Да, наше дело усложняется.
Город зеро. https://youtu.be/12WwlJYarow?t=657

Первая мысль моль. Но, что если они находят место укуса варроа или даже прогоняют его с этого места и так зимуют

Довольно сомнительно, все-таки нужны другие пищеварительные ферменты, состав куколки и взрослой пчелы разный. Но, в принципе, возможно. Однако прежде фантазий нужны железные доказательства, что если тропи перезимовал, то в семье более 4 недель не было расплода. И не на уровне слухов. А то панику на пустом месте разведем.

Да, согласен. Доказательств, что тропи зимует без расплода ещё нет А то, что он сохраняется после зимовки на пасеках где обычно в семьях есть безрасплрдный период, ещё ничего не значит

Ну, в отличии от Вас учёные и исследователи так не считают, что уже всё досконально установлено в поведении клеща.
Вроде как о дальнейших исследованиях речь и шла.
А сомнения по зимовке Тропи появились давно.
"Кроме того, успешное приживание T. mercedesae в Южной Корее, где зима может быть суровой, а выращивание расплода медоносных пчел ограничено, показывает, что эти клещи могут процветать в умеренном климате, как клещи варроа, малые пчелиные жуки (Aethina tumida ( Murray )) и Nosema ceranae ."
https://academic.oup.com/jee/article/110/2/319/3063341
Т.е., для Вас имеет принципиальное значение как клиент покончил с собой, утопился, или повесился?

Тропи скорее всего перезимовывает в семьях где по каким-то причинам есть расплод Если это так, то бороться с ним будет легче. Если же он научился зимовать без расплода, то бороться будет тяжелее

Тверяк, написато чистейшим аглицким языком:

Without food, Tropilaelaps mites can survive for 1–3 d (Koeniger and Muzaffar 1988), which is similar to their survival time (1–2 d) on combs (Woyke 1984).

Что значит: без расплода - 1-3 дня. Усё.

Приведенная цитата про выживаемость зимой южнее 38 параллели высосана из пальца, никакими ссылками не подтверждена, то есть фантазии авторов обзора, а про северный Китай прямо сказано: скорее всего привозят с юга при миграции.

Все буквы надо читать.

Ну, это то ясно.
Точно так же ясно, что скорость распространения Тропи по планете медленнее, чем у Варроа. Значит, в биологии Тропи есть механизмы, которые тормозят его эпидемиологический процесс.
Однако, точно так же ясно, что процесс распространения Тропи по планете медленно, но происходит.
И, наконец, ясно, что Тропи рапространился и ВЫЖИВАЕТ в регионе с суровой зимой.
Благодаря чему это ему удаётся делать надо изучать, что и будет делать С.Рэмси.
Но это изучение уже никак не повлияет на сам факт такого распространения Тропи.

Совсем не "усё".
Позднее выяснили:
"Данные ясно показывают, что клещи T. mercedesae способны выживать до трех дней в сухой пыльце и до шести дней в сотах,"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6410018/

Gardiniero, конечно удивительно ты мыслишь, как 5ти летний ребёнок: "если я чего-то не знаю, то значит этого и нет на самом деле". Ну не нашёл ты научных статей в интеренете о Тропи в Ю.Корее, значит его там и нет.
Ну хорошо, вот такая статья:
https://www.researchgate.net/publication/35..._in_South_Korea

Ой, сейчас даже знаю, какие возражения по статье будут.
Сразу напишу, никакие возражения не опровергнут ФАКТА присутсвия Тропи в Ю.Корее, в её всех регионах, даже в северных.
Gardiniero, тебе чё скучно? Поспорить хочется.
Я же вообще ничего не утверждал, и не утверждаю. Просто выкладываю ту научную информацию и мнения учёных, которые есть в интеренете. Ты со мной то чего споришь? Пиши письма учёным.

