Обращались.

В словаре Гилярова очень похожее определение. Главное- очень четко видно ВИДОВУЮ специфику ниши...
А A. mellifera- один вид- и в Карпатах, и в Италии, и в Сибири. Значит, и ниша у него должна быть одна... Живут же в Сибири карпатки? А различия Карпат и сибири побольше будут, чем карпатских долин...

Ну сколько можно обьяснятьчто само понятие гораздо уже, чем само понятие вида
Обратите внимание на попытки организации питомников в производстве плематириала в других регионах все четно
У нас в районе благоприятно складывались условия для сорта картофеля "волжанин" лишь потому что на основную вегитацию май июнь июль выпадала требуемая норма осадков и температура в норме-урожайность доходила до рекордной , но с изменением климатичесих условий (каких то 5-6лет)сорт вырадился. Почему привожу пример -надо обращать внимание на все факторы в условиях обитания
Иначе как обьяснитеProkudin Кирюшин,Что карптка в условиях питомников на Северном Кавказе или Средней Азии по ройливости в последующих поколениях догоняет Серую желтую кавказкую и Итальянскую? Или вы об этом хотите умолчать?

Вероятнее всего, что этот вопрос не изучался.
Это надо спросить у Кветослава Чермака.

О чем, интересно, я хочу умолчать?
Речь зашла об официальном, можно сказать, определении экологической ниши, как понятия!
На мой взгляд, уважаемый Василий Антонович не совсем корректно его использует, что режет слух
Я не говорю, и никогда не говорил, что карпатка не приспособлена к местным условиям Карпат, или что не надо обращать условия на местные условия обитания! Я говорю, что понятие "экологической ниши" относится исключительно к виду и, в какой-то степени- к более высоким таксонам! А здесь- различия совершенно иного порядка. Ведь и в Сибири, и в Краснодаре, и в Африке медоносная пчела питается нектаром, опыляет медоносы, кормит личинок медо- перговой смесью. Да, растения разные. Ниша экологическая от этого не меняется. Пчела у нас- полифаг, хотя и узкоспециализированный на пыльце и нектаре. Вот если бы это были разные виды пчел- одна опыляет исключительно подсолнечник, другая- исключительно липу- и они не скрещиваются между собой- можно было бы о чем-то таком говорить. Т.е., попадая на хлопчатник, или гречку, или ту же липу любые пчелы- хоть карпатки, хоть кавказянки, хоть итальянки- будут их посещать, если нектар будет, конечно, и носить мед. Другое дело, что из-за породных различий меда может быть (или не быть ) разное количество у пчел разных пород. Но мед собран все равно будет.
Поэтому я категорически не согласен с тем, что понятие разных экологических ниш применимо для медоносных пчел из разных долин Карпат, и даже из Карпат и Сибири...

А кто тебе сказал,что италькит ройливая пчела. Не знаю как сейчас карпатка и какая он в других регионах, но у нас пока вышли только три роя, да из-за нашей ошибки- забыли дважды заглянуть а семьюсидевшую в одном корпусе. А так по статистики не больше 30роев, ну иногда -40.И все с перврго корпуса (от запаздалого расширения) Конечно зароятся . если печатный на 10ой рамке.
А мед съеден и второй корпус хозяин не поставил...
Мы каждый год получаем племенных И.О итальянок, выводим маток и все. ройка совсем не высокая.

Кто- кто ,люди книги читают , а у меня к примеру с 40 семей за 7 лет одна семья разроилась, до этого к своему стыду не видел вылета роя.Конечно , если пускать все на самотек то роится любая порода. А так ,как матки меняются на селекционные каждый год , пространство 4 корпуса , то вероятность роения снижается .

Используется правильно ибо из тех мест взят где популяция устойчиво развоается со всеми составляющими факторами
Не стоит использовать формулировку шаблонно надо подходить практически , а на практике это понятие, повторюсь уже чем само понятие вида, для которого дано определение
Ведь вы не будете отстаивать наличие Усурийского тигра ?

