру ложу. Но на следующий день проверил- приняли не хуже чем с отьемными донышками сегодня опять прививал- уже вообще неплохо получается
Присмотрелся к этому китайцу а он отличается от других язычек из китового уса более тонкий и толкатель сталкивает до самого края язычка
Короче- понравилось. Жена говорит, ну ты счас совсем джентеры забросишь
но думаю такого не будет- в джентерах свои удобства. А главное личинка без касания и со всем молочком переносится- думаю это ей на пользу

Мочить? я облизываю

Ну наконец-то,Николай!Всё-таки пришлось применить и дело пошло.Рука не дрожит,глаз видит?

я до джентера алюминькой и пером утиным прививал но это давно было. Зрение получше.
После джентер меня полностью устраивал- вернее два джентера.
Сейчас убедился, что шпателем китайским тоже лихо получается только среди китайцев надо выбирать самого лучшего. Или вручную подгонять тот что купил

Я в этом году приобрел здесь в интернет магазине два шпателя. Один прислали дубовый, языче об стол еле егется, А второй получьше, но всеравно жесткий язычек. Который помягче я подточил лезвиейс задней стороныи он стал гнутсявячейке. Сделал 4 мая прививку из 25 приняли 19.

вот так работаю китайцем

То ли у меня китаец поддельный, то ли сот я выбрал только что отстроенный, но шпатель не скользит у меня как нужно по стенке. И как только он дотрагивается до донышка, то сразу его протыкает, вместо того, чтобы прогнуться и забрать личинку.
В чем может быть дело?

Жесткий (дубовый) язычок, у нас часто в продаже такие встречаются. Надо проверять при покупке

мЫ СТАРАЕМСЯ выбрать белый сот свежеотстроенный, а посмотри видео- там китайцы с черного переносят в черный не воткнется

Хорошие языки для китайца сделал из чешуи карпа(4 кг).

а зачем?
Китаец стоит копейки- выписать или привезти не проблема.
Китовый ус проверен десятилетиями А чешуя????

Выше в теме советовали предварительно замачивать кончик. Некоторые делают это даже во рту - ИМХО, это не гигиенично. Поди узнай, какие там бактерии или грибки могут присутствовать...

В этом году тренируюсь по полной. Китайцем работать только с темно-коричневым или черным сотом, а светлый только для разрезания на полоски или на ячейки для маточников.

Конечно,ваши проблеммы из-за светлого сота.Желательно брать коричневый,тогда всё будет скользить и подбирать личинку.

попробуйте подточить язычек канцелярским ножом

Спасибо, братья, за разъяснения.

Светлый, свежеотстроенный сот я выбрал только по той причине, что именно на нем были самые молодые личинки.

Замачивать шпатель пробовал. Если и стало получше, то на немного и не надолго (на том же светлом соте).

В горячей воде надо держать перед прививкой. Но надежнее подточить лезвией с задней стороны язычка.

