Цитата(Gardiniero @ Четверг, 12 Января 2023, 15:34)
Для варроа раз в 4 дня, для тропи каждый день и так пару недель.
тоже по 50мл на стопку ватных дисков?
D.Grehov
Четверг, 12 Января 2023, 16:25
Цитата(Ruslan888 @ Четверг, 12 Января 2023, 15:42)
тоже по 50мл на стопку ватных дисков?
50 мл нашатырно это много Думаю 10 мл для начала, а там посмотрим...
Gardiniero
Четверг, 12 Января 2023, 16:28
Цитата(D.Grehov @ Четверг, 12 Января 2023, 16:25)
50 мл нашатырно это много imho.gif Думаю 10 мл для начала, а там посмотрим...
Да, надо мелкими перебежками и на пчел смотреть.
CHIBIS
Четверг, 12 Января 2023, 18:22
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 12 Января 2023, 15:14)
Непонятно, использовал он полотенца в следующий сезон или нет. Но если тропи также обжигает лапки о щавелевое полотенце, как варроа, то, выходит, для профилактики надо использовать свисающие с рамок бумажные полотенца, как рассказывает ПанПасечник в темах про щавелевые полоски и самостоятельное изготовление полосок. Тропи хорошо бегает и обязательно на салфетки налетит. А работают они 2 недели, пока пчелы не вынесут. Солидный срок.
Пробовать нужно всё.
Цитата(Дрон @ Четверг, 12 Января 2023, 16:09)
Так первым средством в далеком 1972гг, было применение НАФТАЛИНА.
Нафталин запрещён к применению в борьбе с клещём.
D.Grehov
Четверг, 12 Января 2023, 19:21
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 12 Января 2023, 18:22)
Пробовать нужно всё.
Есть такая наука Электромагнитобиология — одна из динамично развивающихся областей науки, находящаяся на стыке физики и биологии. На сколько понял, там есть исследования влияния ЭМИ на биологические объекты, которые ведутся более 50 лет. Заманчиво выглядит влияние микроволн на развитие клеща, либо слабого электромагнитного излучения. Очень мало информации по этой теме, но насколько лично понял, что у насекомых в цикле развития смены стадий сопровождается кардинальными морфологическими перестройками организма, один и тот же уровень ЭМИ излучения влияет на развитие разных насекомых как положительно так и отрицательно. Есть над чем подумать
Gardiniero
Четверг, 12 Января 2023, 19:31
Цитата(D.Grehov @ Четверг, 12 Января 2023, 19:21)
Есть над чем подумать
Это пущай ученые думают, у них приборы имеются.
kalechin
Четверг, 12 Января 2023, 19:56
Пока на сегодняшний день остаётся термообработка, и изолятор Миленина. А там может учёные что и придумают.
Bikanin
Четверг, 12 Января 2023, 20:02
Цитата(kalechin @ Четверг, 12 Января 2023, 20:56)
остаётся термообработка
Кто-нибудь уже пробовал?
Gardiniero
Четверг, 12 Января 2023, 20:21
Цитата(kalechin @ Четверг, 12 Января 2023, 19:56)
Пока на сегодняшний день остаётся термообработка
Какая еще термообработка? Термообрабатывать надо закрытый расплод. Да, есть за рубежом такие устройства, куда рамку можно засунуть, наших не знаю.
kalechin
Четверг, 12 Января 2023, 20:33
Цитата(Bikanin @ Четверг, 12 Января 2023, 21:02)
Кто-нибудь уже пробовал?
Нового зверя я ещё не видел, может потому что изолирую маток в зиму. Изолирую в изолятор Миленина 5 сентября ,и через 21 день после изоляции клещ весь на пчеле. Далее обработка бипином доминирует перед трудозатратной термообработкой, но камеру я не выбрасываю ,какая ещё гадость нас ждёт в переди.
CHIBIS
Пятница, 13 Января 2023, 11:00
Цитата(D.Grehov @ Четверг, 12 Января 2023, 20:21)
один и тот же уровень ЭМИ излучения влияет на развитие разных насекомых как положительно так и отрицательно. Есть над чем подумать
пчеловоды этим будут заниматься?
