Пока нет. Время покажет. Может мне просто не повезло и из двух приборов, мне достался один глючный экземпляр, а второй будет верой и правдой служить много лет

Ясно. у того МПЛ, что я видел, одна пара контактов свободнозамкнута, и одна пара свободно разомкнута. Значит, возьму его -- когда переключится, свисток свистнет

А чат у меня чего-то не грузиться

кого интересует терморегулятор посмотри здесьhttp://www.bee-prom.ru/catalog/93-termostabilizator_lektronnii_cifrovoi_tsm_2000-2.php

С сегодняшнего дня начал работу терморегулятор, http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=27152 при +2 включает масленник 700Ватт. Самое большее, что я видел на термометре, это 2.2гр. Точности поддержания температуры ему не занимать...

На каком термометре?
Смотря для чего.. А непосредственно над маслянником и на нём сколько? И сколько по объёму помещения разница? - может то же на маслянник перейду... мне то ещё рано в зимовник их...

На метеостанции.
Датчик от масленника расположен около двух метров и на высоте среднего яруса расставленных ульев..
5 на 4 и высота 2.8 метра.
Если не хочешь, чтоб датчик то и дело включал всякую бурду самодельную, ставь масленник.

Что лучше,масленник,или тепловетилятор?

Масленник и желательно с запасом мощности, например 1 КВт и выше.

значит представляю "телепанку" около нагревателя!
я про разницу температур спрашивал!
Не факт, что "бурда самодельная" хуже маслянника
тепловентилятор. Поясняю по чему, мнеие своё ни в коем случае никому не навязываю:
- меньше разница температур по объёму за счёт принудительной вентиляции
- Теплоёмкость нагревательного элемента позволяет добиться большей стабильности температуры.
Минусы:
- только надёжность вентилятора - лечится очень просто - вентиляторы в промисполнении, и не нагруженный режим работы.
- Надёжность нагревательных элементов - то же промисполнение и ненаргуженный режим работы - работают на сниженной габаритной мощности.
Теперь про достаточно теплоёмкий маслянник:
- Надёжность нагревателя.
Минусы:
- трудно создать его обдув дешёвыми средствами из за габаритов для выравнивания температур и снижения сигнала "ошибки" для срабатывания автоматики термостабилизатора.
- Его теплоёмкость сильно увеличивает "петлю гистерезиса" всей системы.
Поэтому - надёжная "самодельная бурда"

Георгий только не перегружай там предохранитель на 5А, в Казани такой предохранитель искал нашел только на 6,3 А

Думаешь обязательно температуру потолка с полом нужно выравнивать?
Я в сильные морозы масленник в500 Ватт напрямую включу.

можно два,один напрямую другой через термостабилизатор, соответственно уменьшив мощность

Абсолютно нет! Просто когда все семьи находятся в одинаковых условиях хотя бы приблизительно - проще работать. А то что разница "верх/низ" - так может и на благо - сильных - вниз, нуки - вверх! Под потолком я держу датчик аварийного отключения - как только заданный порог превысил, не важно - от нагревателя, или уже наружная температура "подпёрла" - полное отключение нагревателя от силовой и сигнализация в дом -"хозяин! Весна пришла! Выноси! Пора!" Ну а самое главное для меня - это разница колебаний температуры по объёму - от сюда и продувка, малотеплоёмкий нагреватель.

Продувка может сильно изменять температуру у датчика терморегулятора, из-за чего у него будет очень частое срабатывание.

думаю нет,продувка выравнивает разброс температур по всему объёму.если не устраивает,разместите датчик не в струе воздуха.на мой взгляд у тепловентилятора выше кпд чем у масленника,правда сушит воздух.
здесь можно привести анологию с инкубатором.в большом инкубаторе есть и нагреватель и вентилятор.при достижении определенной температуры нагреватель отключается,а вентилятор работает постоянно выравнивая температуру.

