От 20-40 литров в сутки.Еськов "Микроклимат пчелиного жилища"стр110.

А в активный период сколько он советует??

Я первый раз вступаю в дискусию.С самого начала зимую в зимовнике иначе,а какже иначе .Зимовник с отоплением 4-6 стабильно терморегулятор держит и почему то я открываю только нижний леток.Под холстик 3 рейки 11мм.И до выставки ни какой ревизии, не вижу смысла.Зимовник сосновый сруб.

alex250, усиленная вентиляция нужна для избавления пчёл от влажности. Повышенное содержание углекислого газа, для того что бы пчёлы могли дольше сохраняться физиологически молодыми, так как при повышенном содержании угл. газа, пчёлы малоактивны, матки при недостатке кислорода не сеют, пчёлы тратят свою энергию только на обогрев гнезда, поэтому и способны зимовать.

shtorm, всё верно, при такой температуре пчёлы расходуют минимальное количество кормов для обогрева гнезда, у пчёл не переполняется кишечник, минимальное выделение влаги что благоприятствует их зимовке. При таком содержании, матки раньше могут начать кладку яиц, так как для пчёл нет большой необходимости в раннем очистительном обълёте.

Вот и я о том же. Всегда зимую по Жеребкину.... Влажность повышенная вредит если с кормами что не в порядке. А повышенное содержание кислорода провоцирует появление расплода.

Интересно, каким образом может произойти "повышенное содержание кислорода"?

тут больше подходит о вреде влаги

Витяня, все не так просто. При повышении СО2 в области клуба более 3-4%, пчелы начинают беспокоиться, и активно вентилировать клуб, независимо от внешней температуры. К чему это ведет понятно.

А может механизм этого явления опишите?
В активный период обеспечат себе столько воздуха, сколько им надо. Через активное вентилирование.
"Поведение медоносных пчел".1981г.
"Экология медоносной пчелы"1990г.
"Этология медоносной пчелы" 2000г.
Эвтор тот же.
Очень рекомендую почитать.

Как можно зимовать по Жерёбкину, если в его "Зимовке пчёл" нет слова "вентиляция" и вообще воздухообмен гнезда практически не рассмотрен?

Tveriak, А я и не говори , что всё очень просто. Я высказал обобщённо, о влажности, температуре, и о необходимости газового состава в клубе, не пребигая к цетированию к калой либо литературе. Коль вы уж хотите точность, да в %. буду цетировать:
Газовый состав в улье определяется по количеству кислорода, потребляемого семьёй, и выделении углекислого газа. Состав воздуха в семье в зависимости от сезона года неодинаков. В весенне летний период при максимальном выращивании расплода, содержание углекислого газа колеблется в центре гнезда от 0,1 до1%. В переферической части - от 0,05 до 1%. В конце сезона содержание его увеличивается в централЬной части до 2%, а зимой- до 3-4%.
В зимний период пчёлы начинают активно вентелировать гнёзда, когда концентрация газа достигает более 4%. При билее высокой концентрации ухудшается физиологическое состояние пчёл, что отрицательно сказывается на весеннем развитии.
В зимовнике должна поддерживаться температура, близка к нулю, с колебаниями от -2 до +2. При более высокой температуре клуб разрыхляется, что в конечном итоге приводит к очень ранней откладке яиц маткой, быстрому изнашиванию и отмеранию пчёл.
Относительная влажность воздуха в зимовнике должна быть в пределах 75-85%.

Летом 500литров в сутки.

Этот вариант вентиляции неприемлем ни с практической , ни с теоретической стороны. Специалисты по естественной вентиляции знают такой термин, как "опрокидывание вентиляции", то есть при определённых условиях вытяжка может стать приточкой. Применительно к улью, это явление тоже допустимо. Так как термогенез пчелиной семьи мизерный, а температура "за бортом" отрицательная начинает действовать Второе начало термодинамики. Холод начинает "давить". Улей начнёт охлаждаться сверху вниз. Что при этом произоёдёт, думаю всем понятно.
В Ленинграде был пчеловод Тетюшев. Он придумывал всяческие вытяжные трубочки. Диаметр их не достигал и 15 мм. Если больше, то он говорил, что семья остывает.

Петрович! Книги Кашковского я не просто читал. Я их изучал. Вот цитата из книги Кашковского.

Можно на зиму ставить ульи с пчелами под навес,
заполнив пространство между ними сухими листьями.
Летки ульев должны выходить на южную сторону.
Верхние летки оставляют открытыми. Вместо сухих
листьев можно . использовать сено, кострику, сухой мох.[COLOR=blue]

Вам эти рекомендации милы?

Тема зимовки пчёл всегда актуальна ибо имеет множество вариаций как субъективного толка, так и непредсказуемости самой зимы. Думаю кому-то будет интересно моё видение проблемы.
Зимовка пчёл.