абориген
Пятница, 13 Января 2023, 12:31
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 12 Января 2023, 16:34)
Цитата(D.Grehov @ Четверг, 12 Января 2023, 15:26) В общем нужно поэкспериментировать с нашатырным спиртом
Интересная идея. И не дорого: 73 р поллитра во Всех инструментах. Думаю, весь наличный клещ мгновенно свалится. Для варроа раз в 4 дня, для тропи каждый день и так пару недель.
В противогазе надо работать, если семей много.
Уговорили .
D.Grehov
Пятница, 13 Января 2023, 15:05
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 13 Января 2023, 11:00)
пчеловоды этим будут заниматься?
Среди наши коллег есть те кто обладает знаниями в этой области либо смежной, знаю таковых даже среди своих земляков , они читают форум, но видать не очень любят "трендеть" в пустую. Уверен эта область таких коллег заинтересует. Ждать когда ученые что либо придумают, то же самое что ждать турецкой пасхи. Лично сам по немногу начинаю изучать это ЭМИ.
Bikanin
Пятница, 13 Января 2023, 16:26
Я взял на заметку термокамеру с пересадкой в чистый улей.
Gardiniero
Пятница, 13 Января 2023, 16:54
Цитата(Bikanin @ Пятница, 13 Января 2023, 16:26)
Я взял на заметку термокамеру с пересадкой в чистый улей.
А расплод - в топку?
Bikanin
Пятница, 13 Января 2023, 16:58
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Января 2023, 17:54)
А расплод - в топку?
Смотря по степени заражённости. Можно в инкубатор, а потом вышедших пчёл тоже через термокамеру. Я в бане так расплод выводил сразу от десятка семей.
CHIBIS
Пятница, 13 Января 2023, 17:27
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 13 Января 2023, 16:05)
Ждать когда ученые что либо придумают, то же самое что ждать турецкой пасхи.
я пробовал воздействовать на пчёл ультразвуком для сбивания с них Варроа-не получилось.
Мордасов Владимир
Пятница, 13 Января 2023, 17:41
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 13 Января 2023, 17:27)
я пробовал воздействовать на пчёл ультразвуком для сбивания с них Варроа-не получилось.
Вообщето у каждой твари на земле есть ахилесова пята. и эта пята называется резонанс с различными органами этой самой твари . в само воздействие может быть как звуковое , так и электро магнитное. например 30 герц для человека ну очень чувствительно . ( ритм сердца сбивается ) . Короче --- главное подобрать частоту воздействия и будет результат. А просто ультро звук на него влияет также как и на нас---- НИКАК.
Gardiniero
Пятница, 13 Января 2023, 20:27
Цитата(CHIBIS @ Пятница, 13 Января 2023, 17:27)
я пробовал воздействовать на пчёл ультразвуком для сбивания с них Варроа-не получилось.
Я купил ультразвук-отпугиватель для путешественников, как раз для клещей. Внятного результата не получил. Буду в этом году пробовать дальше.
Блин, работа для дипломника попрбовать разные частоты и мощность, никто не хочет ее провести.
Bikanin
Пятница, 13 Января 2023, 20:32
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Января 2023, 21:27)
разные частоты и мощность
Там ещё языки могут быть разные.
Gardiniero
Пятница, 13 Января 2023, 21:19
Цитата(Bikanin @ Пятница, 13 Января 2023, 20:32)
Там ещё языки могут быть разные
Зависит от частоты. Так-то ультразвук может сквозь органику проходить. Работать надо, но это если приборы имеются.
D.Grehov
Пятница, 13 Января 2023, 21:37
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 13 Января 2023, 17:41)
Короче --- главное подобрать частоту воздействия и будет результат.