как раз для минимальной разницы температур это и надо! А тиристору то что будет? - не механика! когда надо - включился, на десятку упала - нате - подогрев! А теплоёмкость нагревателя - как раз и мешает - он же (неправильный термин) - теплоинерционоен - чем меньше теплоёмкость - тем меньше "разброс регулировки"
Не сушит! Столько же сколько и другим нагревателем! - "сколько воды впёрлось - столько и выперлось" - если закон Кирхгофа для влажности применить... ей без разницы - чем её греют - маслянником, ТЭНом, или открытой спиралью а % влажности в помещении - это уже совершенно другая тема!
аналогия во дворе на 600 яиц валяется - я их 3 для себя делал... ну и для других пришлось немножко "руками поводить" - могу рассказать про продувки, терморегуляцию... Впрочем - уже где то рассказывал кажется...

Если воздух гонять в замкнутом пространстве, то да.

КПД то наверное поменьше - тепла столько же по термостату "отсечёт" - а пропеллер то крутить надо!

Интересную мысль по поводу выравнивания температуры по всему зимовнику прочитал в книге В.Н. Корж. Так вот, он в своей практике для этого применяет куллер корпусной от системного блока компьютера. Я вначале не поверил, что там какой-то куллер, а когда приобрел 2 куллера в диаметре 120 см, прикрепил у потолка, у разных сторон внутри зимовника, подключил через зарядное устройство и сам удивился – работаю тихо, при помощи зарядного устройства можно регулировать скорость вращения вентиляторов куллеров, а скорость обмена воздуха спокойная, но эффективная .
А для обогрева приобрел конвектор с воздушным тэном.


Конечно можно.
Обогревать зимовник решил конвектором (обогреватель электрический).
Какие на мой взгляд плюсы:
- отсутствует теплоемкость как у масляного обогревателя (в качестве нагревательного элемента используются сухие тэны с большой поверхностью теплоотдачи);
- абсолютно бесшумная работа, в отличие от тепловентилятора, от работы вентилятора которого все же идет неприятный гул и шум;
- у конвектора имеется собственное реле температуры. Есть 2 варианта термореле: механическое (биметаллическое) и электронное. Электронное точнее, но капризное к перепаду напряжения, может подвести, биметаллическое надежнее, но не совсем точное. У моей модели – термореле механическое, минимальная температура срабатывания на нагрев 5,5 С, отключение 6,0 С.
- у многих моделей имеется возможность ступенчатой регулировки мощности нагрева тэна. У моей модели 0,75 кВт/1,5 кВт.
- большой срок работы (от 10 лет и более)
Минусы:
- цена раза в 3 дороже тепловентилятора аналогичной мощности нагрева.

Термостабилизатор приобрел у Грановского (Би-пром) (не сочтите за рекламу), ссылки в данной ветке имеются. Ну не специалист я в конструкторской электрике.

Задача по выравниванию температуры по периметру зимовника возложена на 2 куллера от системного блока компьютера (диаметр 120 мм). Подключение куллеров к электросети – с помощью автоматического зарядного устройства для зарядки аккумуляторных батарей с возможностью ручной регулировки силы тока. Это позволяет изменять режим работы вентиляторов куллеров.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вентиляция в зимовнике приточно-вытяжная из расчета 5 см кв. на 1 семью.
И о главном – зимовка в обогреваемом зимовнике для меня дело новое, все выше изложенное теория, воплощенная в практику. А что получится, время покажет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А застабилизировать?
Удачи! Только не переутепли/перегрей!