Я там почитал немного, по ссылкам походил. В Узбекистане тропи много. В России как минимум в 3-х южных городах замечен. С пакетами приедет в северные регионы 100% Сколько живёт без расплода - есть подтверждённые данные не больше 3 дня, на сотах 6 дней. Исследования старые. Есть сообщения что живёт дольше, подтверждений нет. Чем питается точно не известно. Как перемещается между ульями не известно, предположительно пешком, на пчеле долго не сидит. В Америке и Европе пока нет, поэтому исследуется мало.

Ну вот с чего ясно, что ВЫЖИВАЕТ? Нет научных данных. А в приведенной статье по изучению тропи-варроа на юге Кореи они брали образцы, как сами пишут с мая, однако в таблице измерений майских данных нет, самые ранние - июльские. За это время а) могли прилететь перелетные насекомоядные птицы б) привезти южные пакеты в) приехать на опыление.



Нет, ты панику сеешь, основываясь на слухах, а не на публикациях в референтных источниках. Вот покажут замеры тропи в январском клубе без расплода - ОК. А пока нет повода для паники.

И как это "не утверждаю", когда выше: ясно ... ВЫЖИВАЕТ. Именно что утверждаешь.

Кроме тебя тут больше никто не паникует.
Ну что посоветовать? Ну, прими успокоительного, чтоль?
Так это же ня утверждаю.
Вот цитатаже:
Вот тебя пререклинило на ровном месте.

Тверяк, по правилам русского языка эти утверждения совсем не тождественны. Ты взял предположительную фразу исследовательницы из Луизианы про то, что нечто может быть на юге Кореи и препарировал в утвердительное выражение Ясно, что.

Ну проврался, с кем не бывает. Не будем утомлять коллег.

Естественно, не тождественны. Потому как тождественны совсем другие утверждения:

и

А если учесть, что это автоматический перевод,, то "приживание" вполне заменяемо "выживанием".
Не борзей. А то если я начну хамить, мало не покажется.

Gardiniero я читаю посты Tveriakа и вижу в них свежую информацию, воспринимаю так, - предупреждён, значит вооружён. Ты читаешь тоже самое и видишь в них панику, но по сути, паника, - это твоя реакция на полученную информацию.

Gardiniero включай голову, ты можешь и не вали с больной на здоровую.


Скоро весна, форум опустеет, берегите добрые отношения, что бы к осени осадочка не было.

никакого расплода зимой в моих семьях нет.Не покупаю не Бакхвостов не Кардабасов,но многие подсели на эти породы.Думаю.что весной его завозят с пакетами узбечек.Везут тысячами.

Нет у меня паники, у меня спирт против клещей припасен

Но не надо выдавать личные предположения за установленные факты, это дурной тон. Хотя гипотеза о совместном питании двух клещей из одной ранки интересная... Если она верна, то Вам, с нулевой толерантностью к варроа, тропи не грозит.

Gardiniero - ты по хоже забыл пословицу "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним"



Не думаю, что эта гипотеза верна. У пчел инстинкт, аналогично иным животным, раненые больные покидают жилице с концом вместе паразитом... Очевидно одно, очень мало свежих исследований биологии тропи.

Позволю тоже бросить гипотезу - может тропи спадает спячку по типу анабиоза, а при повышении температуры оживает. К стати температура поднимается в пчелосемье с появлением расплода в том числе...

Тогда уж и я позволю -'может, тропи стимулирует семью на выращивание всю зиму небольшого количества расплода.

Походу везут! Только языком! Всюду только разговоры, а показать пока ещё нечего. Имею в виду в ЮФО. Если было так плачевно, то Ютуб дымился от роликов, в которых толпы клеща бегают по рамкам. Его же видно невооружённым глазом

Это не гипотеза, это факт, аналогично данное работает и с клещем варроа. Только не клещи в данном случае стимулируют, а сама семья вследствие высокой инвазии клеща и как следствие, просев по силе, семья пытает восстановить свою численность до жизнеспособного уровня, как правило в моём климате такая семья не жилец. Вот второй вариант более жизнеспособен, при сильной заклещеванности, пчелы возбуждаются, температура в улье возрастает и это стимулирует выращивание расплода, возможно и в малом объеме, которое позволяет клещу пережить долгую зимовку. В любом случае клещ только причина происходящего, а не его свойство

Значит и повода нет, к "размазыванию клопа по тарелке"."Кандрат Филимоныч ни когда таких поскудных стук не делал".
По больше бы форумчан с таким "мУвитоном".
Любое ослабление семьи, стимулирует её на востановление силы, т.е. на расплод.
Но я понял, что ты имеешь в виду.
Несостоятельную эволюцию, хоть как то, миллионами лет прикрывают а тут такой скачёк за два десятилетия?
Всё окажется гораздо проще и прозаичнее.