Да, в теории излучение электромагнитное должно быть таково, чтобы на развитие клеща влияло отрицательно, а на пчел и матку соответственно влияло бы в незначительной степени, а возможно и положительно. Тут кое что кому интересно тема ЭМИ - https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1673634...%3D0%26nosw%3D1
АлександрЯлта
Воскресенье, 15 Января 2023, 16:43
Сегодня проверил отводки. Пчелы к сожалению все меньше и меньше. Там где обработал муравьинкой соты- расплод под крышечками вроде живой, но есть и застывшие- можнт из-за тропи, может муравьинка. Самого коеща не видно. По сотам не бегает. Так что вроде оаботает. Дврявого расплода нет. НО, все-таки решил убрать весь расплод, стряхнул пчел на медовые рамки. Ульи сверху приоткрыл. Матки сеют не пересиают. Может хоть так остановятся.
Ruslan888
Понедельник, 16 Января 2023, 16:06
Цитата(Gardiniero @ Пятница, 13 Января 2023, 20:27)
Блин, работа для дипломника попрбовать разные частоты и мощность, никто не хочет ее провести.
В том то и дело - некому заняться, институтов нет, простым пчеловодам некогда. Хотя бы систематизировать информацию. Да что тут говорить, пока никто не поставил диагноза- а тропи ли это или какая другая кусака...
Gardiniero
Понедельник, 16 Января 2023, 16:10
Цитата(АлександрЯлта @ Воскресенье, 15 Января 2023, 16:43)
НО, все-таки решил убрать весь расплод, стряхнул пчел на медовые рамки.
Если нет закрытого расплода, так можно небось надежным акарицидом пройтись. Для профилактики. Пока некуда супостату спрятаться.
D.Grehov
Понедельник, 16 Января 2023, 16:46
Цитата(Ruslan888 @ Понедельник, 16 Января 2023, 16:06)
В том то и дело - некому заняться, институтов нет,
Вот тут ты не прав Ruslan888! На сколько мне известно три института пчеловодства в России бюджетные денежки по карманам рассовывают, да регалиями себя увешивают научными, а реальные дела делают сами пчеловоды...
Ruslan888
Понедельник, 16 Января 2023, 18:57
Цитата(D.Grehov @ Понедельник, 16 Января 2023, 16:46)
На сколько мне известно три института пчеловодства в России
Об их полезных изысканиях я ничего не слышал.... Хотя всё вроде бы ясно- есть очаг заражения , уже на территории России, выезжай , бери пробы, изучай, классифицируй, и т.д. ведь опасность новой болезни не понятна, оставлять её без внимания никак нельзя!!!
Gardiniero
Понедельник, 16 Января 2023, 19:06
Зашел на сайт института в Рыбном, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ПЧЕЛОВОДСТВА. Отчет за 21 год - сто приколов про войну. Я конечно понимаю, не пинайте пианиста, он играет чем умеет, но это какое-то бесстыдство, на дворе 21-й век, пчел изучают уж три века.
Вот пример научных выводов:
- Определено, что на фоне разной степени инвазии высокое гигиеническое поведение проявляют пчелиные семьи, пораженные варроозом. Следовательно, можно рекомендовать отбирать семьи с высоким гигиеническим поведением для снижения степени их заклещенности.
- Установлено, что качество спермы трутней весенней генерации достоверно превосходило сперму трутней летней генерации по показателям подвижности (62,7±2,8 и 39,3±2,5% соответственно), концентрации (4,1±0,1 и 3,4±0,1 млн/мкл соответственно) и жизнеспособности сперматозоидов (91,9±0,7 и 82,9±1,2% соответственно). Сезонная изменчивость качественных характеристик спермы обусловлена активностью биохимических процессов в эякуляте трутней.
- Изучен температурный режим гнезда и термогенез в пчелиной семье в нуклеусном улье. Установлено, что термогенез составляет в среднем 8 Вт в летние месяцы, 2,5 Вт – в осенний период. Температура гнезда определяется температурой окружающей среды и составляет в летний период 25 °С, в осенний – 10 °С.
