- Всёго-то нужно
продемонстрировать преимущество П-Х признаков на практике,чего-же может быть проще?
Организуем-ка господа некий блиц-турнир
На 20 мая собираем бессотовые пакеты пчёл весом по 1.5 кг,свозим на одну пасеку....высыпаем участников состязания в ульи на вощину,и смотрим развитие семек,ведя фото и видео фиксацию.
Со свой стороны....готов предоставить пару пакетов пчёл Сурчанки , пару пакетов Карпатки и привести их на место общего сбора.Надеюсь....уважаемый Гора-1 поддержит начинание и выставит ср пчёл своей селекции
Вот и посмотрим ринг,т.е. ... реально де факто преимущество ср пчелы.
Кстати...если общество доверит,то предоставлю участникам состязания и 12р Даданы- улики

_Вы господа (подразумеваю всех среднеруссников) люди безусловно грамотные и сильные пчеловоды,что мешает вам "разгромить" в реальном состязание всех "южан" с их нежными пчёлками.
Вам Гора-1 и маткам вашей селекции в случае разгромного счёта южанок будет открыта дверь на пасеки нашей области и близ лежащих регионов,пасечники.... будут ломиться в очередь за матками от Горы,а сами среднерусские пчёлы получат приоритет в распространение

R.S....никто не может предугадать исход "битвы" !

_При вашем желание,можно найти и таких,т.е. именно чистых Среднерусских пчёл из Сурского ,а если подразумеваем...что пчёлы будут с нашей пасеки,то давайте на пока, оставим разговоры о породной принадлежности(много копий поломано )....,достаточно будет указать "пчела-интеллигентка" (отдельное спасибо за новую интерпретацию "Сурчанки", Андрею 1976 ) из Сурского ... и плюсом к ним, ещё предоставлю пчёлок "Мукачевская карпатка".

Дабы избежать флуда (и бана ) в среднерусской ветке пишимся здесь![I]

.. гора даёт добро. но насколько вы солидны в плане участника обьединеного форума? штрафов на один раз и выноси вперёд ногами. потом чего -как пойдёт соревнование. сильно мне сдаётся что ваша последняя инициатива -это жест отчаяния. но не буду вам мешать . соревнуйтесь и даже с горой но без горы. удачи..
забыл написать -буду на суре обязательно заеду в гости. удачи....

В добрый путь!!!





ну как знать ,есть и альтернативные форумы


Велкам


С безсотовыми пакетами посаженными на вощину всё будет проще и объективнее,и "риска заразится" много меньше
Семьи пчёл труднее будет привести к общему знаменателю,посему возможно будут мелкие... негативные нюансы и инсинуации

Ну милейший Гора ...а как-же ваше вот это :
-...торжественно обещаю безвозмездно то есть задаром отправить пару замечательных маток лично моей селекции"
и где-же тоды ваши "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ матки лично моей селекции".
Очередной торжественный миффффф(плохо пахнет )?!

А с этим:

согласен много раз


с этого и начнём?


abf
Предсказываю.....бААльшой наплыв наблюдателей и критиков на вашу пасеку,Вы к этому готовы?!

А судьи кто?...

Наблюдатели только из числа участников - в любое время, имеют право, но в моём присутствии.
И ещё мои сельские коллеги и ученики - я от них ничего не скрываю, это человек 7-8. Ну из соседних сёл: свояк, потом друг, потом хорошие знакомые - ну это ещё человек 7 из 4-х сёл. Ну и всё! Так они все и так набегают, чтобы не было скучно...

IGORKIR ...не переживайте,наши судьи-уважаемые люди

Да, вот вопрос! Надо избрать компетентное жюри. Я обязуюсь только ухаживать и представлять объективные данные. А по их совокупности кто-то , тоже нейтральное лицо и видимо не в единственном числе, должны сделать заключение.
Может это можно доверить Лебедеву В.В. ? Или избрать на форуме? Но это должно делаться на основании обнародованных результатов. И каждый может для себя выбрать набор приоритетных показателей именно для него.

очень правильно!


А форум на что?!
Здесь не мало спецов в области пчеловодства,по предоставленным вами материалам фото и видео.....будьте уверены.....разбомбят!Ё

более 100 просмотров....,а предложений по испытанию маток,семеек......нема,что-то все приутихли


"смелый" Гора-1...уже дипломатично "сруливает"

Судьи найдутся. Сейчас подработают предложения по ужесточению правил.... и к Вашим услугам..... Только боюсь с учётом имеющихся штрафов не все окажутся на финише.
Будет тяжело.... крикните... всегда успеем тему закрыть. Полезной информации тут будет "не очень" , а возможности "схлопотать" штраф хоть отбавляй...
Приятного общения.... в свете выше сказанного.