Спасибо! Но если у меня вопрос возникнет знаю к кому обратиться . ну а с меня соответственно . Все ж жаль, что я не смог попасть на встречу в Воронеже . Можно было о многом поговорить.
А на счет планирую крышки и подушки с ульев убрать, температуру в зимовнике в первую половину зимовки установить в пределах 4-6 С, во второй половине 3-4 С.
Хотя при такой температуре, как сейчас установилась на улице, возможно и в зимовник не прийдется заносить

Планирую тоже самостоятельно изготовить себе терморегулятор. Пока только не определился со степенью навороченности функций. Сначала была концепция с ЖК экраном, но подумав на досуге, решил, что ЖК экран на морозе может "тормозить" (т.к. пульт управления хочу разместить снаружи на улице). Пока остановился на 7-и сегментных светодиодных модулях. Им температура "по барабану" и светятся красиво и крупно. Опять же есть мысль, что ПУ с экраном занести в дом, а силовую коммутирующую часть разместить в омшанике. Тогда можно и на ЖК остановиться (на нём даже проще и дешевле).
Датчик температуры цифровой. Ни каких термопар и т.п. "прошловековых решений". Вот с функциональностью датчика пока не определился: можно обычный (цифровой) датчик температуры прикрутить, а можно комбинированный с датчиком влажности. Если с датчиком влажности изобретать, то опять вопрос делится на два: просто вывод значения влажности на экран с точки зрения "для информации", или ещё управляемый увлажнитель подключить к автоматике.
Или пока остановится на более простом варианте, а многофункциональный сделать чуть позже....?
В качестве нагревателя любое устройство мощностью до 3кВт (хоть ТЭНы, хоть масл. радиаторы, хоть тёплый пол (в будущем )).
До середины декабря в раздумьях , к январю нужно уже и изготовить.

Думаю - не стоит заморачиваться автоматической регулировкой влажности... - процессы слишком инерционные... Проще - вентиляцией это отрегулировать... А вот шибера вентиляции на автоматику посадить - думаю - дело!
Схемки и доку подкинь пожалуйста!

Обычно у всех проблема как избавится от сырости подключать надо осушитель
http://www.dryfast.ru/small/models/ontvochtiger_ttr_55s.html
или сделать на основе элемента Пельтье одна сторона греется другая остывает конденсирует влагу
Но будет ли работать при +4 и как то надо автоматизировать сбор воды

Схемка пока в голове. Когда будет готова (если на компе чертить буду, а не как обычно на бумажке ручкой), то выложу обязательно. Раньше было несколько проектов по регуляции температуры в камерах порошковой окраски (но там аналоговые датчики темп. из-за высокой температуры ок 200 гад.Ц), регуляция микроклимата в теплицах (в т.ч. с управлением поливом, там комбинированный цифровой с датчиком влажности). Сейчас на базе этих проектов буду думать, как сконструячить новую автоматику. Если, действительно, не нужно управление влажности, нужно определиться: оставлять ли сам датчик влажности. В принципе, он есть-пить не просит, а знать влажность в омшанике, наверное, лишним не будет. Только несколько удорожает конструкцию и просто так его в обычном магазине не купишь- нужно заказывать. А обычных цифровых датчиков температуры - как навоза за сараем. Хотел на этих выходных заняться, но "мероприятия " намечаются.
Так, в принципе, уже определилась концепция: силовая (питающая автоматику и коммутирующая нагреватели) часть будет отдельным блоком в омшанике. К ней с одной стороны "хвостик" с датчиком/ми, в другую сторону длинный "хвост" к ПУ с ЖК экраном в дом на кухню.
"Мозги" будут на PIC18F877, коммутировать нагрузку при помощи компактных реле (у меня есть такие с коммутацией до 30А), ЖК двухстрочный по 16 символов в строке.
Вот пока так. Готов выслушать критику (без которой нет прогресса).

У меня вопросы, а не критика. Чем Вам так не нравятся термопары? И второе - если уж идти за прогрессом - то использовать для коммутации нагрузки обычное электромеханическое реле - это как-то нелогично...

Думаю это интересная и полезная штука! Правда к пчёлам имеет косвенное отношение... Но не только же пчёлами занимаемся( например А что ещё, кроме пчеловодства?)... Многие пчеловоды имеют теплицы - и предлагаю Вам в отдельной теме помочь решить многие проблемы с приусадебным... в смысле - с припасечным хозяйством!

