доиграетесь

Точность то поддержания температуры определяется не только точностью порога стабилизации управляющего устройства, а ещё и мощностью нагревателя и его теплоёмкостью - чем больше мощность и чем меньше теплоёмкость при меньшем темосопроитвлении перехода нагреватель/воздух - тем стабильность температуры выше.
упс... а дискретизация то тут при чём? по любому радио/автоматика по сигналу "ошибки" работает.
Дык, с 30-летним опытом то , чего же пускатель/реле прилепил то? Наработку/режимы их по справочнику бы сначала глянул... И без разницы где что стояло...
ой... предупреждал же!


неа!

Да и этот элемент должен нагреваться и остывать - тут маслянный калорифер 500 ват у него должен быть большой гистерезис из за его инертности так как в нем масло оно долго нагревается и долго остывает , а тут 10 секунд - результат он просто держит нужную температуру. Моя область знаний не автоматика , а вч техника
Ладно завтра выложу фото прибора.


Виктор

теплоёмкости!
это зависит не от "маслянника" - схема аналоговая?
Виктор! давай в "реле-регуляторах для зимовки" - я и эти посты перенесу - ведб не только "воронежцам" твой опыт пригодится!

rn3qng, подскажи -- я прикреплю фото разводки оптотиристора МТО. Вот если я подключусь с "мозгов" терморегулятора к выводам 6 и 7 оптотиристора -- к каким вывода мне подключать 220? К выводам 1 и 3?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

угу... Варианты то какие - на нём же цокалёвка расписана! ТокА светодиод не спали - точишку подбери!

Спасибо. Я в инете нашёл, что максимально допустимый ток через светодиод 80 мА, а у меня будет где-то 50-60...

Сопротивление для вентилятора можно сделать из высокоомного провода,если проще со спирали ,подобрать нужную длинну и намотать на керамику.

День добрый.
Вот фото, чем мы стабилизируем температуру в контейнере, а так же в каждом улье установлен микрофон и индивидуальный датчик температуры, что позволят тотально контролировать каждую пчелу, ну в смысле, семью
Вот здесь производится хорошее промышленное коммутационное оборудование и ничего не нужно изобретать и паять. Денег стоит разумных, только нужно разобраться в позициях. Я к продавцу отношения никакого не имею, но как пользователь кое-что понял и разобрался, так что задавайте вопросы, чем могу - помогу.
Виктор

QNG, ты меня не переноси!!!

и вот
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо, rodnihek, за совет. Я попробовал с лампочкой -- вроде получилось

rn3qng, подскажи -- запустил на пробный прогон всю систему, а ТЭНы не греются что-то... Напряжение на контактах 220 у оптотиристора есть, а ТЭНы холодные... Они у меня последовательно-параллельно включены (2х2), и через опториристор. Когда включал просто, без оптотиристора, всё ок было... А вообще оптотиристор сильно сажает ТЭНы?

rn3qng, в общем, почему-то на контактах ТЭНов нет напряги. А на контактах МТО, на 1 и 3-ем есть... Странно. При подключении МТО нужно соблюдать правильность подключения "фаза"-"ноль"?

Тиристор закрыт - на нём напруга - на ТЭНах -нет. Тиристор открыт - на нём нету напруги - на ТЭНах -есть. НА ТЭНах - постоянка. На тиристоре - переменка. Чего странного то ? Открой тиристор. "фаза-ноль" - какая разница? Никакой.

Извини не очень понял Ты можешь написать, что нужно мне конкретно сделать?

Собрать схему - ноль-тиристор-лампочка-фаза. На светодиод - (+) - резистор(будете подбирать) - милламперметр(смотреть ток открывания тиристора) -(-) Подбирая резистор, контролируя то светодиода - как лампочка загорелась (в полнакала!) - значит тиристор открылся. Смотрим на показания, подкидываем ЕЩЁ ЧУТОК - не превышая паспортных значений - такой же точишку подбираем от блока управления. И в путь!

Уже понятнее то есть, я беру один резистор, проверяю с ним -- если лампочка не загорелась, то беру меньший резистор, и проверяю с ним, и так далее, пока не загорится лампочка в полнакала. И как только загориться, смотрю на амперметр, и из значения тока подбираю сопротивление, чтобы реально ток был больше, чем "лампочка вполнакала", но не выше 80мА (это предел для оптотиристора этого) Так?

Можете переменный резистор взять - и потом измерить нужное значение.
Она по другому не умеет... Если на всю - тогда тиристор"гвоздь" Её и не потушишь...
Ну под самый предел но подгоняй!

Спасибо! Я тут порылся в инете, скачал справочник, и там пишут, что минимальный ток открытия для МТО2-25 -- 88 мА -- где я только откопал, что максимальный 80 Так что завтра куплю сопротивление поменьше, и вперёд

Разброс очень большой... один на 28мА открывался...(80-амперный), другой - около 60... до 125мА давали... Только не превышали паспортных значений... На каком модуле - не помню.