Надо быть откровенным! Многие из тех кто на ютубе имеет канал о пчеловодстве, создали его для продвижения продукции, такую бяку они не когда не покажут. Тех кто действительно делится опытом по пчеловодству не взирая на все отрицательные моменты, таковых меньшая часть.



Может так оказалось что мы живем как раз в эти два десятилетия бурного распространения клеща, а адаптировался клещ к этому действу много миллионов лет...

https://www.youtube.com/watch?v=rVEsh2TvTB0
Не уж то и в Сочи Уз пакеты везут .

Куда их только не везут. Даже у нас года два наверное, тому назад в одном районе из за них карантин вводили, гнилица обнаружили... Помню многие тогда запаниковали, сам тоже начал присматриваться досконально, слава богу обошлось...

Возможно, этого им и достаточно. Иначе, в процессе эволюции, у клещей должны была бы возникнуть и закрепиться такая способность.

Им то достаточно. Но не думаю, что это их способность или адаптация, в этом вина пчеловодов в первую очередь т.е. в неумении распознать и понять, найти ответ на вопрос, почему семья гонит расплод в тот период когда его не должно быть, и неумении принять приемлемые в конкурентной ситуации меры... Второй момент, не надо подкармливать в при зимовке пчел и вытаскивать их с того света, или по крайней мере матку в такой семье однозначно, и по весне аналогично в отношении слабаков, они потом трута пускают, ситуация начинает прогрессировать не в лучшею сторону.

Сначала надо ещё убедиться, что она его гонит. Далеко не каждый пчеловод проверяет зимой наличие или отсутствие расплода во всех семьях.

Всю зиму проверять наверное через чур уж. Достаточно поздней осенью убедиться, что семьи вошли в зиму как положено.

Вы когда это делаете?

В это время и начинаю первую обработку бипином, обычно это где то середина октября, в моёй местности. Перед обработкой первой, выборочно проверяю семьи на наличие расплода. Обычно к этому времени расплода не бывает, даже на выходе. Те семьи которые продолжают гнать расплод в это время их видно же, по ряду признаков, при их наличии можно убедиться визуально...

Да, речь именно о таких. Убедились в середине октября в наличии расплода, а потом когда ещё?

Панику ученые поднимают. Если не паниковать .. то и на исследлвание денег не дадут. А за свои .. работать ..много не наработаешь.. Иногда паника нужна..

Везут, как продавать, так и на зимовку те кто купил весной. Картину как в ролике, видел у себя лет десять назад, в одной семье. Открыл учебник, почитал и успокоился, т.к от обработок, тогда пластинами замоченными в маврике, клеща,если это был он, а не какие нибудь пчелиные блохи,не стало.

Они за счёт этого живут.

Не срвсем верно:"Смеётся тот,кто смеётся последним",-так правильно

Увидишь,дай срок.

именно так всё и выглядит.кое-кто уже остался без пчёл,а многие потеряли часть семей и вновь заказали"узбечек".