Тезисы выступления на семинаре 17. 01. 06г СПб, Фонтанка, 78 «Дом садоводов»
Терминология. Зимовка пчёл может проходить в различных условиях. В зависимости от температуры воздуха поступающего в леток, зимовку разделяют на холодную и тёплую.
Холодная. Происходит либо на постоянных местах, либо под навесом, либо в закрытых помещениях без обогрева. Иногда ульи защищают кожухами, обворачивают утепляющими материалами. Холодную зимовку можно назвать естественной зимовкой.
Тёплая. Происходит в специально оборудованных помещениях (зимовниках, омшаниках) с положительной температурой до +6*С.
Примечание. Есть ещё несколько видов зимовки. Высокотемпературная. Термин Комиссара А.Д. С искусственным микроклиматом. Термин Ф.М. Прогальского. Это частные случаи. Распространения на практике не имеют.
Особенности зимовок, достоинства и недостатки:
Холодная зимовка рискованное мероприятие.
Требует от пчеловода специальной подготовки семьи.
Расход корма при холодной зимовке примерно в 2 раза выше, чем при тёплой.
Семьи силой в 7 рамок (435х300мм) в октябре, отправлять в холодную зимовку рискованно.
Для холодной зимовки необходимо иметь утеплённый улей.
При зимовке на воле очень быстро портятся ульи.
Достоинство зимовки на воле – облёт пчёл по погоде.
Нет надобности, переносить ульи с места на место.
Других достоинств холодная зимовка не имеет.
Сказки о бодрости пчёл зимующих на воле никем не подтверждаются. Холодная зимовка на воле вынужденное мероприятие! Холодная зимовка в помещении - хороший вариант для Северо-Западной зоны.
Тёплая зимовка щадящее мероприятие для пчёл.
Требует наличия специального помещения со стабильной положительной температурой и хорошей вентиляцией.
Успешно зимуют даже слабые семьи.
Ульи не подвергаются сырости снаружи.
Кто зимует в тёплом помещении, может иметь лёгкие (из тонкой доски) ульи.
Требует больших такелажных работ, как осенью, так и весной.
Утепление и вентиляция.
Утепление при холодной зимовке играет чрезвычайно важное место.
Улей нельзя переутеплить ни при холодной, ни при тёплой зимовки.
Всегда необходимо правильно организовывать вентиляцию улья.
Исходить необходимо из принципа - лучше перевентилировать, чем не довентилировать.
Как правильно организовать вентиляцию?
При холодной зимовке потолок в гнезде всегда должен быть воздухонепроницаем и хорошо утеплён. Это залог хорошего воздухообмена при отрицательных температурах. Ни в коем случае нельзя делать никаких отверстий в верхней части гнезда, т.к. это приведёт к изнурительной, энергетически затратной зимовке. При зимовке на воле и в тёплом помещении верхний и нижний леток оставляют в зиму полностью открытыми. Если в вашем улье только один нижний леток, то необходимо выполнить вентиляционное отверстие в дне или задней стенке улья. Общая площадь вентиляционных отверстий в этом случае должна быть не менее 100 кв. см. Так сейчас устроены все ульи в мире. Для Северо-Запада это очень актуально.
Только придонная усиленная вентиляция позволяет эффективно удалять влагу и углекислый газ, с наименьшими затратами.
При тёплой зимовке естественная вентиляция работает менее эффективно. Поэтому многие пчеловоды применяют открытие гнезда. Хотя этот способ противоречит природе устройства пчелиного гнезда, но в какой то степени допустим. Лучшим способом вентиляции является способ с приточно-вытяжной вентиляцией, когда открыты нижний и верхний летки. Так как летки расположены на одной плоскости, уменьшается «эффект сквозняка». Эффективным будет и способ вентиляции через дно. При этом площадь вентиляционного отверстия в дне может достигать 200-300 кв. см.
Независимо от способа зимовки утепления никогда не бывает много.

Четыре составляющих успешной зимовки:
1. Зимовка на физиологически молодых пчёлах. Для этого необходимо сразу после откачки мёда и сжатия гнезда (начало августа) приступить к спекулятивному кормлению. Это стимулирует матку на яйцекладку.
2. Достаточное количество лёгких углеводных кормов. К таковым относятся мёд с большим содержанием сахара. Для этого необходимо семье скормить в зиму не менее 20 литров при тёплой и 30 литров при холодной зимовке сахарного сиропа концентрации 1.5:1. Кормление сахарным сиропом всегда должно сопровождаться приносом в гнездо пыльцы и должно быть закончено к началу сентября. Надеяться на естественные корма в августе опасно.
3. Обязательное, превентивное лечение от нозематоза и варроатоза.
4.Правильно организованная вентиляция.
При любом способе зимовки, на любой конструкции улья, пчеловод при правильной организации, вправе рассчитывать на положительный результат.
Литература по зимовке пчёл:
1.Ванда Островская. Пчеловодство. Об опыте известных пчеловодов мира. 2е издание. Минск, 2003год. Перевод с польского Покислюк Натальи Васильевной. Стр. 61-68.
2. Папичев А.Ю. Практическая энциклопедия пчеловодства. Курск, 2005 г., стр.215-249.
3. Энциклопедия пчеловодства. М-СПб, 2002 г, стр.265-288. 4. Большой современный справочник пчеловода. 15 000 полезных советов. Донецк, 2004 г, стр. 180-209.
4. Кокорев Н., Чернов Б.Я. Зимовка пчёл. М., 2004 г.
5. Цесельский Т. Пчеловод. Переиздание. М.,2001 г, стр. 150-187.
6. Цесельский Т. Пасечник. Переиздание 2002 года, М., стр.288-306.
7. Жеребкин М.В. Зимовка пчёл. М., 1979 г.
8. Газета «Пасека С-З» №1-2005 год.
9. Николаенко В.П. Биология зимостойкости пчёл. Ростов-на Дону, 2004 год.
10. Комиссар А.Д. Высокотемпературная зимовка медоносных пчёл. Киев, 1994 года.
11. Еськов Е.К. Зимовка пчёл. Новосибирск, 1992 год.