Да, понятно...Вчера дошёл где-то до 70 мА -- не открывается. Наверное, всё же, у этого действительно 88 на открытие... Проверю...

rn3qng, в общем у меня так -- когда дома дал на МТО ток 98 мА, то он открылся и ТЭНы грелись. А когда поставил всё в зимовник, где сейчас 0 - +1, то оптотиристор не срабатывает В чём причина? Что, из-за того, что температура чуть выше нуля, не хватает тока? Что, нужно побольше точишку дать?

Угу. Ток какой сейчас через светодиод? Тиристор в зимовнике? Лампочку - контрольку - наружу - в параллель ТЭНам - и вперёд точишкой играться!

Ток сейчас должен быть 96 мА... Тиристор -- в зимовнике... то есть, причина всё же в том, что не хватает тока на открытие? Про лампочку понятно, попробую. А какой ток максимально можно давать на такой оптотиристор? А то в справочнике нет такой инфо... Но минимальный, для МТО, похоже, в моём случае, и правда 88 мА... А ты ещё в мороз лампочкой подогревал свой МТОТО?

Как выгорит - значит превысил.
Да.

Не утешает Буду осторожен

Работа такая...
А в этом деле - по другому - несчастный случай.

Ну усё, ура! , регулятор заработал Теперь по температуре выставлю те пределы, которые позволят в моём зимовнике поддерживать нормальную температуру, и будет совсем усё
Теперь нужно понять, могу ли вывести на ноут инфу по температуре из зимовника? , и как это можно сделать -- и можно ли вообще, чтоб не сильно затратно было -- шоб в любом месте в любое время контролировать

Запросто! http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16401&hl= - туточки было!
А куда бы он делся?
от минус 55 до плюс 125? Остальное - мощность нагревателя и теплопотери!

Да, у меня такие пределы , но только, блин, ещё проблемка нарисовалась:
здесь у нас народ любит обогреваться электричеством, и вот сегодня холодновато, и напряжение упало в сети до 185 вольтей, и картина такая:
на индикаторах висит выставленное значение (а это значит, что питание на микросхеме типа около 3 вольт -- так в журнале написано). И оптотиристор не открывается -- похоже, что ток на открытие маловат... А ведь я же не могу ещё увеличить ток на открытие через уменьшение сопротивления -- когда напряга восстановится, ток запредельно прыгнет, и МТО колнец...
А обещают морозы -- и чё, блин, делать?
У меня плата с мозгами питается от 6 вольтового блока -- имеет смысл поставить вольт на 12 блок питания? Ведь не ставить же стабилизатор в зимовник -- ему же придётся молотить 24 часа в сутки, а это нехорошо... В общем, пока не знаю, как быть...

И ещё вопросик -- у меня сейчас подключено 4 ТЭНа по схеме 2х2 (попарно последовательно -параллельно). И такое ощущение, что маловато мощности -- у меня объём зимовника примерно 28 кубов... И есть ещё один ТЭН, пятый, не подключённый -- может, его параллельно включить тогда?


Спасибо, почитаю!

Они у всех такие!
Замерял? А с внешней температурой завязочки нету?
Так за стабилизируй питание "мозгов" и светодиода тиристора - при малом питающем напряжении сети сколько на плате остаётся?
Питание платы = +5 вольт. - после кренки и меряй при падении напруги в сети.
Их и все можно в параллель - о недостатках - уже разговор был. Я бы ещё один добавил - 3х2 короче...

Знаешь, не замерял, но если через расчёт, то получается 11мА... с внешней температурой -- нет...


Не измерял, но судя по описанию в журнале, когда схема так себя ведёт, то питание снижено до 3-3,5 вольт... А как застабилизировать питание? С помощью чего?



Да, понятно, померяю...



Понятно, да, так хорошо было б.... У меня только 5 штук, шестого нет -- на базаре выгреб у мужика всё, а у других нет. Я помню, что сильно греться будут , но вот ежели минус 17 будет на улице, то придётся думать... У меня ещё такое дело, что до зимовника кабель идёт алюминиевый, примерно 2 квадрата сечением, и не знаю точно, сколько мощности он выдержит?

Сколько на входе кренки остаётся - и сколько из неё вылетает... ну и справочник в руки! Может по входу подкинуть - но не превысить при превышении напруги сети.
Я не энергетик.

А можно выше указанные терморегуляторы использовать для внутри ульевого обогрева?

Конечно! Только силовую - по другому, в "универсальном блоке" - такая возможность предусмотрена. В принципе - терморегулятор не знает - что он греет: баню, дом, зимовник, улей... Его дело - поддерживать стабильную температуру.

