После люминьки и нержавейки опробовал "китайца". Очень удобно! Навыков работы им не было. Даже тему только сейчас стал изучать. Все получилось интуитивно и быстро. На 30 личинок ушло минут 10. Приняли 27.

Нет, мне как раз проще было шпатель до ума довести: купил два, один переточил, подправить можно, но пока руки не дошли. Времени пять минут, шпателя цена три доллара - зато теперь могу понравившихся личинок выбирать из любого сота, а не сот искать, который не протыкается, а потом на нем личинок нужного возраста высматривать. Если изолятор использовать, то можно сот выбрать "непробиваемый", но мне проще на глаз выбрать - семей немного, матки нужны только для себя.

если для вас, это не проблема то

вы же всеравно с одного сота выбираете личинок, какая разница какого будет цвета суш. зато в изоляторе время не тратится на поиски взял и пошол. да много плюсов,что говорить. особенно для новичков в этом деле.

Огромное спасибо рифату за совет по работе со шпателем! Всё получилось!!! Ставил вперемешку пластмассовые и восковые мисочки, - приняли все восковые и только оду пластмассовую. Скажите, через сколько дней после запечатывания маточник можно поместить в клеточку?

рад,за вас!!!
я считаю, что на 14 дневный маточник можно одевать. а до этого лучше не трогать.

На десятый день маточник помещают в клеточку, считая от дня прививки личинки в мисочку.

И останется одна матка.Которую потом не так легко будет отыскать.Так как молодая.Надо делать так

ВАЛЕРА61
так они дают одинаковый совет На десятый после прививки это и есть 14-ти дневный

Николай, на некорректно заданный вопрос:


был дан некорректный ответ:

у меня так просто не получалось.
Я уж лет 12 работаю джентерскими сотами- двумя, с кучей запасных донышек и мисочек. Китайцем года три или четыре то допривью то маленькую серию выведу. Но основными были джентеры. Китайцем как привью так и прием хуже чем у дж. Я считьал так и должно быть= ведь в дж. перенос без касания.
Но в этом году вдруг стал я чувствовать китайский шпатель. Не глядя в ячейку чувствую скользит ли он по дну собирая все молочко с личинкой или уперся в дно
Сбрасывать наловчился таким элегантным движением немного вбок одновременно работая толкателем. И о чудо. Прием в этом году при переносе китайцем стабильно выше ( не ниже) чем дж.
А записей и контроля по календарю гораздо меньше. Короче, в этом году шпатель теснит джентера
Если глаз не замылится и руки не задрожат то видимо шпатель будет впереди

Николай Можете объяснить подробней? Я просто работаю толкателем, предварительно загибая язычок. Что даёт движение вбок?

Сегодня испытал шпатели привезенные мне из Китая. Разница по сравнению с купленными в РФ огромна. Учитывая мой ничтожный опыт я был в восторге! Как мне и говорили - личинок доставал не глядя и потери были штучные.

HOST, а в чем мой вопрос некорректен? Да и ответ меня полностью удовлетворил.

Николай! Не замылится твой глаз, буде китаец впереди всех !

Шпателя в основном надо доводить до ума это факт но в этом году попался шпателёк тонюсеньки при тонюсеньки по всей длинне. Размочил его в воде мин 7 не снимая колпачка и начал перенос из нового сота. Шпатель работал как показано здесь в фильме. Я удивился, 30 штук накидал за 3 мин. практически без запинки. пользовался при этом лупой с подсветкой, красота, личинка как на ладони. повезло со шпателем, до этого мог взять только из коричневого сота как бы я его не точил. Словом приживается шпатель у пчеловода или нет во многом зависит от качества самого шпателя.

А у меня как то наоборот получилось. Прочитал тему, начал выводить с помощью китайца, взял самый оптимальный на мой взгляд шпатель, которым тренировался на пустом соте, а он начал втыкаться в донышко, отложил его взял тоненький ( китовый ус светленький тоненький) , начал брать личинку, оч. плохо получаломь, на мой взгляд слишком мягкий. Вобщем достал из запасных , которые сразу забраковал, первый попавшийся, на вид толще чем предыдущие, ну и пошло дело. К 19 ой перенесенной личинке уже стал чувствовать что и как, вобщем дело интересное, учитывая еще то, что выбор правильных личинок делает это занятие еще интересней, немного ощущаешь себя таким маленьким творцом.
Ну а никот, еще дождется своей очереди. Посмотрим что потом останется.