Термопары нужно тарировать, их показания будут зависеть от длины проводов и т.п.. Цифровой датчик - есть цифровой. Не нужно преобразовавать аналоговый сигнал в цифровой. Тут сразу цифра к цифре. Ни длина проводов не будет влиять, ни тарировоать не нужно. Это как кассета магнитная перед цифровым носителем. Стоимость не многим дороже.
На счёт коммутации: конечно, коммутация п/проводником будет веселее, но с ними дороже, и теплоотводы нужны. Я как-то взял под один проект мощные симисторы (коммутация порядка 20-25А). Они компактные, в корпусе как у транзистора. Но на них падение напряжения почти в 2 вольта. Например, при 10А нагрузке будут рассеивать 20Вт. Это как маломощный паяльник. Нужны радиаторы, а следовательно размеры корпуса увеличиваются, как и цена. А релюхи у меня малые. Размер примерно 30х30х30. Коммутируют "много", размеры меньше. Конечно, если хочется очень надёжно, можно и оптореле поставить. Такое уже делал, когда заказчик сказал "чтоб на века" и денег не жалел. Там реле 125А коммутирует, размер как полтора спичечных коробка управляется постоянным током, как светодиод, но стоит неск круб.

По ходу терморегулятор то универсальный будет. Им не только в омшанике можно температуру поддерживать, но и в квартире при электроотоплении, и в электросауне, и в инкубаторе, и в холодильнике.
Короче, в ближайшее время займусь вплотную и в омшаник на испытания.

Из личного опыта рекомендую терловентилятор.Лучше если он будет с переключателем мощности.Например 0,5, 1,0 1,5квт.

Сегодня утром выключил подогрев в зимовнике, регулятор, настроенный на +2, долго теперь не включится, в помещении +2.6, влажность 70%. Если температура не опустится ниже-10, подогрев вряд ли пригодится.

Вчера пришел по почте наложенным терморегулятор ТР-1. Всего обошелся в 800р.
Думаю- что использовать, как нагреватель?
Зимовник- нежилой маленький деревенский дом, утепленный. В деревню зимой попасть трудно, т.е. надзора за работой системы не будет.
Надо выбрать самый надежный в плане невозможности замыканий и пожаров.
Электроконвектор или масленник. Масленники критикуют, что они могут воспламеняться ( слухи). Дайте совет.
Теплый пол- не бюджетно.
ТР-1 рассчитан на не более 16А. Это скоко в ваттах?

А кака сеть? в смсле -надёжность "земли" - а то и 360- 380 получить вместо 220 можно... А на 220 - за 3 кВт... только проводка выдержит?

Еще один глупый вопрос- какой мощности обогреватель нужен на помещение площадью 20 квадратов, высотой 2 метра в бревенчатом доме, чтобы поддерживать температуру в районе 0 градусов без большого напряга (без постоянной интенсивной нагрузки) ???
Есть электроконвектор мощностью 600 ватт- наверное этого мало?

3 кило на 20 квадратов, можно будет жить, будет +20.
600 ??? попробуйте. максимально наберет за 2-3 суток. пока стены оттают. но + должен быть. если за бортом -50 то не знаю.

Просто поставить и посмотреть. Меньше не в урон будет. Если исходить из того, что у людей и без обогревателей зимуют. А регулятор лучше выкинуть. Стабильная температура или влажность что лучше это большой вопрос.

И то и другое нужно! А регулировка влажности в этих условиях - дело сложное.

регулятор предлогаемый пчеловодком за 430р он на сколько росчитан обогревателей 10 Амперных?