Александр Тимофеевич Коновальчук, СПб, 198264, а\я 449, altiko@mail.ru

Александр Тимофеевич Коновальчук
С удовольствием прочитал Ваше сообщение!
Надеюсь Вы непротив, если я заострю внимание форума о чем речь.

Вот ненамного расширенная цитата из книги Кашковского:
«Условия, необходимые для хорошей зимовки пчел
Основа благополучной зимовки закладывается пчело¬водом еще летом. Это — выращивание сильных семей, свое¬временная смена маток (в зиму должны идти только мо¬лодые матки), создание запасов доброкачественного корма и своевременная обработка семей против варроатоза. В дальнейшем пчеловоду остается только оберегать пчел от неблагоприятных температурных условий, сырости или излишней сухости воздуха, от мышей, хомяков, шума.
Считается, что лучшая температура для зимовки пчел — от 0° до 2° тепла. Следует заметить, что для каж¬дого зимовника существует своя оптимальная температу¬ра. В одних пчелы хорошо зимуют при –1°С, в других — при +3,5°С. При температуре выше 4°С пчелы начинают беспокоиться, выползать из ульев, поносить, у них появля¬ется осыпь.
Зимующие пчелиные семьи легче переносят холод, чем избыточное тепло. Например, пчелы, зимовавшие на воле в бесснежные зимы, выдерживали морозы ниже —40°С и весной были в хорошем состоянии (запасы корма у них были обильные). При зимовке в помещении заметный вред пчелам приносит понижение температуры даже до 4—5 градусов ниже нуля. В этом случае все стены и потолок покрываются инеем, который при потеплении тает, образуя сырость. От сырости плесневеют сначала мертвые пчелы на дне улья, а затем — стенки ульев и соты, мед разжижается, вытекает из ячеек и киснет. Все это вызы¬вает у пчел понос, большую осыпь и даже гибель семьи. Вот почему зимовка пчел в неприспособленном помещении протекает гораздо хуже, чем на воле…
Постановка пчел в зимовник
Не надо торопиться ставить пчел в зимовник. Чем поз¬же осенью пчелы облетаются, тем лучше они будут зимо¬вать. Нормальные сроки постановки пчел в зимовник — не раньше 25 октября и не позднее 11 ноября, т. е. ко времени наступления устойчивых холодов. Не следует бояться, что пчелы замерзнут, т. к. зимой они могут зимовать даже на воле.
Составление ульев. Сначала надо закрывать летки, за¬тем перенести ульи в зимовник, причем еще осторожнее, чем весной. Весной потревоженные пчелы облетятся и вер¬нутся в гнездо. Осенью они могут выползти за доску и по¬гибнуть от холода…
После постановки пчел надо оставить дверь и вентиля¬ционные трубы открытыми, чтобы охладить зимовник. На второй или третий день, когда пчелы успокоятся, можно открыть верхние летки. Так пчелы лучше зимуют. Утеп¬ляющие подушки сверху надо снять. На ульях хорошо оставить маты из рогоза или мелкой осоки. Температуру в зимовнике стараться поддерживать на уровне 0—4°. Ес¬ли верхних летков нет, можно оставить пчел зимовать с закрытыми нижними летками, но отогнуть уголки холстиков или открыть их на 1 см…
Зимовка пчел на воле
В результате исследований мы пришли к выводу, что в Западной Сибири на воле пчелы могут успешно зимовать только под снегом. Такую зимовку можно рекомендовать для таежных и лесостепных районов, где выпадает много снега. В степных районах, где ветер сдувает его или он не выпадает до января, такая зимовка неприемлема.
При зимовке под снегом ульи оставляют на том же месте, где они стояли летом. Под снегом пчелы перезимо¬вывают не хуже, чем в зимовнике. Снег обеспечивает одинаковую, без колебаний температуру, защищает ульи от ветра и беспокойства.
Зимовка пчел под снегом имеет преимущества: не надо тратить средства на строительство зимовника для пчел, что особенно важно для любителей, у которых всего по 2—5 пчелиных семей. В производственных условиях хо¬зяйство не тратится ежегодно на постановку пчел в зи¬мовник и выставку их весной. Главное преимущество это¬го способа зимовки в том, что пчелы могут облетываться тогда, когда им это надо, не дожидаясь выставки из зи¬мовника. Любителя, занятого на основной работе и часто не имеющего возможности вовремя выставить пчел, зи¬мовка на воле освобождает от этой работы. В степи пче¬лы успешно зимуют в двустенных ульях, защищенных 40-а сантиметровым слоем сухих листьев и досками. В ле¬состепи пчелы под снегом тоже хорошо зимуют в дву¬стенных ульях, а в одностенных — плохо.
Для зимовки пчел на воле подходят ульи любой конст¬рукции с верхним летком. Без него пчелы зимуют плохо. Семьи должны быть сильными и занимать 11—12 рамок. Кормов в улье оставляют не менее 20 кг.
Во время сборки гнезд улей обертывают толем, пергамином, рубероидом. Открытым оставляют только верхний леток. Верх улья не обертывают, т. к. там будет крышка. Гнездо собирается как описано выше. После подкормки сахаром на семью кладут чистый холстик, на него — толстую подушку, набитую сухим мхом или паклей, и накрывают улей крышкой. Как только выпадет первый снег, надо забросать им переднюю стенку, в том числе и леток
Бояться того, что снег попадет в леток, не стоит, т. к. из него будет поступать тепло и снег перед передней стенкой подтает, образуя пустоту. В нее зимой будут выскакивать нозематозные и старые пчелы и здесь гибнуть, по¬этому в улье подмора, как правило, не бывает.
Успех зимовки зависит только от того, насколько рано пчеловод забросает ульи снегом. После этого пчел не сле¬дует беспокоить.
Иногда в учебниках или журнале «Пчеловодство» мож¬но увидеть фотографии, на которых изображен человек, откопавший ульи от снега и с помощью резиновой трубки прослушивающий пчел. Такой пчеловод наносит огромный вред пчелам, нарушая сложившийся благоприятный ре¬жим. Допустим, он прослушал 200 семей и нашел, что одна погибла. Помочь ей он не может, зато остальным на¬вредит.
Если пчел завалило снегом, не надо трогать их до на¬ступления теплой погоды. Если снег не растаял, а погода уже теплая, надо отбросить его только от передней стен¬ки улья, чтобы пчелы могли облетаться. После облета при благоприятной погоде их пересаживают в чистые ульи.