чего-же не понять.....


бум покорно ожидать новых правил

Дааа коллеги...хорошее дело задумалось..Неужели получится?
Нехилый научный труд родится.
Дипломатичный слив - это его кредо!
Проблема с пересылкой пакета...С матками будет проще, но тут выводы не так скоро появятся...

конЭчно получится ,ну кому помешает лишний раз реклама товара?!
abf предоставляет уход за семьями (а там ухода того )....на крайний случай пакет с сиропом закинуть ,пока расплод нарастят...,пока то да сё..к зимовке в аккурат подойдут.....перезимуют и весеннее развитие.
усё...всем удачи и мне то-же

Думаю, что все форумчане результаты испытаний хотели бы видеть. И каждый для себя смог бы определить, подошла бы ему такая пчела или нет. А уж как он будет к ней двигаться, это другая тема.
Сейчас ведь, при видимом многобразии пород , пчеловод в некотором замешательстве. Да ещё и рекламные ходы, или скажем мягче, маркетинговые, для наивного пчеловода - человека природы, часто являются тормозом. Устав от бесконечных напевов - призывов к лучшей жизни, простой пчеловод идёт к коллеге, которому он доверяет и просит у него маточек или купить вместе с ним, полагаясь полностью на него. Вот здесь и есть точка приложения для распространения лучшей пчелы. Но этот процесс никак не регулируется и иногда уводит всех совсем в другую сторону...

Я в теме о среднерусских писал, что готов прислать маток, вот с пакетами, думаю, не получится.

Вот бы не только в Ульяновской обл. замутить,но и в других.Нам бы тоже такой эксперимент не помешал.Я даже предложил бы кандидатуру,кому можно было бы пакеты на пасеку поставить.Сергей Орлов(Сориена),думаю не откажется.

Чего же так грустно ,1,5 кг начавший работу к 25 мая нараш,ивает 2 магазина к июлю и может дать товарный .Может поэтому предложений не много,все же не гос пасеки.

Володя,давай Серёге отвезём пакеты.Ты-карнику,я - карпатку,и у него там местых любители найдутся.Он ведь всё равно расширяться собирается. И,как судья подойдёт.

А что же, можно продумать и с матками. Если мои 30 перезимуют нормально, то по любому 20 отводков буду делать. Ежегодно делаю по 25-30, только на свои маточники. А здесь можно на присланных маток. Только продумать , чтобы одинаковые стартовые условия создать. Но по моему это реально.
Какие условия сделать - посоветуемся вместе.

Интелегент хорошую темку замутил

ОлАн вот тоже,что то похожее замутила

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=994182
А,то может скооперируемся ???

Идея хорошая, я поддерживаю. Если в Ульяновскую область могу выслать только маток, то у себя и пакет могу дать на испытание.

Увы. хочу разочаровать, чистоты опыта не достаточно, а значит результат будет далеко не правилен.
1. В любой породе есть продуктивные и не продуктивные семьи, чистопородность ещё ничего не гарантирует.
2. В опыте 1.5кг пчёл. Одинаковый вес ещё не о чём не говорит. Может быть разный состав пчёл в пакете.Сколько % кормилиц,%приёмщиц, %сборщиц. В одном, к примеру. больше строительнец, не нюхавших лётной работы, в другой приёмщиц, но уже почти готовых сорваться на неожиданно открывщийся взяток.
3. О матках. В любой породе есть матки хорошие и плохие, хоть чистопородные. Наибольшая чистота достигается, если матки рождены в одно время, в одной семье воспитательнице, где подрузамеваем одинаковый уход и одинаковое кормление, одним примерно составом пищи. И то, понимаем, что это не идеально, всё равно, червление может отличаться, даже если матки сёстры и воспитаны в одной семье и рождены в одно время. Чего тогда уж говорить о разных породах. И с какими трутнями им придётся встретиться. А если червление будет отличаться, то семья с маткой больших возможностей скорей наберёт силу, оно так и произойдёт. Но это ничего не будет означать для сравнения.
4. Известно. что пчёлы южных пород как то лучше отыскивают взяток с южных растений. Ставились опыты, где к примеру на цветах экспарцета больше находилось итальянок, а на цветах фацелии местных пчёл. Это тоже надо учитывать.
5. Есть такие наблюдения, где пчёлы слабых семей постепенно слетают в более благополучные и уверенные семьи. При этом одни ослабляются, другие усиливаются. Когда все пчёлы на пасеке одного цвета, это не заметно. Когда разного, например имеются итальянки, это становится заметным. А уменьшение пчел в какой либо семье приведёт и к ограничению червления.
6. Воровство. Если выставите в терраске мёд, то увидете прилетевших первыми тех же итальянок. заметите это потому что они жёлтые. Если все пчёлы будут выглядеть одинаково, то в результате воровства, может тихого, результаты будут разные. Ещё много можно перечислить, пока этого предостаточно.