По своему опыту - после "китайца" - вряд ли Да и нужен ли он (Никот) - если без него лучше Хотя мисочки от него пригодятся

в этом сезоне выводил свищей, не плохие небольшие маточки с хорошей кладкой.
вот надумал китайцем попробовать
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645671/
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645675/
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645677/
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645679/
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645685/
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645686/
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645687/
http://www.forumhouse.ru/attachments/1645689/
ещё 5-7 прививочных рамочек обустрою и хорош

Shrets-0 Вы нарушили Правила форума
Ссылки для большинства присутствующих недоступны, "мёртвые".

пардоньте...
заливаю сюда
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мисочки к поршню как прикрепляли? Расплавленным воском?

да

верно ли я понимаю работу шпателем?
https://www.youtube.com/watch?v=Q5NnWDkqXNo

да. только сот потемней,чтоб не протыкался. и шпатель перед употреблением подержать в теплой воде тогда он становится более ластичней. и перед каждым подбором личинки смачивать в теплой воде. и когда идет сбрасывание личинки, так же как и в ролике только в конце сброса шпатель немного отводим назад. тогда личинка сбрасывается в центр мисочки.

И зачем все эти заморочки с китайскими шпателями? Привезли мне их пару из Германии, пару из США, попробовал я их.... Вообщем не понравились. Вот уже лет 15 прививаю шпателем собственного изготовления сделан мной самолично из куска толстой (по моему 3 мм) алюминевой проволки и всё прекрасно приём весной 40-50 %, летом доходит до 90 и качество маток всегда отменное, так зачем нам эти китайцы? Рекомендую собственными ручками поработать и головой, это даже иногда полезно ) Только полируюте хорошо. При полировке я и шпателя использовал и пасту гоя и войлок, ну кто в аримии был и бляху ремня полировал тот меня поймёт и шпатель луше китайского сделает. А вот шаблон для мисочек (я использую по старике восковые миски собственного производства) из Германии мне понравился. Можно и самому конечно сделать палочку на 9 мм, но немецкий из очень хорошего мелкослоистого дерева (кажется бук) мне очень понравился и качество его немецкое, правда всёже немного и его нулёвочкой поправлял. Так что рекомендую всё же надеятся больше на свои руки, чем на китайские приспособы, китайцы итак скоро всё захватят, примерно так как сейчас медовый рынок России теснят и захватывают Удачи всем!


По моему эти мисочки можно сразу отнести в туалет, правда туаленая бумага куда безболезненнее, приятнее и дешевле
Вообще если Вы только начинаете выводить маток то лучше сразу правильно набить рукуиспользуя только хорошиее оборудование и правильные технологии, а в улей нужно стремится тащить как можно меньше всякие там искусственные полимеры - пласмасовые мисочки и прочую дрянь, давайте больше любить пчёл и естественные материалы.
Вот столько лет занимаюсь пчёлами и всё больше становлюсь консерватором и наверно это не зря)))

Пингвин2, я всё же не был бы так категоричен... У меня коллекция лично изготовленных шпателей (проволока, иглы от шприцев) что-то около двух десятков, наверное. “Китайцев“ столько же. Надо всё же признать что “китайцем“ прививать легче и технологичнее, это особенно чувствуется когда прививаешь в день не одну сотню личинок.

Shrets-0
У Вас шпателя с деревянным "носиком". Бывало, что прилипают личинки к "носику"?

Это только для самоуспокоения. Пластиковые мисочки никак не влияют на ухудшения вывода маток.

Просто Вы не стояли рядом и не смотрели как прививку делает..."кому он понравился"... А если ещё поменяетесь местами и он Вам подскажет что делаете не так (на всё про всё 15 мин. достаточно)....то свой проволочный отложите про запас.
В списке причин плохого (хорошего) приёма форма шпателя занимает далеко-далеко не первое место. А "китайцы" за тем....что быстрее...удобнее и личинка с молочком.

Прививаю в день иногда до 300 личинок (обычно всё же 100-120), так как немного продаю маток друзьям и на сторону, и всё же не считаю что китайские шпателя удобнее, наверно просто кто к чему привык, по мне собственное лучше. А зачем у вас так много шпателей в коллекции, точнее откуда, специально собирали? У меня собственных аж три штуки, любимых наверно два и я с ними переношу уже очень много, по моему с прошлого века, вот такой я архивный монстр Китайцы появились года три назад и как-то не пошло Ну может просто дело в привычке, хотя некоторые уверяют что китайцы позволяют зачерпывать родное маточное молочко своим жалом вместе с личинкой чем повышают качество маток. Не согласен с последним утверждением ибо и обычным шпателям получал прекрасных маток которые на взятке давали до 100 и более кг товарного мёда, а куда уж нам больше? Или, как считают некоторые, много мёда бывает?