Зимовка пчел на любительской пасеке, не имеющей зимовника
Для зимовки пчел можно вырыть погреб глубиной 2— 3 м в садовом домике, сарае или просто под открытым небом. Площадь лаза должна быть 1x1 м, тогда в него пройдет улей любой конструкции. В погребе делают стел¬лажи и ставят на них в три яруса ульи с пчелами. Венти¬ляция в таком погребе не обязательна. Если погреб нахо¬дится под открытым небом, то необходимо защитить его от атмосферных осадков и поверхностных вод.
Для зимовки пчел пригодны погреба, где хранится мор¬ковь, свекла, фрукты. Непригодны погреба с бочками ква¬шеной капусты, огурцами, помидорами. Если в погребе есть гниющий картофель, то пчелы зимуют плохо.
Хорошо зимуют пчелы и в подполье. Если ульи ставят в погреба, в подполья, подземные зимовники и другие по¬мещения, где температура зимой от 0 до +6°С, то их не утепляют или оставляют на них маты из рогоза, мелкой осоки или (что лучше) подушки из сухого мха.
В экстренных случаях пчелы могут зимовать в ямах. Для этого в сухом грунте выкапывают канаву глубиной 110 — 120 см, шириной вверху 120, внизу — 100 см. Длина ее зависит от количества ульев (на один улей требуется один метр). Ульи ставят в яму на подставки или вбитые колыш¬ки. При этом с них не снимают утепление и крышки, лет¬ки верхние и нижние оставляют открытыми. Сверху на яму кладут доски, на них — хворост, солому и после этого засыпают землей. Земля должна закрывать концы досок, чтобы по ним не попадала в яму вода. Вытяжных труб не делают: без них пчелы зимуют лучше. До самой весны яму не открывают, раскапывают ее тогда, когда надо вы¬ставлять ульи.
В местностях, где нельзя выкопать яму или погреб из-за близости грунтовых вод, можно делать шалаши. Свер¬ху их покрывают толстым слоем соломы и заливают гли¬ной или покрывают дерном. С наступлением холодов ульи ставят в шалаши вместе с утеплением и крышками, верхние и нижние летки оставляют открытыми, дверь ша¬лаша закрывают. Зимой его заваливают снегом. В таких шалашах пчелы зимуют очень хорошо.
Можно на зиму ставить ульи с пчелами под навес, за¬полнив пространство между ними сухими листьями. Летки ульев должны выходить на южную сторону. Верхние летки оставляют открытыми. Вместо сухих листьев можно использовать сено, кострику, сухой мох.»

Надеюсь всем очевидно, что здесь говорится о зимовках в различных ситуациях.
В моем сообщении

лишь личный опыт удачной зимовки согласно рекомендациям профессора.
Если теория и опыт не согласуются – то проблемы с теорией, а опыт и истина как-то получше коррелируют.

В любом случае в самом клубе концентрация Углекислого газа больше, чем вне клуба.

Петрович
Петрович
В одном из ульев обнаружил,что сыро,вот е мае,забыл подставить подкрышник,подушка закрыла все вент. отдушины,пришлось потихоньку поставить все наместо,и заменить мокрые подушки,благо на улице +5гр.

В Книге Любенецкого за 1848 год всё это описано лучше. А самое гланое, грамотнее.

Ну, если такая богатая библиотека, то делиться неплохо бы на форуме – тогда бы посмотрели, где грамотней, а то, получится, по Жванецкому: « спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел».

Этот ноябрь думаю, задал много проблем, у нас зима наступала 7-12 ноября, а нынче с 1-го декабря и сразу с 0 гр. до -27. А что сырость в гнезде (тогда как смотрел) или только подушки? Где зимуешь на воле или как? Про вентиляцию скажи какие летки открыты?