И т.д.
kalechin
Понедельник, 16 Января 2023, 20:25
Цитата(АлександрЯлта @ Воскресенье, 15 Января 2023, 17:43)
Дврявого расплода нет. НО, все-таки решил убрать весь расплод, стряхнул пчел на медовые рамки. Ульи сверху приоткрыл. Матки сеют не пересиают. Может хоть так остановятся.
У нас стали завозиться пчёлы из разных теплолюбивых стран со своими часовыми поясами и инстинктами. Матки которых не перестают сеять всю зиму. Что приводит к переполнению кишечников пчёл кормилиц , опонашиванию, и вымиранию семей с голоду при нормальном наличии кормов. Первый признак зимнего расплода вода в улье, с висящими сосульками. Одним из успешных методов предотвращения засева зимой маткой, является её изоляция. В начале сентября я изолирую маток в изолятор Миленина, а через двадцать один день когда клещ будет на пчеле обрабатываю бипином. Матку из изолятора после обработки ни в коем случае нельзя выпускать до весны. В противном случае её уже не остановишь. Авторами этого метода являются украинские учёные Хмара, Миленин, и т.д. Всё это есть в интернете. Касаемо термокамеры при температуре 48 градусов осыпается всё что находится на пчеле, и со слов профессора Новосибирского института заведующего кафедрой пчеловодства Кашковского погибают многие вирусы, как нозематоз.
Работник
Понедельник, 16 Января 2023, 21:58
Цитата(kalechin @ Понедельник, 16 Января 2023, 19:25)
со слов профессора Новосибирского института заведующего кафедрой пчеловодства Кашковского погибают многие вирусы, как нозематоз.
УПС .Да , наверно возраст берёт своё.
Gardiniero
Понедельник, 16 Января 2023, 22:00
Цитата(Работник @ Понедельник, 16 Января 2023, 21:58)
Да , наверно возраст берёт своё
Думаю, ошибка переводчика.
Anatoly_N
Среда, 08 Февраля 2023, 15:38
Выступление доктора Сэмюэл Рэмси на генеральной конференции американской федерации пчеловодов в январе 2023. Он рассказал о своем опыте в исследовании тропилелапсоза (тропе - мерседес) у пчел.
CHIBIS
Четверг, 09 Февраля 2023, 17:11
Цитата(kalechin @ Понедельник, 16 Января 2023, 21:25)
Касаемо термокамеры при температуре 48 градусов осыпается всё что находится на пчеле,
а при+50 осыпаются все пчёлы.
Prokudin
Четверг, 09 Февраля 2023, 20:14
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 09 Февраля 2023, 15:11)
а при+50 осыпаются все пчёлы.
Делов то.. а воска сколько... На лет пять безбедной жизни..
CHIBIS
Четверг, 09 Февраля 2023, 21:34
Цитата(Prokudin @ Четверг, 09 Февраля 2023, 21:14)
Делов то.. а воска сколько... На лет пять безбедной жизни..
когда начали жарить пчел в термокамерах,ни у кого не было терморегуляторов.следили по термомерру и вкл-выкл эл.лампя для нагрева.старались держать+46гр.но клещ сыпался не очень активно,поэтому повышали до 48,а если"зевнёшь".то пчёлы сваривались и осыпались на дно кассеты.Сейчас ,конечно,терморегуляторы не проблема,но работа трудоёмкая,годится для маленькой пасеки.
Prokudin
Четверг, 09 Февраля 2023, 21:46
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 09 Февраля 2023, 19:34)
Сейчас ,конечно,терморегуляторы не проблема,но работа трудоёмкая,годится для маленькой пасеки.
Да . я пацаном помню как обрабатывали.. Это просто жуть .. и подмора было не меренно.Еще и помесь среднерусская.
kalechin
Среда, 15 Февраля 2023, 19:24
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 09 Февраля 2023, 22:34)
.Сейчас ,конечно,терморегуляторы не проблема,но работа трудоёмкая,годится для маленькой пасеки.
Ваша правда, работа для одного человека трудная ,а вот с помощником и батька бить веселее. Вирусы о которых говорил Кашковский такой температурой конечно не победить. Именно по этой причине кипячение шприцов в медицине не принесло широкого распространения. А вот пробиокс который появился в продаже даёт эффект. Это свыше 30 бактерий в перемешку с фагами дают устойчивое биоравновесие и болезней на пасеках практически не бывает. Но там есть срок годности , это очень важно.