Важно что личинка со своим молоком -соответствующим возрасту

А кто проводил глубокие исследования этого вопроса? Может быть это Вы себя успокаеваете - многие делают и меня пронесёт? А зачем рисковать и к тому же тратить деньги на эту пластиковую билебирду? Сколько стоит сотня этих пласмасок? Я за два часа раз в год делаю несколько тысяч (где то порядка 3000) восковых мисочек и обходятся они мне по себестоимости воска рублей в 20, конечно не считая моих трудозатрат в размере этих самых 2 человекочасов. А сколько стоят 3000 пласмасовых мисочек? Поймите меня правильно, я не жадный, я просто экономный. А покупать все эти шпателя, никоны и подобное - это Вас убеждают делать хорошо обученные и подготовленные для эього коммерческие менеджеры. Ну это конечно моё личное

А мыть потом ваши пласмаски тоже затрат труда требует и многие для этого всякую химию типа фери используют, потом долго долго поласкают и тоже думают авось пронесёт! Так зачем всё этого и кто кого успокаевает?


Не стоял, просто сам брал и делал. И тем, и тем. Прививать можно всем, китайцем не нравится. А Вы случайно не маркетолог? Хотя видимо кто к чему привык. Только не надо утверждать что взяв в руки китайский шпатель все придут к счастью и успеху в выводе маток и откажутся от всего другого. Ведь выводили же как-то маток и до появления китайского шпателя (он появился то лет 5 назад, если не ошибаюсь?) Успехов всем!


Наверно это правда, по крайней мере я встречал подобное утверждение у таких корифеев как Руттнер, Морзе. Состав маточного молочка меняяется чуть не по часам развития личинки. И всё таки, из личного опыта, я получал очень приличных маток и с помощью обычного шпателя. А часовой состав маточного молочка это научные тонкости и изыски

перед такими как вы, я снимаю которые умудряются самодельными приспособлениями виде алюминевого шпателя подхватить столь мелкую личинку и неповредить ее. личинку которую я подбирал китайским шпателем была... представте головку спички ну может чуть больше, это капля молочка а в этой капле личинка, чуть меньше этой капли. так что китайским сможет любой а вот еслиб я алюминькой то точно в первы раз бы, больше половины заброковалиб .

А может бы и нет и всё бы получилось! У меня вот например почему-то мелкие, буквально часовые личинки, берутся лучше чем более крупные. Хотя процент приёма (опять же личный опыт) самый высокий у суточных личинок, у самых маленьких он всё же поменьше. Мелкие как то удобно ложатся на ложечке шпателя, крупные сильно свисают за края и могут цеплятся за стенки ячеек и спадать, особенно когда рука дрогнет. Поэтому простые советы - при переносе мелких личинок пользуюсь хорошей лупой, обязательно нужен стол и хороший упор для руки и ещё перенос мелочи обязательно в капельку молочка (иначе снимать её сложно
, а так макнул кончик шпателя в молочко и сама снимется, и стряхивать не надо, сама приклеется

Видно плохо читали Руттнера.
В его книге "Матководство" есть вот такое.



Смысл экономить на мисочке? Мне они обходятся за 1 руб. После использования - просто выкидываю.

Более 20 лет прививаю личинок, начинал алюминевым шпатылем, потом сделал из нержавейки им работать удобней - не окисляется как алюминий, Приём личинок 90 - 100%, а сейчас прививаю китайским, им оказалось само удобно прививать. Прсто надо выбрать шпатель с мягким язычком и отполировать его. Я их брал 20 шт. из них всего пара штук пригодна к работе.