Опишу свой опыт работы с китайским шпателем. Маток выводил в этом году первый раз в жизни, однако блин не вышел комом. Изначально хотел заказать "Никот" из Германии, но на глаза попались китайцы в пчеловодческом магазине, взял два и сотню пластмассовых мисочек для "никота". Перечитал все страницы данной темы в взялся за дело. Любой, абсолютно любой китайский шпатель рабочий, но нужно довести его до ума. Первое - подточить кончик по толщине, сделав его как можно тоньше, как лепесток цветка. Для этого вынул ус из держателя и на стекле, смочив водой, обработал с задней стороны мелкой наждачкой (1500, если не ошибаюсь). Делать это нужно очень аккуратно и только в смоченном виде. На одном кончике пытался выровнять неровность и перестарался - слишком истончил язычок (начал слоиться), нужно будет чуть подрезать и подправить. Готовые язычки установил в держатель так, чтобы выталкиватель в выдвинутом положении совпадал с раем язычка. Зафиксировал язычки каплей суперклея. Уже на пасеке опустил шпатели с надетыми колпачками (чтобы язычки не гнулись) в баночку с водой и пошел отбирать рамки для изъятия личинок. Прививку планировал провести в мисочки от "никота", которые предварительно покрыл слоем воска путем опускания в кружку с расплавленными обрезками вощины. Мисочки приклеил воском на две планки прививочной рамки, по 15 штук. Смазал мисочки медом и поставил на пару часов в воспиталку для полировки и ознакомления. Личинок планировал взять от двух плодных племенных маток, купленных в прошлом и позапрошлом (осталась одна несмененная, с хорошими характеристиками) году. В первой семье лучшие личинки были на светлой рамке, подставленной в этом году. Попробовал извлекать из нее личинок - вообще никаких проблем! Подточенный язычок в принципе не может проткнуть дно ячейки! Поднял эту рамку в верхний корпус, закрыл улей, и тоже самое проделал со второй семьей. После этого приступил к прививке. В гараже заранее расстелил мокрые тряпки и полотенца для повышения влажности, поставил пару ведер с водой. На столе установил подставку для распечатки сотов, на которую планировал ставить рамки с личинками. Рядом, на поддон с мокрым полотенцем положил прививочную рамку. После этого забирал из семей рамки с личинками и переносил самых маленьких в мисочки. Перед переносом извлеченный из воды шпатель нужно хорошенько стряхнуть, чтобы язычок был влажным, но без капелек воды, иначе маленькая привитая личинка будет плавать в луже из воды и молочка, что, на мой взгляд, плохо. Несколько таких перепривил. С извлечением личинки все просто: налобный фонарик на голову, выбираем молодую личинку, рядом с ячейками с яйцами, но с хорошим запасом молочка. В эту ячейку вводим шпатель - вдоль стеки, касаясь ее язычком. При переходе на дно кончик язычка загибается, повторяя форму ячейки, и аккуратно подхватывает личинку с каплей молочка. Смотреть для этого в ячейку не нужно - только следить за правильным положением шпателя. Я даже ни на ком предварительно не тренировался, сразу прививал "начисто". Остается перенести личинку на шпателе в мисочку, положить язычок ближе к центру на ее дно и аккуратно столкнуть личинку толкателем. Если полученный результат не понравился, тем же шпателем удаляем личинку из мисочки (как из ячейки, вдоль стенки) и прививаем новую. На самом деле все очень быстро. От одной семьи привил ряд мисочек, рамку вернул в семью, взял рамку из второй семьи и привил второй ряд мисочек. На один ряд тратится менее десяти минут (специально не засекал, но очень быстро). После этого прививочную рамку поставил в воспиталку без матки, а рамку с личинками вернул в семью. Через два дня проверил прием: В каждой серии не приняли по две личинки, приняли по 14. Как, ведь должно быть по 15 мисочек? А получилось, как в вилке: промежутков между зубьями 3, а зубьев - 4. Так и у меня - 15 промежутков между мисочками, а мисочек - на одну больше. Таким образом из 32 личинок приняли 28. Для первого раза очень неплохо. Пару слов о воспиталке: с весны семья развивалась слабо, так как матка была калекой - с нерабочей задней лапкой, но племенной. Предыдущим летом семья пыталась сделать тихую смену, на что я и рассчитывал, но молодая матка пропала, осталась старушка-калека - очень удивился, когда в августе увидел ее в семье. Так она и пошла в зимовку. Однако весной червить стала совсем плохо, стала падать на дно, и возникла идея сделать из этой семьи воспитательницу, подсилив печатным расплодом. А перед подстановкой прививочной рамки матка вообще пропала, так что хороший прием личинок был гарантирован. Маточники развивались нормально, после запечатывания несколько показавшихся мелкими выбраковал. Планировал сделать отводки-нуклеусы на две рамки (кормовая + с расплодом на выходе и молодой пчелой) и дать в них зрелые маточники на выходе, но из-за дождей и холода пришлось поместить маточники в клеточку-изоляторы до лучших времен. В итоге подсаживал в нуклеусы неплодных недельных маток, шустрых, что не лучшим образом сказалось на приеме. Тем не менее, свою пасеку плодными матками обеспечил, уже пошли первые запечатанные рамки расплода от них. В следующем году планирую провести второй цикл двойной смены маток и получить относительно чистую краинку своего вывода. Буду рад, если мой опыт кому-то будет полезен.

WolfRamm, отличное подробное описание! Спасибо!
В этом году поигрался с китайским шпателем, но что-то не получилось брать мелких личинок, каких мне удаётся подхватить шпателем из нержавейки. Чуть крупнее, да - без проблем подцеплялись, не глядя. Более мелкие сдвигались и травмировались язычком. Возможно, что ещё повлияло и то, что молочка было маловато в ячейках в период прививки.
Ещё видимо, недостаточно отшлифовал язычок и мало размочил его в воде. Да и время поджимало, поэтому отложил китайский и сделал перенос привычным стальным шпателем.
Следующий год учту недоработки.