Э-э, друг! Твоих маточек я прямо мечтаю испытать!
Темку вашу пробежал и вижу Олан ещё круче замутила с базой данных. Думаю, что и у нас её можно начинать складывать уже практически из присылаемых маток на испытание, а если ещё у владельцев есть и её история - то это будет уже начало банка данных для грамотных селекционеров местной пчелы.

Никак. Одних сразу не примут, других попозже, в третих смену замутят. В части удастся. Эксперимент сорван. Или так не бывает? Ах, да при хорошем развитие могут летом и в роевое.

schved
К чему всё это?:
Если я беру у кого - то разных плодных маток, ставлю их в одинаковые условия на своей пасеке и в конце лета я не увижу различия по результатам?
А оправдания, почему у этих маток получилось хуже, меня как бы и не должны интересовать: мне нужны результаты! А Вам оправдания?

Или Вы думаете, что человеку, который прислал матку, это неинтересно, тогда это другое дело.

Именно будут различия. Потому что матки разные. И не только.(см. пост 22).Т.е. результатам грош цена.

Если бы у меня был завал отличных маток ,то обязательно бы прислал ,однако сейчас выделил новых отличных маток и хочу с ними годик два поработать, что бы размножить на всю пасеку .
Средних же посылать не имеет смысла .
На то испытание и задумано что бы найти лучших и соответственно присылать плохих не имеет смысла .Соответственно и первоначальный вариант с 1,5 кг пчел как раз оптимальный ,он даст возможность не возиться с подсадкой и проявит возможности роста и продуктивность пчел в первом же сезоне.

Молодец Интелегент
Наконец то - начало положено.
-------------------------------------------------------------------
Открыт первый олимпийский турнир пчеловодов.



А также соревнование по меду с одного точка.

И будет спортивное троеборье.
пчеловодов?
Нет !
Именно пород пчел !!!
И матки от победительниц - могут продаватся по 100 евро!!!

Сначала энтузиасты - а потом комманды от регионов!
Правила профи продумают.
Я уже вижу как растут ставки!
И бледнеют продавцы кубитальных индексов - тут
на равных и проверяются все сверх хорошие поставки !!!

Не вводите людей в заблуждение А матки от победительниц такими же будут как и их мамы?

schved тебе чего надо здесь? Иди от селя!


schved видишь практики собрались? Когда потребуются теоретики, мы тебя свистнем!

А я того...это... тоже хочу поучавствовать в соревнованиях со своим "гадким утенком" который Альпиец108 называется... Было бы интересно на равных, с признанными авторитетами потягаться...

Так это чего ж,ещё тему для тестирования ульев открывать?

" Нам, опытникам, более чем практикам-пчеловодам надо помнить слова: Vor allem lernt Theorie, sonst bleibt ihr praktsche Stiimper euer Leben lang"
П. Комаров

( использован эпиграф в книге Берлепша "пчела")

возможно есть что сказать но учитывая пожелания администрации форума наверно воздержусь от коментариев и просто посмотрю со стороны. желаем удачи в теме .

Ну...это самое простое...Браво...Я не я и хата не моя...
Оказывается на поверку наш гора-1, как и предполагалось, только бла-бла ...
А я то размечтался на семьи работящие посмотреть...

Пожелания два. Первое....не "заболтать" тему. Второе... не превратить её в рекламную. Нравится это кому то или не нравится.... но ... schved ПРАВ. При любом раскладе найдутся скептики и недовольные. Такой опыт можно ставить только с одной целью...." Хочу протестировать У СЕБЯ (с удобной для меня технологией содержания) разных пчёл в МОЕЙ местности и в условиях наступающего КОНКРЕТНОГО лета." Потому что через год...могут быть другие условия и другой результат.
Попытка СВОИМИ силами провести его и требовать признания его для всех зон и условий (даже в 20 км от опытной...может быть всё по другому) абсурдна....Это сугубо..