паспорт на него где почитать?

http://www.fif-rele.ru/items/287/ Пользуемся таким уже два года , два обогревателя , один с вентилятором.Объём зимовника(сруб) 120 кубов. Контролируем раз в месяц

Посмотри паспорт на него,там все данные по объёму должны быть.У себя использую 1,5кВт,на 25куб/м.,терморегулятор из БИ_ПРОМА.

rn3qng, в общем с терморегулятором такая штука получается. Когда уменьшили длину кабеля, который соединяет плату "мозгов" с платой "индикатор-кнопки-светодиод" -- с 2-х метров до 15 см -- всё заработало как надо, всё показывает, всё выставляет Получается, что на такие длинные кабели индикатор не рассчитаны, и должны стоять рядом с процем... Видимо, там каким-то образом гаситься сигнал... И теперь температурные пределы выставляются с точностью до 0,1, а с длинным кабелем было без точки...
В общем, придётся мне пока ставить всё вместе в зимовник, а вынести индикатор за пределы зимовника не получиться пока. Потом, когда пчёлок уберу весной, просверлю в стенке (12 см) дырку, и протяну кабелёк, а сейчас пчёлок дрелью беспокоить не хочу...
Скажи, какие температурные пределы в аварийном и основном канале лучше поставить? Учитывая, что у меня на улице временами до плюс 10 доходит...
И скажи, так как можно уменьшить скорость вращения вентиляторов без ЛАТера?

это я не пробовал.
последовательно гасящее

ДЫк а как это физически, с помощью чего? Как сделать?

И про температуру в каналах -- ответь, плиз

физически - гасящее сопротивление последовательно с вентилятором. Как ещё сказать? Через лампочку включи! Не обязательно ЛАТР - транс подобрать не пробовали?
в рабочем канале - в зависимости от периода зимовки - от +6 до +2. В аварийном у меня сейчас+5 стоит. В рабочем - то же.

Да, понятно про гасящее, что сопротивление... Но что-то кроме лампочки можно? А транс подбирать не пробовали, нет...


Понятно, мерси

Добрый день
Попал на эту же проблему ставить мощный пускатель не стал из за громкого включения - хлопает , поставил вакумное реле с очень мощной радиостанции и засыпал песком в банке чтоб тихо сидело
А не тут то было один черт залипло - хотя и ставил р ц цепочку. Но перегрева не произошло вовремя увидел. Все переделал на управление от симистора стоит 70 руб в магазине и держит 10 кват с запасом - вот теперь юзаю , но опастность всегда есть Мое мнение отопитель должен быть разумной мощности - чтоб у него не было возможности быстро разогреть помещение и должно контролироваться температура в доме ну и правильно иметь второй термометр с сиреной - одним все это покажется ерундой но на самом деле - перегрев и выползание реальны.
Термостат должен быть промышленным и проверенным жизнью
Виктор.

А ведь я предупреждал! Не однократно! В2В где взял?
Повезло... Мне проще - аварийный канал для этого предусмотрен - с отключением и сигнализацией. Смотреть не надо!
Теперь то убедительно? 80Ах12класс...
Как журнал со схемой вышел - так через несколько месяцев и "юзаю" - пока норма!
Не верно... При этом теряем точность стабилизации. Проблема решается дублирующем каналом.
Что я сразу и сделал.
То же не верно ... - в "реле-регуляторах..." - жаловались... "китай" - или имеешь в виду промисполнение? Так и самому сделать можно не хуже! А может и лучше!
А вот это верно! Сначала - год на столе отработал!

Привет
Меня наоборот точность стабилизации мучает, термостат промышленный с точностью 0,1 градуса ,так переключения происходят приблизительно раз в 10 секунд, и масляник в результате ,в зависимости от внешней температуры меняет свою, без дискретности
Реле было наподобие в1в с подводной лодки коммутировало 8шт гу84б но видно переключения раз в 10 секунд и ее доканали.
Делать испытания в течение 1 года непростительная роскошь - да и знания позволяют решать быстрей.

Это же не пчелы а радио - опыт 30 лет
Виктор