Гнилец ли это был?При Тропи расплод так и выглядит,как при гнильце.

ylejbees.com›bolezni-pchel/1951-prof-tropil
Клещ тропилелапсоз фото и описание, диагностика, профилактика и меры борьбы с ним на пасеке. ... Как бы там ни было, но на 2022 год клещ тропилаелапс tropilaelaps был обнаружен на пасеках Ростовской, Воронежской областей, Краснодарского края, имеются фото и видео подтверждения наличия пчелиного клеща тропилелапсоз на пасеках Оренбургской области, Башкирии, Иркутской области, Дагестана, Осетии, а это означает, что потенциально география распространения клеща тропилаелапс tropilaelaps может охватывать страны Средней Азии - Узбекистана, Кыргызстана, Таджикистана, Туркменистана, Казахстана; южные регионы России

так пакеты с узбекистана идут через казахстан , сколь в казахстане остается а потом по всей россии поехали под видом казахских ,можно проследить пути следования фур по россии

а смысл в слежке?Запрете на ввоз нет,привезут ещё тысячи пакетов.

ты не понял ,я сказал про ареал ввоза с тропиканом по России по областям где фуры проходят где покупают пакеты ,там и распространяется тропикан только и всего,я и сказал можно отследить пути фур и где из года в год берут пакеты весной ,только и всего ,а запретить , нужен 100% карантин или проверку этих пакетов ,я бы ввел вообще аграничение за вывоз за пределы областей пакетов с расплодом на пару лет безсотовые как бы можно

курил Присутствует слова "ЕСЛИ ЭТО БЫЛ ОН", т.е. 100 % Вы не уверены.
Клещ который Вы видели выходил при распечатывании закрытого расплода или было по другому?

Одно время обсуждалось, что в ульях бывают клещи типа "скорпиончиков", которые являются врагами клеща вароа и питаются ими.

Тогда еще одна гипотеза: что клещ тропи тоже может питаться вароа и за счет этого выживать в безрасплодный период.

Так и есть. Общался с многими . Они реально живут за счет выделения денег на проблему. Тем более новая нечисть ... реально стать первооткрывателем.. НО..! Нам пчеловодам надо информацию ... Поэтому чем быстрее кто либо выделит денег на изучение проблемы .. тем нам лучше.


Да как можно быть уверенным в том .. чего не видел ..? Знал бы что искать..

Вот Чибис писал .. что пчеловоды видели похожего насекомого на дне улья.. или типо того.. Этих похожих насекомых уйма . Без изучения .. это .. бабушка сказала.. При всем моем уважении..

Скорпиончики,это совсем другие "звери"

Вот накупят весной "узбечек, тогда и увидим зверя воочию,т.к.знаем о его существовании.предупреждён,значит вооружён.
"Буржуй"тоже в своём ролике показывает изолятор для матки именно для борьбы с Тропи,стало быть он у них есть.

курил Присутствует слова "ЕСЛИ ЭТО БЫЛ ОН", т.е. 100 % Вы не уверены.
Клещ который Вы видели выходил при распечатывании закрытого расплода или было по другому?

Одно время обсуждалось, что в ульях бывают клещи типа "скорпиончиков", которые являются врагами клеща вароа и питаются ими.

Тогда еще одна гипотеза: что клещ тропи тоже может питаться вароа и за счет этого выживать в безрасплодный период.

Согласен. Не факт что у него есть. Но когда кочуешь .. можно хватануть. Лучше перебдеть... Хотя когда и на месте стоишь .. лучше перебдеть. У меня изоляторов пол вагона тоже. Писсимист .. это хорошо информированный оптимист. Я и в глаза не видел его .. и пасека сильнее .. чем в прошлые годы .. но лучше перебдеть и иметь изоляторы . Хоть и не пришлось еще применять.. Тьфу три раза..

Так их же и против варроа используют в Германии: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А вот когда весь мёд зимой уйдёт на выкормку расплода, и апаношенная, и умершая с голоду семья, не дождавшаяся весеннего облёта, будет представлять пустой ящик, это первое доказательство что она его гонит. Второе доказательство висящие сосульки или значительное выделение воды из улья не зависимо от хорошей вентиляции это лучший индикатор наличия расплода не вскрывая потолочины.

что вы страху нагоняете?Никогда у нас на юге зимой матки расплод не гонят.в конце февраля прросмотрел-в 2х семьях чуток сева,а а в одном пятак печатного и ФСЁ!

А много ли его надо для сохранения тропи?

А много ли Тропи надо по весне, для "коллапсу" в сентябре