Я так думаю 2 ТЭНа соединяются последовательно. Или через диод.

1. Включили в сеть, вентиляторы включились и молотят свое- дуют через ТЭНы, проц начинает считать заданную прогу и опрашивает датчик температуры.
2. Если температура в потоке воздуха (через ТЭНы) меньше заданной - идёт команда на оптотиристор, он открывается и ТЭНы подключены к сети ( уже полнакала!) Начинается разогрев.
3. При достижении заданной температуры - оптотиристор отключает нагреватели. Температура потока падает
4 При падении температуры более чем на 0,1 градуса нагреватели опять включаются.

Что ещё объяснить?
Последовательная цепь: "0" - ТЭН - оптотиристор - свободнозамкнутые контакты пускателя ( управляется аварийным каналом!) - "фаза". Получается - тиристор и контакты аварийного отключения - между нагревателем и блоком управления (называешь - терморегулятором - всё устройство и есть терморегулятор!)
Для безопасности - схема управления полностью развязана от от силовой сети! Можно и обычный тиристор - только тогда на схеме управления и датчике может присутствовать фаза.
Исполнительный механизм - пускатель(катушка 220 переменки - что бы с питанием не возится) .
При достижении максимальной заданной температуры ( не важно от чего - толи рабочий канал из строя вышел, то ли оптотиристор стал "гвоздём" , или просто уже температура подошла к предельной - весна пришла!) точно такой же канал включает пускатель и то разрывает цепь питания ТЭНов - напрочь! Одновременно замыкает цепь включения сигнализации - у меня "свисток", можешь сирену, освещение, "мигалки", музыку... Что душе угодно!
Зачем? - сам блок в зимовник( +4 ему хватит! Оптотиристору - точно! Да и индустриальное исполнение пика не дефицит!( просто - что под рукой было, то и "влепил"), наружу - четыре кнопки и два индикатора(дефицит!), и всё! А сигнализацию - в дом!
Тогда у меня и того меньше - последовательно/параллельно и через тиристор. Просто набираешь их - что бы и мощи хватило, и красными они не были - что бы пыль на них не горела.

pcela может что то здесь по поводу длинны кабеля? Хотя кроме сигналки то и в дом тащить по большому счёту и не надо?

Спасибо!



В основном всё понятно. Получается, что датчик температуры установлен недалеко от обогревателей, а не где-то в помещении?


А в качестве пускателя что-то уже готовое, или катушку сам собирал?

И ещё вопрос: а в качестве ТЭНов ты что конкретно используешь? Можешь написать?



В общем да, потяну только сигналку...

У меня установлено два датчика - один непосредственно у нагревателей - в потоке воздуха от вентиляторов( рабочего канала!) и второй - под потолком(аварийный канал). Установка непосредственно в потоке воздуха диктуется требованием точности работы автоматики - "общая петля гистерезиса" всего устройства в этом случае - меньше! Под потолком, думаю - самое оптимальное место для аварийного канала - рядом с вытяжной трубой(где то с метр...). Как только под потолком достигнет заданной - весна пришла! Выноси! Ну и продувка у меня снизу-вверх... Может и неправильно... да всё руки не доходят промерить температуры по объёму, поэкспериментировать...
ТЕН-400Вт - 220 вольт, воздушный... В смысле набор - последовательно-параллельно включенных... сколько штук - не помню... пиковое - чуть больше пол киловатта...
Это стандартная прибамбаса электроавтоматики. Первой величины у меня установлен - точишка то - фигня...


Надёжность...( тут уж не знаю - в руках не держал... как на перепады питания реагирует...) Петля гистерезиса - чем меньше - тем точнее(в моём 0,1 градуса). Цифровой набор температуры - лёгкость управления - что надо то и выставил... не ручкой накручивать - +/- лапоть...

Это излишне... Сильно сокращает срок службы исполнительного механизма (особенно эдектромеханического). А тепловая инерция нагревателей сведёт на нет всю такую "точность".
В идеале - ПИД-регулятор - наилучшее отслеживание и поддержание точной температуры, правда, дороговато...

на фиг электромеханику! Или не читаешь о чём речь идёт?( а своё мнение то надо вставить! ) - исполнительное устройство - тиристор. Чему там ломаться?
смотря каких нагревателей... в каком потоке... игрался - и 0,1 давал, и 1 градус... разница ОСОЛОПИТЕЛЬНАЯ!
да влепить всё что угодно можно - просто рациональное зерно нужно - кого что устраивает!(купить, украсть, обменять, сделать,продать... )

Тиристор, тиристор... Надо же человеку все "прелести" и недостатки показывать! А про помехи по сети расскажешь?
Ясен пень - смотря каких! Несколько сот ватт роЯли не играют. А вот большой зимовник отопить - масса ТЭНов приличная выходит.Можно... Можно... Можно "Джумшуда" поставить - пущай печку топит и проветривает. Или здеся тока один "консультант" допускается?