Книгу Любенецкого неплохо бы оцифровать. Иногда я делаю из нее цитаты. Приведу небольшой абзац из Любенецкого.
Абзац из книги Юлиана Любенецкого, которые он изложил в 1859 году. ( Российское издание 1876 г «Полное практическое руководство для пасечников». Репринт в 2002 году, М).
«§142. Лучше ли зимовать пчелам на дворе или в зимовнике?
У кого хороший, сухой, спокойный зимовник или другое удобное помещение, а притом ульи легкие, которые легко переносить, тот сделает лучше всего, если поставит туда пчел на зиму.
Выгоды от этого следующие:
а) пасека обеспеченнее от вора;
Ь) спокойно от птиц, а в особенности от мышей, потому что в зимовнике легко их переловить, когда, напротив, на дворе трудное ними справиться;
с) нет таких хлопот при выстилке и настилке ульев»;
А) пчелы не замерзают во время суровых зим;
е) главнейшая же выгода заключается в том, что пчелы, зимующие в зимовнике, требуют зимою гораздо меньше меда, нежели зимующие на дворе. Ибо пчелы, зимующие на дворе, никогда не могут сидеть так спокойно, потому что самый холод понуждает их к большему движению, чтобы поддерживать в гнезде известную степень теплоты; кроме того, ветер, попадающий в леток, и стук дождя и снега в стенки улья причиняют им беспокойство.
Разница в потреблении меда весьма значительна и составляет важную цифру, ибо пчелы, зимующие на дворе, требуют меда едва ли не вдвое больше, чем пчелы, зимующие в зимовнике. Поэтому семья в зимовнике перезимует свободно с одним гарнцем (3.27 л) меда, а на дворе потребует два (6,6 л) и более, а это немало для пасечника, ибо на сто семей, зимующих в зимовнике, он сбережет 50-100 гарнцев (163.5-327 л) меда.
Кроме того, так как пчелы в зимовнике требуют зимою меньше меда, то можно оставить на зиму семьи с меньшим запасом, следовательно, при этом способе есть возможность скорее размножить пасеку, нежели при зимовке на дворе.
Но зимовка в зимовнике тогда только будет выгоднее, когда зимовник хорош и тщателен надзор. В плохом же зимовнике и при небрежном уходе зимовка будет далеко хуже, и окажется трупов и вреда гораздо больше, чем на дворе.
Хотя я признаю большие выгоды от зимовки в зимовнике, но, однако, этим не хочу сказать, чтобы нельзя уже было совсем обойтись без зимовника. У кого ульи теплые или хорошо, окутанные на зиму, тот может держать их с успехом на дворе, как зимуют у нас тысячи; но только уже следует наблюдать, чтобы в зиму шли семьи с большею силою и большим запасом, нежели те, которые идут в теплый зимовник. Притом зимовка пчел на дворе имеет также свои выгоды, каких не предоставляют зимовники, а именно:
а) не надобно издержек на постройку зимовника, на которую не всякому удобно собраться;
в) пасека под открытым небом безопаснее от огня;
с) не надо переноситься с ульями в погреб, ни выноситься с ними оттуда и потому можно строить ульи толстые и теплые,
д) пчелы на дворе не так легко подвергаются недостатку росы, как в зимовнике;
е) пчелы на дворе могут вылетать и очищаться даже зимою или раннею весною, когда выберется теплый день; в то время когда пчелы в зимовнике принуждены иногда сидеть взаперти до половины апреля, и не могут очиститься, вследствие чего легче заболевают желудком, чем пчелы, зимующие на дворе;
н) пчелы, зимующие на дворе, не требуют такого постоянного ухода, как в зимовнике.

Но как ни значительны эти выгоды, но далеко превосходят их выгоды от зимовки в зимовнике, в особенности то, что пчелы здесь требуют гораздо меньше меда».