Если убрать всю химию из нашего быта полностью, то и пчёлы и мы все вымрем, оглянитесь вокруг себя, кругом сплошная химия.
В одной из книг читал, что улья надо делать из липы, из соснового пчёлы улетят. А сейчас живут в любом, а в пенопласте им даже комфортней. Вот вам и химия.
А вот это зря
Хороший шаблон получается из текстолиа, не разбухает от воды и мисочки хорошо снимаются. У меня шаблон сразу на 10 мисочек.

pr1zZ
Ну и к чему столь длиная цитата из Руттнера? Про одинаковый приём уже писали и я с этим согласен. А покрывать пласмаски воском никто не будет, хотя сами цитируете то место где Руттнер об этом пишет.

shapovalovv
Я всё же останусь при своем мнении о пользе природных материалов, а Вам если так нравится химичить, то это ваше право химичте, вот даже шпатель у Вас из какого-то тексталита. Конечно разбухать он не будет, он же пласмассовый. Просто каждому своё но не стоит думать что ваше мнение всегда единственно верное, поверьте что в пчеловодстве имеют право на жизнь очень большое количество самых различных мнений и возможно в этом и есть своеобразная прелесть нашего дела


Вот видите Вам удалось найти своего китайца, а мне нет. Так бывает и поверте в этом нет ничего страшного. Впрочем весной 2014 года поковырясь ещё немного разными китайскими шпателями, кто знает, может и изменю о них своё мнение. Удачи Вам!

shapovalovv
Простите, не шпатель а шаблон, описался. У меня кстати тоже батарейка шаблонов только не на десять штук как у Вас а всего на пять - согласен это удобно и ускоряет работу. Впринципе 5 мне хватает, а зачем сразу 10, так много выводите маток, сколько в год если не секрет, пасека у Вас вроде не очень крупная, наверно пакетами заниметесь?

Пингвин2

Перед покупкой пытать на ногте, если не гнется плавно в нужную сторону, сразу браковать!

почемуто большенство заострило свое внимание на том, что проблема в шпателях и начинают подбирать, точить,шлифовать. начитавшиси пошол я в магазин выбирать шпатель, продовцу говорю дайте несколько и стал их тыкат в палец. вобщем все были одинаковые, взял по цвету понравившийся. вся проблема неудач в соте, я же взял сот почти черный, как и советовали те которые опробовали. и никаких проблем.

Взял пять шпателей, выбрал самый лучший на мой взгляд . подработал его, другой в запас. Начал прививать, не получилось лучшим, взял чуть похуже, не получилось. Дошла очередь до самого " худшего" жесткого ( но в меру) пошло дело...
Рифат, я не люблю черные соты. Во первых их в принципе уже не должно быть. Ну а потом в черном плохо видно личинку, и ячейка уже сильно узкая. Уж лучше коричневый.

Ну, если всё же подойти к выбору шпателя и его “настройки“ серьезнее, то результаты будут куда лучше. Мне удается взять личинку со свежеотстроенного сота, если в этом есть необходимость.

а что там смотреть? нашол подходящюю. сунул шпатель не глядя. он сам дастанет.



я в первые прививал. себе прививал 24 из них 5 неприняли, следом другу прививал 30 личинок и всего 3 непринятых. если почаше работать то можно добится и лучших результатов.

ано того стоит? чтоб голову себе морочить.

Продаю по 120 - 150 пакетов каждый год, а маточников закладываю примерно 1000 - для друзей и на продажу.
Китайци у меня берут с любого сота личинку, тёмных сот практически нет, а на доработку шпатыля уходит всего то 5 - 10 мин.

Пингвин2, Я уверен что ты как и многие другие пчеловоды скоро изменишь своё мнение, и будеш как все советские пчеловоды пользоваться пластиковыми мисочками и китайскими шпателями

А с этого места, поподробней, если можно.

Суточные конечно большеваты, а часовые мелковаты хотя считается что суточная практически не влияет на качество маток, лично я предпочитаю нечто среднее между суточной и часовй.

Считаю что для получения ММ безразнице каким шпателем прививать ,а для вывода лучше конечно никот или вырезать личинку из сота прямо с донышком ,контакт с личинкой минимален и молочко полностью остаётся.

А ты что, до сих пор люминькой работаешь

Витяня по этой части мастер

Согласен. А если сот еще и подрезать, то проблем вообще никаких не будет. Берется даже из свежеотстроенного даже не очень мягким шпателем.

А какая разница, для вывода маток или для получения ММ? И там и там одна проблема - прием личинок. Над этим и работаем всё время.

Мне больше нравится джентер, но это из другой темы.

Дешевле чем на форуме российского сообщества бакфаст, шпателей нигде не видел!
Опыт прошедшего (для меня первого) сезона показал, - нет ничего лучше чем "китайский шпатель"!!!!

Ничего себе, дёшево!)))

Если заготавливать молочко, то тем более нужен "китаец" планочку с двухрядными мисочками менее чем за 15-ть мин. прививаю.