В общем, блок питания выдает на выходе 8,5 вольт, и этого хватило Сейчас мороз, и пришлось подключить 2 ТЭНа параллельно, и ещё паралельно к ним 2 последовательно включённых, но и то, +4 в зимовнике не набирает, держится около нуля... В общем, спасибо тебе большое за помощь -- теперь хоть понимаю что-то
Вот только про передачу данных на ноут -- что-то я не раскопал, там в той теме много страниц, и где там то, что нужно?
И ещё интересно -- пробовал подключать к силовому блоку в качестве нагревателя тепловентилятор -- греет, но вентилятор в нём не крутиться при этом -- что за дела?

после тиристора - постоянка.

Понятно
А про передачу данных на комп -- не подскажешь более точечно, на какой странице?

А я своему терморегулятору прозвище дал- дятел.
Температуру держит с погрешностью 0.1гр, но стучит...
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=27152

На симистор переделать... и будет тихо-тихо себя вести...

Придётся...

pchelovod_09
Указанные терморегуляторы для внутриульевого (индивидуального ) применения -дороговато будет.
Как вариант самодельные терморегуляторы на основе LM 311 - симпатичный такой тараканчик о 8 ножках. Стоимость смешная, простота. Ток обеспечивает до 50 ма. В качестве термосопротивления - древние транзисторы МП 40 и подобные. Себе один такой сработал для интереса - все работает. Повозиться с градуировкой.

Но моя позиция иная - Воля.

НиколайГ. Схемку можно . У меня собран и работает на терморезисторе, на 1 КВт тэн. Работу наблюдаю по работе эл.счетчика (он всегда на виду), хотя сбоев не было. Сейчас пригляделась схема на КР142ЕН19, надо достать р-детали и собрать. Напряженка в отсутствии деталей, нет магазина.

дык на форуме есть одна темка: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=24275&hl=

gna57


Вы просили схемку на LM 311, у меня примерно в таком варианте работала, правда забыл как ставил транзистор МП-40 вместо термосопротивления, проверьте на меньшее сопротивление между Э и К. У меня даже работала схема без выходного транзистора с маленьким реле. А транзистор какой-то поставил затертый . Работает. Но мне то термореле было не нужно. Отдал товарищу, он как-то для рассады собирается приспособить. Термокоробку уже сделал. Да еще, транзисторы имеют разные параметры, придется подбирать, а если термосопротивление, то его наверное надо будет ставить на 3 ножку, а регулировку на 2-ю. ну и номиналы соответственные.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вчера в отказ пошёл мой терморегулятор http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=27152 , остаётся включенным, ладно дома был.
Сегодня отрегулировал сам масленник, у него есть свой регулятор. Убавил до конца и немного прибавил. Температуру держит +1.5гр, если ещё он заклинит, то не знаю, что я с этим всем добром сделаю...

Вроде говорили - включение последовательно с другим... или я путаю?
Самоделку! Пашет! Не сбоит! С аварийным каналом! С сигнализацией выставки!

Тот терморегулятор от +5 работает, а я поддерживаю +1.5.
Может и так, а может и по другому поступлю, буду греть зимовник слабыми температурами, что сейчас пытаюсь сделать, масленник почти убавлен до конца, но слегка ощущается тепло, холодный воздух от двери уже идёт подогретым, а мне больше ничего и не надо.

А "ковырнуть" его? Ну если +5 - то перегрева то есть возможность избежать.. сейчас глянул на свой - аварийный канал на +6 поставлен... как с того года в памяти остался... заносил - и не проверил его порог...

Чуть не испортил, когда пытался изменить заводские настройки. Диапазон стал очень большим между включением и выключением нагрузки.

Вчера прикупил на 1000вт, там есть всё для безопасного обогрева помещения: http://www.noirot.ru/catalogue/electrical-heaters/Spot-E3/ Поставил в режим экономии и не замерзайки, работает прекрасно и температуру держит ровно. У меня модель без ножек, поэтому повесил на дверь- красота.

А есть ли такой термометр, чтоб датчик был в омшаннике, а прибор в доме?
Желательно, скорее всего, отечественного производства, а то типа китайских возможно не точны или не долговечны.
От подземного омшанника до дома ровно 20 метров.
Сам я точно не спаяю, нет в деревне разных там радио деталей, да и вообщем-то не особо разбираюсь в этих тонкостях. На сегодняшний день, вроде всё уже изобрели и продают, так что проще купить.
Может кто что посоветует. Буду рад если есть такие термометры, по приемлемой цене.

30 метров... но
сам паял...
Есть почта... и тема: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=24275
В "самоделке" простая схема - идёт сразу при аккуратном исполнении, форумчане её повторяли не однократно - главное проц зашить, настроек не требует.