«Разумный пасечник одинаково ухаживает за своими пчелами как зимою, так и летом, устраняет от них ВСЕ, ЧТО могло бы повредить им.
Поэтому при зимовке и зимовниках надобно обращать внимание на три условия:
1) чтобы пчелам не было ни холодно, ни жарко;
2) чтобы они имели совершенное спокойствие;
3) чтобы, коль скоро на каком-нибудь появится малейшее беспокойство,
то помочь ему, если можно, и чтобы через его беспокойство не встревожить зимовник.
Теперь следует вопрос:
Какая температура необходима пчелам в зимовнике?
Я уже говорил об этом несколько в предыдущих параграфах, но повторю еще подробнее.
Беэдонки, уложенные с открытыми низами, и всякие другие ульи, которые будут зимовать в зимовнике открытыми, требуют такой температуры, чтобы термометр Реомюра1 не падал ниже 0*, т.е. чтобы мороз не проникал в зимовник, и чтобы вода, поставленная в сосуде, не замерзала. Мороз, как я уже сказал выше, не погубил бы пчел, а только заиндевели бы внутренность и стены зимовника, отчего образовались бы сырость и плесень. Но для таких ульев нельзя допускать большего тепла в зимовнике как+5 градусов (6,25* С), а самое большее+8(10* С). Ибо если теплота перейдет 10*С, то пчелам уже будет жарко, они начнут тревожиться, вылезать на соты и на улей, будут есть больше меда, заболеют, станут осыпаться, что, как уже известно, из §141, происходит оттого, что при подобной температуре не может скапливаться роса и ульях. Если же теплота превысит 10" (12,5''С), тогда пчелы начнут погибать от недостатка росы. Самая лучшая температура для бездоннок и для иных открытых ульев между * 3 — 5(3,8-6,3* С)1, ибо пчелы будут сидеть так спокойно, что едва их услышишь и не будет их видно наверху сотов, и так должно быть всю зиму, и пере-1 зимуют они отлично.
Такую температуру, благоприятную для ульев, укажет лучше всего термометр, повешенный В зимовнике и самый простой даже человек сумеет справиться с ним, если покажем ему значение 0 и черточки, обозначающие градусы тепла и холода.
Кроме того, можно узнать благоприятное состояние температуры для беэдонков и других открытых ульев еще следующим образом войдя в зимовник с фонарем, подуйте: если пар, выходящий из уст, окажется настолько слабым, что его едва видно, - это и будет самая на-стоящая температура для бездонков. Если же пар окажется, густ и объемист, как бывает на дворе во время морозов, то в зимовнике холодно и надобно закрывать отдушины. Если же при дыхании пара совсем не окажется, то пчелам жарко и необходимо отпирать немедленно отдушины и двери.
Есть еще и другой признак. Если вы войдёте в зимовник потихоньку и услышите шум пчел, но такой слабый, словно отдаленный шум воды - значит, теплота для бездонок в самую пору. Если же шума не слышно совсем и вода в сосуде не густеет, это будет температура, близкая к 0*С, которая, однако, не повредит еще пчелам. Но если е зимовнике слышен большой шум, пчелы вылезают на соты и бегают по стенкам улья, это уже признак, что им очень худо, что теплота выше 10*С и полный недостаток росы. Если же пчелы пищат, значит, задыхаются от жары.
У наших пасечников есть еще в зимовнике и такой регулятор: кладут они наверх яруса, под самый потолок, несколько бездонков с молодыми сотами, заработанными под самый леток, и потом ставят воду в сосуде. Если пчелы в этих роях вылазят наверх сотов, значит, уже в зимовнике жарко; если они сидят посередине гнезда и их не видно на соте, то и пчёлам нежарко, а чтобы узнать, не холодно ли, пасечник посматривает, не замерзает ли вода в сосуде.
Иные пасечники пробуют теплоту в зимовнике, вкладывая руку в отдушины, но этим способом можно узнать температуру лишь в то время, когда теплота дойдет до значительной степени и встревожились уже пчелы: на такую пробу никогда не полагайтесь.
До сих пор я говорил о температуре, необходимой для бездонков, уложенных рядами, и другие ульев, зимующих открытыми. Если же пчелы зимуют в зимовнике в закрытом виде, как например, в бездонках, установленных просто в затворчатых стоячках, а также в дэержоновских ульях — эти, как уже сказано, не требуют такой теплоты, как открытые, и не так легко повредит им холод, и для них удобнее всего будет температура в зимовнике 0*С, и наибольшая 4*С. Выше 6.3*С для пчёл в ульях закрытых было бы жарко.
Напротив, не повредит пчелам и закрытых ульях мороз, хотя бы в 5—6*С: но, во всяком случае и их не следует подвергать такому сильному холоду в зимовнике, чтобы не заводить сырости и плесени. Итак, для закрытых ульев в зимовнике благоприятнее всего температура между 0 и +3*.

«Когда на легкий стук в улей пчелы отзовутся, значит, это в самой мере, и вы старайтесь поддерживать эту температуру во всю зиму. Если же пчелы в улье шумят громко - это худо, ибо им жарко или они заболели. Чем больше они шумят, тем с ними хуже. И НЕ только в зимовнике, но даже если вы держите пчел В избе, в кладовой, на чердаке, в сарае, или под навесом пасеки и даже под открытым небом, - наблюдайте, чтобы они ни когда не шумели, но вели себя как можно тише, ибо это самый верный признак, что им хорошо. Чем тише сидят пчелы, тем лучше перезимуют, и тем хуже, чем больше шумят».
Кто у кого содрал «научное обоснование». .

                                                                                            Уважаемый Александр Тимофеевич, Снежневского от 1911гг. не читал, но читал последние прижизненые публикации, где Снежневский однозначно говорит о верхнем летке при зимовке. Было дело, готовил к зимовке сильные семьи на 12 рамках, зимовали с верхним летком в 5см, в морозы и тот инеем забивало и зимовка проходила нормально, пчёлы среднерусские. Но вот не разу не видел что бы верхние летки запрополисовывали, в отличие от нижних. Насчёт Любенецкого не знаю, хоть и читал, но вот Кашковский многим помог--реальная метода в реальных условиях.

Когда нам жарко, что мы в первую очередь снимаем?
Ну а во вторую очередь растёгиваем воротник.

Железобетонный довод! Все тему можно закрывать.

Александр Тимофеевич ну этож совсем другое дело. С превеликим удовольствием прочитал отрывок. Думаю, целью общения на форуме является свободный обмен мнениями, опытом, знаниями и информацией. Однако цеплять ярлыки «Кто у кого содрал «научное обоснование»», «грамотнее» и т.д... извините – ну не красит. Подавляющее большинство изданий выложенных, например, в библиотеке форума не претендуют на научность – это, скорее всего популярные произведения, руководства для пчеловодов. Научные работы, на мой взгляд, выглядят совершенно по-другому. Это мое мнение – в прошлом, в технической сфере, были статьи, доклады, конференции, авторские и т.д. Книги и статьи профессора Кашковского В. Г. опубликованные в популярных изданиях тоже скорее руководства для пчеловодов, но основное их преимущество, на мой взгляд, это доказательная база.
Ноябрь этого года оказался аномально теплым, снег выпал, но немного. 12.11-го я засыпал снегом передние стенки ульев (нижние летки закрыты – верхние открыты) по самую крышу. 18.11-го после оттепели увидел проталины в районе верхних летков. Через проталины хорошо видны образовавшаяся полость (примерно 2 л) и леток, ни каких следов аномального поведения пчел не обнаружил – полости летков чистые. В тот же день засыпал рыхлым снегом образовавшиеся полости. 19.11-го история повторилась – образовались аналогичные полости, засыпал снегом. 20.11-го также образовались полости, следов беспокойства пчел не обнаружил. Далее прекратил свои опыты, просто прикрыл все это наклонными досками – прогноз погоды был не благоприятный. Очевидно, воздухообмен в ульях происходит не совсем пассивно, раз образуются такие полости в короткий промежуток времени – попробуйте взять кусок снега и выдуйте полость 2 л. Пытался фотографировать, но из-за белизны снега не удается передать то, что воспринимается визуально.
По результатам зимовке прошедшего сезона: оставлял в ульях по 20 кг корма (на 9-10 рамках зимовали), осталось на день облета приблизительно по 12-13 кг. Плесени нет, не нужной оказалась весенняя подкормка.