Тут вопросик был:

Стопудово там такой дельты (0,1*С) нет и оценивать их по этому показателю некорректно.

а фильтра в бытовухе забыл? Только в трансивере( ну это уже мои проблемы) слышу - в телеках тишина, холодильник то же не ругается!
масса - так масса, только над каждым датчик ставить бум? или один? ну пропеллеры то под каждый блок нужно!
точность не та...
откуда взял? сам придумал?


не перешиваются?


да давай мостик и транзистор в диагональ влепим - и нет помехи...

Я-то нет... Напомнил вот...
Вот отсюда... Показалось, наверно...


Если они одинаковые, то конечно один. А тока всё равно тепловую инерцию со счетов нельзя просто списывать...


Там шаг не тот. Перешивка не поможет. Да и не нужно... И одного-двух градусов в дельте вполне достаточно.

И кондёров навешаем! На всякий случАй! А на транзистор придётся ещё радиатор лепить для такого режима работы. Лучше всего - твердотельное реле. Но... Дороговато опять же...

значит если пробовал - фильтра врут... кстати импульсники прямоходовые то же помеху гонят не слабую... от бытовухи как раз - просто не все её замечают! да и знают про неё не многие...
крещённый?
может и хватит - улей сам по себе уже "термостабилизатор" с приличной теплоёмкостью! В смысле - у летка и вентиляционок что бы сильных изменений не было... тоько - хочется то поменьше размахи иметь... вот тут уже и теплоёмкость нагревателей и меньше то скажется, при меньшем значении... где то данные приводил по моему зимовнику? как раз про кратковременную стабильность... не помнишь?
тогда уж и стабилизатор лепи...
это не проблема - к медогонке его прикрути - и радиатор, и от "металистов" можно "защиту" организовать...(то же бы удалить... ) А заодно и радиатор - то же ведь в зимовнике - так что то же нагреватель... опять тепло не теряется!


а то УПСники серьёзные не разбирал! ( медогонку то от полтера движком крутишь! ) Там и "кирпичи" отличные есть! Остальное - дело желания... Да и из полевичков можно что то подобрать... они не дорогие сейчас...

Заказал себе два таких терморегулятора - http://elp.ru/reference/10/3/1/_termoregul...lektronnyj_tr-1
Мне кажется, что это то, что нужно. И не дорого.

Интересно...
"Температура включения терморегулятора задается кнопкой программирования в момент, когда температура среды соответствует той температуре, которую необходимо поддерживать при помощи терморегулятора."
Сэкономили на индикаторе и даже просто на потенциометре? Хотя...
Там заводские уставки вполне подходящие и без перепрограммирования:
"Терморегулятор (по умолчанию) настроен предприятием-изготовителем на температуру включения нагрузки +3°С и отключения +5°С."

http://elp.ru/catalogue/11/2/4
а двухканальным можно ли ещё охлаждать? типа заслонку-приточку в зимовнике открывать или на вентилятор на приточке? или для этого второй надо?
вопрос, а если на улице оттепель а в омшаннике холодне ?

А какой именно имеется в виду? Ссылочка-то не ведёт на конкретную страницу...

Терморегулятор двухканальный 2ТРМ-1А-Щ1-ТС.Р

http://elp.ru/catalogue/11/2/4

И куда опять ведёт эта ссылка? На прайс-лист? А нужны характеристики и описание работы. Кстати, на сайте изготовителя он в полтора раза дешевле!
В принципе, он конечно подходит, хотя и является двухпозиционным (вкл-выкл), для простых задач. Например, по первому каналу он будет включать-выключать нагреватель, а по второму, имеющему уставку температуры выше - включать-выключать охладитель, если температура в помещении будет продолжать расти. Защиты от описанной ситуации (если вместо охлаждения начнётся нагрев - при наружней температуре выше, чем в помещении) в нём нет...

ID961 LX в этом отношении более универсален, хотя и одноканальный. У него есть задаваемый диапазон аварийного состояния, сигнал которого можно использовать. Но я эти термостаты меньше знаю...

и тут же читаем - это как точность ± 0,5 при петле в 2 градуса? дурят нашего брата... чего только для рекламы не напишут... уже не верю этим паспортным данным... и значит регулятору...

Это разные вещи... Он "видит" эти полградуса - это точность. А два градуса - это гистерезис. В характеристиках указано:
"8. Разность между температурой включения и выключения, °С - от 1 до 30." Дельта в один градус и даст, видимо, точность в полградуса.

А "петля" в два градуса - это только такие заводские уставки...

Хотя правильнее было бы написать "точность измерения". Реальная точность "поддержания" будет в любом случае хуже из-за тепловой инерции и других факторов.