А я мечтал.... селекцию среднерусскую воочию увидеть.
Так и хочется крикнуть:Люди,не верьте цыганам на ярмарочной площади




так мы просто...по любительски так сказать
Уже найдена площадка в (решим позже,на выбор: Кр.Баки,Семёнов или Воскресенск Нижегородской обл) туда и поедет "десант" Сурчанок и Карпаток,+ местные девчООнки,фото .... по развитию семеек на вощине,раз в 2е недели.
Ульи стандарт 12 р Даданы,уличная зимовка.
Дабы приблизить условия к реалиям.....наверное всё-таки приоритет будет позвонившему вчера человеку (зовут новичка Сергей Голубев) с минимальным опытом пчеловождения,грит ....пчёл знаю хорошо....,видел их,когда у дядьки мёд на пасеке качал на ручной медогонке.
По мне,это лучший вариант!
Сергей,если желание не пропадёт то ...ульи ,пакеты,рамки с вощиной и лечебные полоски для клещика....привезу к тебе лично сам в мае,или начало июня.

Так,принято считать, что не улей результаты выдает,а...то, что внутри...
Там будут, те же, 1.5кг пчелы с молодой плодной маткой без трутней и вощина.

пчелхом отлично,не давно просматривал Пензенский....так смотрю....местный "ефрейтор Ка-в" проходу не даёт
Вот-бы Вам там бы замутить....проЭкт Ринг



Равный старт....и посмотреть!


понятное дело


а ты уважаемый возьми и сделай!

И тут можно просто решить,в конце мая уже не проблема натрясти пчёлу???
Всего-то нужно соблюдать правильный алгоритм: "закупить" на стороне,то бишь на нормальной пасеке по килограмму пчелы ,....поставить на весы бумажный пакет,стряхнуть туда пчёл среди дня ...на приготовленные рамки с вощиной и закреплённых сверху рамок пл. маток ,....далее привезти на пасеку-ринг....выждать в зимовнике пару дней.....пересадить в ульи

На своей пасеке без проблем сделаю тест маток,гарантирую чистоту эксперимента

Интелегент да длинные праздники в России ещё не то выдать можно Только не будут Гора 1 и им подобные учавствовать изночально обречены на порожение а проэкт интересный и
нужный .


будем следить камеру ещё как у Старателя и вперёд

Через Сурское идут рейсовые автобусы Тольятти-Нижний Новгород,или могу встретить маток с автобуса или поезда в городах Ульяновск или Алатырь


уже смотрю сайты по продаже видеотехники


bashkanov вот это мы все скоро и увидим потом...и заценим
Уже почти 1000 просмотров темы

А Карника, Бакфаст, СГК? Не предполагается участие?

Бакфаст (там столько линий и номеров ), и Карника....(там не меньше )
А из увиденного нами и уже опробованного на нашей пасеке,вывод один ...- эти пчёлы "высококлассные машинки"!!!
В любительских соревнованиях ....с ними тягаться доступно далеко не всем местячковым пчёлам ,,они во многом своеобразные маяки ,на которые нужно ориентироваться .
На начальном уровне,попроще-бы....и подешевле,лишние 100евриков....валяются под ногами далеко не у всех

Да натрясти-то можно, только вот с доставкой проблема, нужно самому будет везти пакет, с автобусом, как маток, их не отправишь.

чисто спортивный интерес


Юстас...ваша задача прислать маток,а пчёлок-то...мы и сами с усами...найдём!!!

Главное -это желание участвовать в проЭкте "Ринг" ,....посмотреть-поболеть-выпить пивка: как там НАШИ против Не.. наших,а эти пчёлы против тех
Вводим в соревнование 2е весовые категории: безсотовые пакеты и просто пл матки
Просьба ко всем...уточняйте, где хотите участвовать

Ну так я же сказал, что готов это сделать, правда по срокам пока загадывать рано...

До места 1.5 кг пчел, надо доставить в бессотовом пакете с маткой и кормом. По прибытии на место... вечером пересыпать в улей с вощиной, выпустить матку и дать кормушку с кормом.В пути вощина (с пчелами )может оторваться или деформироваться....

Так все ж в поиске самой,самой....а тут такие возможности открываются...в сравнении и...в одном месте...

Предложил....но это ж будет не по "науке" и может подорвать авторитет "чистопородного" разведения.

С разрешения всех...нужно уточнить по маткам ,наверное... это в сроки 15-20 июня,или около того


так и я о том-же уже который год


Точно...это про участников в категории - пакеты!


а это про маток,писал подразумевая собственную пасеку и расстояние перевозки "уже готовых" собранных пакетов в 15 км,бумажные пакеты из С-П....отлично справятся с этим,заказал 250 шт....но чувствую,при таком раскладе...мало будет

ну тогды и я парочку хве1 от полек могу прислать. Если погода не подведет.


Меня устраивает