Нельзя, а как же будут зимовать те, кто под "шляпу" плёнку пихают?

Вот-вот. Обращаюсь к участникам форума – необходимо более активно расширять библиотеку раритетными изданиями – это неоценимая помощь нашему общему делу. Пользоваться обычными библиотеками уже давно для большинства проблематично.

Андрюша, я сегодня специально перечитал Кашковского. В чём заключается "реальная метода"? А у Любенецкого адаптированное к середине 19-го века "Полное практическое руководство...". Разница между этими книгами огромная.


Дай конкретику. Когда и при каких условиях? Снежневский всегда свои доводы аргументировал. И, чтобы небыло никаких пересудов, в качестве независимого лица приглашал какого нибудь дьячка...


Женщины чулки, мужчины по разному. Азиаты например, напяливают на себя тюфякми, а афганцы умудряются укутаться ещё и одеялом. Правда всю зиму ходят в калошах.

Я так не считаю, и привожу аргументы. Кроме того, я ориентируюсь на опыт успешных пчеловодов. Изучаю технологии пчеловождения в разных странах. Руководящее направление Кашковского в сторону кустарного, малорентабельного пчеловодства. Именно я это и доказываю. Его идея фикс со свищевыми матками напоминает мне эпоху Лысенко. При этом он ещё бодает усопшего Таранова Г.Ф. Кроме того, всё, что описано в книге Кашковского известно давно и описано в множестве книг. Методы Прейса, Демари и т.д. это из той же оперы. Только вот они разрабатывались в конце 19-го века, а сегодня на дворе 21 век. Прошу это учесть. Критикую я не только Кашковского. К, сожалению российское пчеловодство находится в глубоком невежестве. А из него необходимо выбираться сообща. Надеюсь, Петрович вы догадываетесь, что после публикаций моих статей я получаю множество писем, на которые мне не хватает времени не то, что ответить, а даже прочитать. В 10 номере ПР опубликована моя статья о шведских ульях. Я уже получил больше сотни писем. Правда ещё не читал.


Петрович, я не могу судить о климате в Сибири, ибо там даже не бывал. Естественно, у вас свои особенности, которые вы и учитываете. Пчеловодству я никого не собираюсь учить. Я лишь делюсь своими соображениями и опытом. В том числе, и чужим. Дискуссии, это форма обучения. Своего рода семинары. Как говорил Козьма Прутков: "У каждого свой вкус и манера, кто-то любит арбуз, а кто-то жену офицера".

А я так не считаю. Мы, к сожалению, где-то находимся, но это из области политики. Ну а личную занятость можно понять и лучше остаться при своем мнении.

Весенняя подкормка сейчас мало практикуется в мировом пчеловодстве. Правда, на Кавказе все кормят поголовно. Но хитрость в том, что, практически никто не наращивает силу семьи с осени. В зиму семьи идут на 3-5 рамках повсеместно (я бывал на 6 пасеках).
Внимательно прочитайте рекомендации Кашковского, где он рекомендует обязательные процедуры весной.
Вот пару цитат.

За сутки до выставки пчел из зимовника готовят на каждую зимовалую семью по одной рамке с пергой в центре сота и медом, которого должно быть 3,5-4,0 кг. Эти рамки оставляют на сутки в помещении с температурой 30-35'С, чтобы содержимое хорошо прогрелось.

В день выставки все рамки распечатывают и после облета пчел раздают всем семьям, помещая рядом с расплодом. Раздача корма в день выставки — обязательный прием.

Если погода позволяет, то на второй день после выставки пчелиные семьи пересаживают в чистые и продезинфицированные ульи. Этот прием обязателен!



Ваше право. Докажите обратное. Что используя смену маток путём закладки свищевых маточников, позволяет обеспечить чистоту расы? Или, что, как пишет Кашковский, из одно и трёх возрастных личинок выходят одинаковые матки?

Александр, ради бога, не трогайте Кашковского! Именно потому, что

СЗ И Сибирь очень сильно отличаются как по климатическим условиям, так и по кормовой базе. И меня удивляет, как уважаемый, называющий себя "просто грамотным пчеловодом" с
берет на себя ответственность не просто критиковать, а безбожно поносить человека и его взгляды, который еще в 50-е годы работал с пасеками в 100-300 семей. Да, он не таскал самостоятельно ульи, так и задача перед ним была поставлена другая. Поэтому попросил бы в отношении профессора Кашковского в дальнейшем быть посдержанней в высказываниях. Vokson-а на вас нет, он бы заступился за своего учителя, поцарапал бы глазки "воинствующего борца за чистоту пчеловодческой науки" даже с помощью Инета.