GeoPost
Среда, 15 Февраля 2023, 21:32
Цитата(kalechin @ Среда, 15 Февраля 2023, 19:24)
А вот пробиокс который появился в продаже даёт эффект.
пару лет назад присутствовал при разговоре со специалистом из БашИнкома, они производители этого добра так они дали понять, что все те бактерии которые в этих препаратах, действуют транзитно, и не задерживаются в организме, отработали определенное время и все разовость эффекта подразумевает привыкаемость, как и с хим препаратами по Варроа с этим особо увлекаться не стоит
andr.m
Четверг, 16 Февраля 2023, 8:30
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 09 Февраля 2023, 21:34)
Сейчас ,конечно,терморегуляторы не проблема,но работа трудоёмкая,годится для маленькой пасеки.
Может я, что то пропустил но откуда взяли, что термообработка пчел поможет при тропи? Если он по рамкам как сумашедший бегает, а без расплода и так сам не выживет. А как с расплодом термообработки делать вообще не понятно?
Бирюк
Четверг, 16 Февраля 2023, 8:52
Цитата(GeoPost @ Среда, 15 Февраля 2023, 21:32)
все те бактерии которые в этих препаратах, действуют транзитно, и не задерживаются в организме, отработали определенное время и все разовость эффекта подразумевает привыкаемость,
Ни какой привыкаемости!!! Препарат нормализовал(дал толчок,помог) качественное соотношение микроорганизмов в пчеле (улье) и прекратил свое действие. Далее организм уже самостоятельно поддерживает микробиом на необходимом ему качественном уровне.
CHIBIS
Четверг, 16 Февраля 2023, 9:20
Цитата(andr.m @ Четверг, 16 Февраля 2023, 9:30)
а без расплода и так сам не выживет.
спорное утверждение.Вопрос-откуда клещ берётся весной-летом,если зимой весь вымер,причём у всех пчеловодов?
kalechin
Четверг, 16 Февраля 2023, 13:55
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 16 Февраля 2023, 10:20)
Вопрос-откуда клещ берётся весной-летом,если зимой весь вымер,причём у всех пчеловодов?
Почему вымер? Он находится на пчеле. Так как обработка от клеща всегда производится при оставшемся расплоде . Клещ полностью может погибнуть естественной смертью за зиму только при изоляции матки (в изолятор) примерно с пятого сентября и до весны. А когда клещ в расплоде любая обработка это Сизифов труд. Либо менять завозных маток не различающих зиму с летом, осень с весной, на ту популяцию которая эволюционировала в вашем регионе на протяжении сотен лет. В настоящее время всё больше и больше встречаются матки сеящие расплод круглый год. А мы всё кричим нозематоз, гибель с голоду.
kalechin
Пятница, 17 Февраля 2023, 8:29
Цитата(Бирюк @ Четверг, 16 Февраля 2023, 9:52)
Ни какой привыкаемости!!! Препарат нормализовал(дал толчок,помог) качественное соотношение микроорганизмов в пчеле (улье) и прекратил свое действие. Далее организм уже самостоятельно поддерживает микробиом на необходимом ему качественном уровне.
Лучше не скажеш.
Tveriak
Четверг, 02 Марта 2023, 8:45
Чё притихли? Сейчас подолью маслица в огонь. На научном пчеловодном форуме BEE-L https://community.lsoft.com/scripts/wa-LSOF...0&O=&D=&TOC=&S= тоже идёт активное обсуждение проблемы. Всё цитировать не стану, а вот интересные высказывания Р.Оливера процитирую: "Вопрос. "Эти клещи не могут выжить в колониях без расплода и могут погибнуть обычное лечение варроа."