Именно поэтой особенности можно отобрать экотип мед котрый дажи при всех но все равно принисут потомучто это ее "конек" и не стоит тащить на медосбор другую породу
По прошлому году во время цветения липы шёл ливень средней интенсивности так вот карпатка работала весь день! Осенью решил откачать маломедки в предбаннике так разведчики залетали в дымоход газовой калонки - вот это чутье взятка мне нравиться

Все от условий местности. Если взяток вялый и продолжительный, пчела не изнашивается , тоесть кол-во пчелы растет и если не принимать противороевых мер роится любая порода. И согласен с Работником, итальянка , по сравнению с другими известными породами ройливостью никогда не отличалась, скорее наоборот.
Сомнений по поводу того , правда это или нет, у меня никогда небыло . Я хотел обратить внимание на то , что профессор называет вещи своими именами. Тоесть карника , экотип карпатский. Именно так в Германии называют Вашу Василий Антонович Карпатку. Тоесть считают ее карникой. Вот сдесь как нельзя лучше подходит - Экотип, и сомнений не возникает не только у меня.
И я о том-же , СУЩЕСТВУЮТ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПОНЯТИЯ и в словарях они есть . А если уж вводить новые понятия , то и называть их нужно другими именами , чтобы путаници небыло. Если Василий Антонович не согласен с общепринятыми понятиями , о чем ранее он уже писал , нам (пчеловодом)надо хотябы понять, поетому и возникают вопросы на эту тематику. К сожалению сам Василий Анатольевич отвечать не хочет, почемуто игнорирует. А жаль,похоже, так это загадкой и останется. И не только для меня.

Да все это сравнивается с чистопородной ,так что другие аргументы не стоит учитывать при прочих равных условиях

Наука развивается термины становяться более специфичны
Экологическая ниша - это не столько место обитания вида, сколько его положение в сообществе других организмов, обеспечивающее минимальную конкуренцию с другими видами за источники существования. Сюда надо добавить акклиматизацию , натурализацию и т д и самое главное биоценоз если он различен то в совокупности нет ничего схожего

Основние притязания к Василию Антоновичу связаны с определением карпатки как породы таковой Да противоречия по этому поводу не утихнут -жаба душит

Сравнивать непонятно что , с чистопородкой , зачем? И что я утаиваю?

Как говорил когда-то мой учитель:-Ну значит ,дурак - я.

Знаю одну кандидатку наук. которая обогащая термин "Культура" ввела понятие "Культура спорта" , а оказывается :"Термин «Культура» имеет более 500 оригинальных толкований."

так что ж делать?-gerasimenkmikhail ,

Ну последне толкование не мое
Если у нас у каждом ущелье свеобразная растительнось Есть ущелья где вовсе нет липы отродясь то там своеобразная(своя )экологическая ниша для любого другого вида-вот я о чем Все способтвует тому, насколько этот вид обепечивает существование других и биоценоз находится в гомеостазе и если в к слову ,в его составе преобладает кипрей и малина основные медоносы местности то и опылитель(пчела) в конкуренции с другими более адаптируется к нему другие породы не готовые к взятку к этому периоду обречены на роение а их рои на вымирание в виду отсутсвия дрого источника взятка -все процессы надо расматривать в этом случае без вмешательства пчеловода

?
Чтоб понять основные тенденции развития Если натурализация вида не получает желаемого результата т.е есть отклонения не в лучшую сторону, а эффект от приема еще велик

Неужели серьезные вопросы можно расценивать , как притязание, всего лиш по той причине, что вопросы были зададены несколько раз и на них непоследовало боль- мень вразумительного ответа?
Наверное Вы правы , жаба душит наверное , тех , кто изменяет общепринятые понятия .Дают громкие термины или называют экотип карники отдельной породой, а доказать почему ,даже не пытаются. В таком случае , получается , что общепринятости и цена -на -грошь, ведь подогнать по вашему можно все и под что угодно. Тоесть терминология -резиновая?Хотелось-бы понять , зачем это делать? Интересно кто -то пострадает от того, если называть вещи общепринятыми именами?


Честно сказать , не понял , нельзя -ли попроще и поточнее ?

Ну это ещё что, вот появилась новая порода "Башкирская" , вот это да.... правда пытаются обосновывать, но эти обоснования не выдерживают никакой критики...

понятия натурализация все обьяняет - терминология ведь не резиновая

Я так понимаю , тебя мое мнение не интересует.

Интересует все! ведь для понятия явления недостаточно одних тернинов я думал для Вас(термин)- это святоеВот поэтому и сослался на формулировку
Сергей, -есть интересная версия Акклиматизации медоносной пчелы-экологическое понятиев ж-ле Пчеловодство№5 2004 г думаю вам она будет интересна

Вот еще подтверждение что термин употреблен коректно
Особенности кормового поведения определяют положение того или иного вида в сообществе и влияют на формирование большинства других признаков, оптимизирующих существование вида в условиях данной экологической ниши. (Grinnell James et al., 1974; Hespenheide, 1975; Eckhardt, 1979; Holmes et., 1979; Schoener, 1989; Robinson, Holmes, 1982; Чернов, Хлебосолов, 1989; Хлебосолов, 1996, 1999).http://pasvik.org.ru/publicat/monitoring/chapter1.htm

Prokudin, других интересует! Настолько, что перечитала тему сначала.