меньше не умеет... и где и как её менять?
с такой точностью он меня бы не устроил...

Блин, так и не понял ваш вердикт. С техникой, я на "Вы". Подойдёт он для поддержания заданной темп-ры в омшаннике? Заказал два, поскольку один собирался настроить на температуру -1 +1, а второй (аварийный) +2+4.
В качестве обогревателя будет использоваться масляный радиатор 3 квт. Может отказаться, пока не поздно, и купить подороже?

чей конкретно? мне с такими параметрами аппарат не нравится...

Подойдёт.
А мне нравится! Бюджетный вариант с приемлемыми характеристиками.

У каждого своё мнение. По памяти - в установившемся режиме, при сильных морозах общие колебания в потоке над тенами около 0, 4-0,6 градуса выходит... а при петле в 1 градус телепанка гораздор больше получится... а оно нам надо? чем стабильнее - тем лучше!

Будь ласка подскажи где купить терморегуляторы,многие хотят купить,но не все знают как подобрать.

Вчера заходил в магазин, где всякие тепловые пушки и тёплые полы продаются, у них нет ни одного терморегулятора, работающего в диапазоне от ноля, только от +5, а такие могут все +6 нагнать, а потом выключится.

А при ноле вообще могут выйти из строя.

Надо не там искать... А там, где холодильную технику продают.

А это что такое? Дороговато-это сколько?
Я на днях видел "погодный датчик" от "погоднозависимой автоматики"- 40 евриков говорят стоит - рассказать что внутри?

Алгоритм работы ПИД-регуляторов.

Ну... Например, СТОЛЬКО. Цены внизу страницы.

я вот такой брал, только из-за холодной зимы превысил допустимую нагрузку и предохранитель сгорел http://www.pticevod.com/

Спасибо за ссылку, выписал не задумываясь.

Георгий, почему вы предпочли именно этот. Ведь, этот - http://elp.ru/reference/10/3/1/_termoregul...lektronnyj_tr-1
на мой взгляд, превосходит его по всем параметрам. Доставляют почтой.

dbekin такой тоже может куплю на всякий случай

....привет пчеловодам -радиолюбителям и просто пчеловодам ....
Тоже интересуюсь терморегулировками....Извините за оффтопный вопрос...
Итак есть евросарайчик на 10 кубов (железо, пенопласт -все применено как надо).....В этом евросарайчике хочу хранить постоянно сушь и рамки с медом,
...Вопрос -как при жаре держать в евросарайчике на 10 кубов температуру +5...+8 ?
......вообще из вариантов -1-кондиционер (только его надо как то пере-регулировать)
..2-вариант выдрать начинку из какого нибудь промышленного холодильника и установить (это примерно будет стоить 1250 долларов)
3 вариант -купить от старой немецкой фуры-рефрижератора холодильную установку (недорогая стоит 600 долларов)......
....А какие варианты предпочли бы вы , кроме погреба ?

1. сразу дешевле обойдётся.
2. а если и не сразу, то за пару лет экономии электроэнергии. (+ продукты хранить) и ещё хороший зимовник получится.

Робин-Гут, для чего именно надо держать такую температуру в сотохранилище???

Робин-Гут, для чего именно надо держать такую температуру в сотохранилище???

Так моль неактивна при температуре до +10...
Это только из-за нее ненасытной. Этим летом моль была особенно активна из-за жары...Да и мед мне кажется меньше кристаллизуется при такой температуре -то есть можно изьять полномедные соты у пчел в июне (первый подсолнечник), сохранить их в сотохранилище и подставить их осенью при сборке гнезд на зиму в семьи верхним корпусом, а нижний (я зимую в двух вариантах -часть семей на рамке 300....а часть семей в двух этажах на улице на рамке 145) скомпоновать из того, что будет в улье............
P S....вот кстати при компоновке гнезда на магазинах в зиму можно им оставить только полномедные рамки в конце сентября, пусть садятся на них и делают себе гнездо.......а все рамки с запечатанным расплодом забрать и поместить в инкубаторы, в которых будут находится молодые матки с рамкой пчел....и пусть вылупляются хоть осенью, хоть зимой -если инкубаторы содержать в квартире по разным методам теплой зимовки....только им надо помимо улья-инкубатора делать предбанник-вольер (енто я прочел где-то), чтобы те пчелки, кто не сможет дождаться весны выходили умирать из улья в вольер....

извиняюсь.... подсолнечниковый мед в июле.....Потому что 27 июня мы переехали на гречку и примерно 10 июля рядом зацвел подсолнух и перебил гречку....

Это только в книжках так пишут... А мёд как раз именно при такой температуре лучше садится...