На кону честь другого учёного Таранова Георгия Филлиповича. Заступитесь за него. Да я вовсе и не покушаюсь на святость Кашковского. Мы обсуждаем суть его технологии, и я высказываю аргументы против. Вы же вместо аргументов, пытаетесь закрыть мне рот.

Лучшие аргументы - практика и реальные результаты...
По-моему, у Кашковского и последователей этого с избытком

А вот и не заступлюсь. Зачем он свою доску изобрел и тем самым вдвое трудоемкость такой операции повысил как искуственное роение?

А я заступлюсь. И этот метод, что бы искускуственно отроить семью тоже бывает полезен. В Англии, например и сейчас им пользуются и так и называют,,Доска Таранова"

пскович , елы палы, не легче ли стрясти на приелтку нового улья?. И доска ни к чему.А летная и так с нового места слетит обратно.

Я человек не брутальный , но если б мне кто то предложил бы сделать подобное этим цитатам:
"
"В день выставки все рамки распечатывают и после облета пчел раздают всем семьям, помещая рядом с расплодом. Раздача корма в день выставки — обязательный прием.

Если погода позволяет, то на второй день после выставки пчелиные семьи пересаживают в чистые и продезинфицированные ульи. Этот прием обязателен!"

- пришлось бы им стать.

Согласитесь-большего риска, и ... , и, огромных затрат придумать трудно.
И это говоря нежнейшим , шёлковым языком.

Prozaik -не надо обладать фантазией , надо иметь обыкновенный опыт, небольшой, что бы понять недопустимость этих операций.
Особенно в их последовательности. Не дай Б-г погода на второй день позволит семьи пересаживать.

Работник, ну, может, быть не всё так буквально, даже при слове "обязательно" Опустим философию столпов...
Я лишь о том, что Кашковский - это не Лысенко...и его метода работоспособна.... была, есть и будет, вероятно, в практике... и не только в Сибири.
Сам собираюсь свищевых в будущем сезоне массово уже поэксплуатировать. Попробовал нынче на одной семье... мне понравилось.
Рано весной, когда вывод 40-50 маток в воспиталке по общепринятым канонам под вопросом, 2-3 свищевые вырастит себе любая семья. Не грех и не преступление этим воспользоваться для ухода от роения. А уж потом... когда весна в разгаре и лето на носу... можно и нужных маток вывести... и облетать их в отводочках... и заменить ими неугодных...

Технология Кашковского приводит к сильному ослаблению семей к августу (выращиванию новой

Prozaik -так тут вопрос? все ли рекомендации проверены и рациональны, особенно в П промышленном пчеловодстве.
Стоить тебе позволить "упростить" вывод маток-И ..ПОТЕЧЁТ МЕДОВАЯ РЕКА.

можно так спросить?

Что касается лично меня.... сирого и убогого... то даже и в мыслях не было все рекомендации выполнять и приёмы копировать...
Просто подстраиваюсь под себя, под местность... под настроение
А МЕДОВАЯ РЕКА - это хорошо

У меня ульи Апирус(пенополистирольные),подрамочное пространство всего 17мм,поэтому вниз поставил пустой магазин,однако в конце октября один улей осыпался полностью,подмор был влажный,а кишечник у него переполнен уже.
Причина гибели-повышенная влажность подмора, долгое кормление сиропом(до середины октября) или что-то еще?
Очень бы хотелось услышать ваше мнение

просьба к модератору перенести часть сообщений в тему о Кашковском. Здесь обсуждается вентиляция в улье во время зимовки

Не буду я за него заступатся, поскольку на него никто не нападал. Идет нормальная дискуссия о методах пчеловождения, каждый отстаивает свою точку зрения. И Кашковский не икона, не кумир, а нормальный человек. Его однажды очень заинтересовала зимовка на улице с закрытыми летками и боковыми карманами...


В том то и дело, что сделаны предложения, действенность которых проверена, никто не заставляет принимать их за догму. А вот как их применять, дело каждого пчеловода.

Жаль что эти две содержательные странички не в теме о смене маток по Кашковскому. Смена маток на свищевых – это если не кость, то косточка в горле некоторых матководов, при чем далеко не у всех (нельзя этого сказать, например, о Гайдаре В. А.), а только у «торгашей» (по М. Задорнову) – если кто-то захотел краинку, а вокруг другие так нате только купи и будешь первым в вашей округе, а на остальных наплевать.

Ну вентиляция здесь скорее всего не при чем. Последствия высокой влажности такие: соты с пергой покрыты плесенью, забродивший мед вытекает из ячеек, опоношенное пчелами гнездо. Если этого нет ищите причину в других темах.

Давно ходят слухи,что на югах в матководы не идёт только ленивый.И многим "матководам" " в лом" выводить маток.У бирают матку и пускают на самотёк.В итоге кто покупает маток в пчеломагазинах а не на месте,оказывается со свищевыми и роевыми.

Хорошо если так, а если, как говорит Кашковский в фильме о его лекции, однодневные личинки были посажены на мед в качестве клея, то… Рынок, однако.

Ира не распространяйте небылицы. Матки из питомников высокого качества. Все они идут с паспортами или личным клеймом матковода. Вы брак всегда можете либо вернуть, либо оспорить через поставщика. Но вначале я бы посоветовал вам научиться подсаживать маток. Если вы, конечно, не умеете. Замечание касается и Петровича.

Дак Ирина, со свойственным ей юмором, и права,высмеевая таких горе матководов
И Александр просто не въехал в судь поста..... А тема то о Вентиляции