Коммунизм-есть Советская власть+ электрификация всей страны.Автор первый.
- ------- ------- -------- ------------------- ----------- ----- + химизация сельского хозяйства.второй автор.

Ну, а потом пришла малая земля и экономика в дальнейшем стала экономной в продолжение которой, последовала"суверенная демократия"
такая вот расширительная жизнь и усовершенствование терминологии

Приокская.

Неправильно!
Потму,что получается,что такое СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?
Это Коммунизм минус электрификация всей страны!

"...Наше дело- марксизм не шаблонный, начетнический, а творческий..."
Приписывается И.В. Джугашвили.
Раз дано понятие для вида- значит и использовать его надо для вида

Что-то я вообще не понял?! уссурийский тигр- есть такая популяция. Возможно- подвид. Даже скорее всего -подвид, т.к. занесен в красную книгу МСОП, вроде. Самый крупный из всех тигров. Но, раз уж зашла речь- ниша у него та же, что и в Индии... Крупный хищник, охотящийся методом скрадывания- называется.

Ну, а я о чем- ВИДА! Не популяциями, а видами! Ну, хоть читайте сами, что пишете, Миша!
Но у всех популяций вида, разделенных пространственно, ниша будет одна и та же. Между собой-то они не конкурируют!
Да, бывает, что в разных условиях один вид может занять разные ниши- где-то ест рыбу, где-то зайцев. Но это- совершенная редкость,если честно, то я такого сходу и не припомню... А пчелы в любых условиях едят нектар и пыльцу С РАЗЛИЧНЫХ РАСТЕНИЙ... А не только с малины и кипрея...
Вот, у некоторых шмелей есть такая специализация. А у медоносной пчелы нету

А я тут при чем?
Я что, хоть раз наехал на карпатку как породу? Процитируйте, пожалуйста!


Ладно.
Давайте лучше о тигре.
Чем питается тигр в Индии- антилопами, в основном, часто- буйволами разными, кабанов иногда ловит.
А на Уссури и Амуре- ну не живут там буйволы с антилопами тропическими!! Заразы эдакие... А тигр- живет Кого он там ест- тех, кто по размеру и плоотности популяции подходит- кабанов и оленей.
Что, он в Индии и Приморье разные ниши занимает?
А про волков, чаек и т.д.- даже говорить неохота- настолько эти виды экологически пластичны. Вы путаете понятие экологической ниши с экологической пластичностью...

Приокская - это уже вчерашний день, а Башкирская только-только появилась.

Если так то для этого должно быть одно понятие (формулировка) я просто привел одну из них
Биололгия не математика здесь сложнее Что, он в Индии и Приморье разные ниши занимает?
Ох если б задачка так просто решалась!? То повашему перевезти индийского тигра в Усурийск и дело с численностью поуляции в кармане- а Вам Нобелевскую премию
Еще раз Экологическая ниша -это сумма всех факторов додерживающих гомеостаз биоценоза
если вы заменяете вид или подвид и т д вы нарушаете сложившиеся годами взаимосвязь
Ну заменили карпатку на среднерускую и нет проблем метемизазии -совместимости ген и т д

Бурзянка ,Костромская........

семимильными шагами идёт наука пчеловодная вперёд. За всем и не уследить

Ну, во - первых -Нобелевку за такое не дают, это не великое научное открытие. А во-вторых -такое вполне возможно, по- крайней мере евроклимат индийсике тигры без проблем выдерживают- в зоопарках, в т. ч. и вольерных. И ни снега, ни морозов не боятся. И жрут, что дают- говядину, в основном... Так что, если уссурийский тигр вымрет, индийского почти безболезненно можно будет поставить на его место. Больше того, я думаю, что со временем даже морфологические различия -уссурийский крупнее- сгладятся, по правилу Бергмана (или Аллена)- один про размер писал, второй- про уши- не помню

Вот черт!
Пятнадцатый раз пишу, что экологическая ниша- это такое многомерное пространство, где число измерений соответствует числу учитываемых факторов, а объем фигуры- зоне выживания данного вида. Если проще- то ниша- это комплекс трофических и иных факторов, обеспечивающих выживание данного вида в биоценозе. Если пространство есть, этот вид тут жить может, если нет, то не может.
А к гомеостазу биоценоза это имеет очень отдаленное отношение. Болльше того, биоценоз сможем существовать и без пчел, и без тигров- их ниша заместится другими хищниками и опылителями...