я тоже думал о кондиционере в сотохранилише, раньше летом не жарко было, два последних лета особенно последнее способствовали развитию моли с которой трудно боротся когда в сотохранилище нормальная комнатная температура устанавливалось, даже два последних сентября теплые выдались. Если еще одно жаркое лето будет волей не воле кондиционер куплю для пчел ничего не жалко

я не знаю , я их себе сам делал...
Уже мыслил над охлаждением. Только не для суши! У наземных зимовников, есть один существенный минус - досьаточно быстрый прогрев внешней температурой.... - набрать старинных аммиачных холодильников - нагреватели на северную сторону, - морозилки - внутрь... и тем же терморегуляторм бы управлял. Просто не всегда есть время выставить, или прогноз печальный для выставки, а времени нет... Вот тут бы и сгодилась эта установка.

А попроще, своими словами? Или только ссылки давать могеш?
А если интересно, то схемку из 4 деталек(без режимных и вх-вых), реализующую алгоритм пропорционально-интегрирующего регулирования, я нарисую.

Куда уж проще? Там и так упрощённо... Вот и объясни сам попроще, раз "схемку из 4-х деталей" можешь нарисовать... Или можешь только нарисовать?

Ох эти терморегуляторы... Один москвич купил домик в нашей деревне. В первый год ссыпал картошку в погреб и уехал. Приехал к Новому году.А были морозы и дом не отапливался картошка помёрзла. Тогда он сделал терморегулированный погреб. Сам работает в КИПе. Засыпал картошку на следующий год,включил автоматику и уехал...Приехал на Новый Год,а в погребе лето+20. Картошка проросла и сгнила+ электричества намотало много. В деревне ведь напряжение не стабильно. Случился "скачёк" и всё у него заглючило.
Вдруг и с пчёлами также. При очередном посещении зимовника к февралю ,обнаружится там лето...
Мы уж как-нибудь по старинке с естественной приточкой и вытяжкой.

Не только
А какая вообще точность поддержания температуры требуется? Если отбросить субъективный подход ? При зимовке на улице счет на десятки градусов идет Задавшись допустимым
перепадом температуры, можно и о регуляторе и о системе в целом говорить не только с позиции нравится-не нравится

не должно заглючить! нормальная техника нормально должна работать!

Кто занимался купленными инкубаторами и терморегуляторами к ним,у тех хоть-бы раз случались варёные яйца...

Я считаю, что точность до "десяток" не требуется. И чтобы поддержать такую температуру в одних случаях достаточно использовать простые двухпозиционные термостаты, а в других - более сложные (например с ПИД-регулированием). Причём первые нельзя использовать во втором случае, а вторые можно в обоих.

инкубаторами занимался... только - НЕ КУПЛЕННЫМИ! - и НИ РАЗУ не случились варёные эмбрионы!
Какая "точность"? Стабильность в смысле? Считаю что требуется кратковременная "точность" до десятки миниум. Причина - постами выше. Практическое обоснование - в 15 метрах от меня - результаты измеренией. Как и какая раскачка температуры влияет на зимующих пчёл - не знаю... точнее не знаю как это измерить... Но думаю - чем меньше - тем им легче.


Погоди! Сначала - постановка задачи - зачем этот "огород" вААще нужен? Ведь -
Скажем так - пчёлы МОГУТ зимовать при таких колебаниях...
У меня цель была - облегчить им зимовку, уйти от "инея и сырости" в ульях... чего и добился... По расходу потребляемой мощности - не принципиальна точность поддержания... - сколько в трубу вылетело - столько и вкачать надо... Так что - точность - чисто технический вопрос( не для покупателя конечно...)

НЕ МОГУТ зимовать, а зимуют

Так и я о том же... Просто страницей раньше кто-то, не буду показывать пальцем , доказывал,
что Петля гистерезиса - чем меньше - тем точнее(в моём 0,1 градуса).
в литературе значения оптимальной температуры в зимовнике приводят, но ниде не встречал допустимой точности поддержания- может не заметил? из своего опыта зимовки в деревянном доме с подержанием постоянной темп. от 4 до 8 градусов на поведение пчел гораздо больше температуры влияет влажность. Меньше 80% шуметь начинают,
необходимо вместе увязывать температуру, влажность, вентиляцию.
З.Ы. Так может реле от холодильника и не так уж плохо?

Тем меньше размах максмальной и минимальной температуры в установившемся режиме. Так устраивает? А чем меньше амплитуда температур - тем меньше пчёлкам беспокойства. или я не прав?
Сто пудов! А при больших колебаниях температуры наверное ещё сильнее!
Уточню( с Вашего позволения ). Температуру, вентиляцию помещения, влажность помещения и вентиляцию улья.


а клёп его знает! сам же сказал -
куда им деваться? улей из зимовника они сами не вынесут на улицу...


Схемку в студию пожалуйста! И т.т.д. тоже! Может кому сгодится то опыт эксплуатации!