Р.О. "К сожалению, мы узнали, что они могут выжить в семьях без расплода, и расширили свой ареал в районы с холодными зимами. Облом! Они прижились в холодных зимних районах Китая и Кореи. Непонятно, как они это делают — это то, что доктор Рэмси и я долго обсуждали. Во всяком случае, после обсуждений с доктором Рэмси, ясно, что нам нужно финансировать гораздо больше исследований по этому паразиту. Одна вещь, на которую я попросил доктора Рэмси сосредоточиться, это точный механизм, который не позволяет Tropi успешно паразитировать на *Apis cerana.* Я подозреваю, что это имеет отношение к тому же социальному апоптозу, что и *cerana* используется против варроа, но нам нужно подтвердить -- чтобы определить ахиллесову пяту клеща.
ivan fill
Четверг, 02 Марта 2023, 10:09
Цитата(kalechin @ Четверг, 16 Февраля 2023, 15:55)
Либо менять завозных маток не различающих зиму с летом, осень с весной, на ту популяцию которая эволюционировала в вашем регионе на протяжении сотен лет. В настоящее время всё больше и больше встречаются матки сеящие расплод круглый год. А мы всё кричим нозематоз, гибель с голоду.
золотые слова ,в погоне за медом кончили ореалы обитания аборигенной пчелы
курил
Четверг, 02 Марта 2023, 11:01
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Марта 2023, 8:45)
Чё притихли?
Ждём когда назовут настоящее имя клещу которого так широко рекламируют
Gardiniero
Четверг, 02 Марта 2023, 11:15
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Марта 2023, 8:45)
Они прижились в холодных зимних районах Китая и Кореи. Непонятно, как они это делают — это то, что доктор Рэмси и я долго обсуждали.
Научные-то публикации есть? В каких конкретно районах? Сколько там зима? Когда летят перелетные птицы с юга? Как доказали, что нет расплода? Сколько времени его нет? Сплетни какие-то читаю я.
Бирюк
Четверг, 02 Марта 2023, 11:44
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Марта 2023, 8:45)
Чё притихли? Сейчас подолью маслица в огонь
И я немного плесну... Разговаривал с одним пчеловодом. Говорит, что летом 2022 года у него погибло 80 % пасеки из-за тропи. Утверждает, что видел четко клеща тропи в ячейках с расплодом , пакетов с юга не приобретал. НО... соседи пчеловоды в зоне лета пчелы покупали весной узбекские пакеты. Вот такое дерьмо на нашу голову свалилось...
Tveriak
Четверг, 02 Марта 2023, 11:50
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Марта 2023, 8:15)
Научные-то публикации есть?
Естественно есть. Я две публикации сам читал, Корейские, на английском языке. Искать не буду, просто поверь наслово.
Цитата(Gardiniero @ Четверг, 02 Марта 2023, 8:15)
Сплетни какие-то читаю я.
Вродк Рэмси с Оливером на сплетников не похожи. Другой вопрос, что все детали по жизнедеятельности этого клеща не изучены, что Рэмси и собирается делать. Gardiniero. какая то странная, агрессивная у Вас реакция на сообщение.
Gardiniero
Четверг, 02 Марта 2023, 12:35
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Марта 2023, 11:50)
Gardiniero. какая то странная, агрессивная у Вас реакция на сообщение.
Реакция совершенно нормальня. Есть вполне установленная биология клеща тропи, хозяином которого служит гигантская индийская пчела. Их совместная экология не предполагает выживание клеща без расплода, иначе этой пчелы уж не было бы. Механизм, из-за котого у клеща вдруг возникает способность перенести многомесячный голод, невозможен, поскольку требует радикального изменения физиологии.
А уровень пчеловодческой науки в мире ниже плинтуса, какая-то натурфилософия 17 века. Вот и возникает вопрос: слухи-то обоснованы? Пойду поищу корейские работы. Где они южнее 38-й параллели зиму нашли
P.S. Ну в общем, в гугле нет ссылок на источники про зимнее выживание тропи вообще и без расплода в частности. Значит, сплетни. Написато, что у южнокорейских сепаратистов тропи в 71% семей имеется. И как-то ведь их пчелы выживают.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.