Совершенно необязательно

Николай Вы ли это??????

новая порода за четыре года Мировая наука посрамлена Просто я раньше заблуждался идя на поводу лженауки генетики и Менделизма
Что уж говорить о новых линиях среднерусской сейчас их будут печь как пирожки

Угу угу на подходе псковская и костроимская

Володя, эта ссылка только для Вас http://botsad.ru/p_papers130.htm

Гайдар Василий Антонович
Здравствуйте Василий Антонович!
Наслышан с детства о Вас от своего Отца, он держит пасеку в Саяногорске респ.Хакасия
В личном сообщении и на mail отправил Вам запрос.
Есть ли возможность выписать Ваших маток на 15-25 мая сего года?
В Москве Титов Сергей Степанович может помочь лишь в конце июня а это уже поздновато

Уважаеме коллеги!
кто может поспособствовать выписать 10 маточек из питомника Гайдар Василия Антоновича?
К сожалению в Москве Титов С.С. может помочь только в конце июня, а хотелось бы 15-25 мая

Вы можете испортить местную породу , заразив СПИДОМ, Вам не страшно?

что вы имели ввиду под фразой "заразив СПИДОМ"?

Я как раз об этом и говорю- о многомерном пространстве. Кстати в ссылочке как раз о ВИДЕ все время и пишут. А Вы пытаетесь сузить понятие
А фундаментальная ниша у меллиферы очень широка, поэтому реализовнную она может менять- точнее- сильно сдвигаться в рамках фундаментальной, говоря понятиями лекции. Оставаясь меллиферой!
Да и живет она в насыщенном биоценозе, снижая конкуренцию высокой социальностью. Человек пошел этим же путем, кстати...

Читайте форум , у Вас ведь местная пчела не карпатка , надо ли смешивать кровь.

igor немного напутал Гайдар приводил слова Яроня о спиде в отношении пчелы БУКФАСТ. Яронь очень не любит эту пчелу так как там намешаны все породы в том числе южные жёлтые (итальянки) и он сравнивал букфаст со спидом. Мол можно приобрести - можно передать другому (легко) но фик избавишься думаю тут немного преувеличено
А igor чего то стрелки на карпатку перевёл

Карпатка сестра краинки , поэтому и перевел , зачем портить среднерусскую смешивая с карпаткой .

Такой возможности не имеется.

Есть спрос и практически отсутствует предложение , почему так?

Как правило, большинство заказов на май и половину июня поступает до конца января.



Майкопский ОПП, тел.: -8(8772) 555239, 555525,
532123,
Моб. т. директора Светланы Алексеевны. 89284719648 и селекционера Галины Александровны 8-928-4671530.

Василий Антонович, почитал в журнале Пчеловодство №3 2008 г статью про Майкопский тип карпатской породы, в данной скатье авторы приводят экстерьерные признаки Майкопского типа :
кубитальный индекс 47,9 %, хотя в вашей статье о морфоэтологическом стандарте карпатских пчел, указывается кубитальный индекс 2,3-3,0 (43-33%) типичный 2,6 (38%).
Получается Майкопский тип - это не карпатка, а больше подходит к карники.
Тогда как такое могли допустить селекционеры и обозвать данный тип карпатским?
Хотел поинтересоваться у Вас, Майкопский опорный пункт вообще обновлял племенной материал из первичного репродектора карпатской породы пчел или с 1986г завоз прекратился.

Карника или краинка это порода ,карпатка подвид карники из экологических ниш украинского Закарпатья расположенного в естественном регионе обитания пчелы-карники ,граничащего с естественным регионом обитания другой породы-украинской пчелы.
" Могут ли к примеру татары проживающие в Татарстане ,расположенном в России быть россиянами?"

МОПП почти ежегодно получает племенные матки типа Вучковский с первичного репродуктора.


Величина кубитального индекса 2,08 для чистопородной карники также не абсолютно не характерна, как и для карпатки.

Погода этой весной очень и очень неблагоприятная. Прогноз до 15 мая неутешителен- дневные температуры не выше 15 градусов. Поэтому возможна задержка с поставкой маток.

Василий Антонович.можно ли приобрести маток ,,Раховской,, линии.

Так. Пишите на эмэйл.

Дико извиняюсь! Третий день " хожу" по сайту, но так и не смог найти, как же всё-таки заказать маток из Мукачево? Несколько лет назад мне удалось купить несколько штук. Воспоминания самые приятные. Не хочу никого обидеть, но матки других питомников уступают по качеству. (Это моё личное мнение)

Пишите Гайдару Василию Антоновичу, пост№248. И всего делов...