единственное, я бы не стал пока снегом засыпать.....
ща снег ещё не тот, не такой рассыпчатый, а липкий.....желательно слегка промороженным снегом обсыпать...

первые морозы не страшны, желательно дать возможность насыпать снежку вокруг, что бы было как бы одеяло вокруг,у вас там вроде со снегом проблем нет .....засыпать лучше перед предстоящими крепкими морозами, а они как правило ещё не скоро ....
но это всё

удачной зимовки

Олег Владимирович! Я ведь на Урале живу...
За 31.10-1.11 на пасеке снега насыпало около 20 см, и температура -5 -10. А снег рыхлый, пушистый.

Снег выпал у нас в Сибири тоже. Но пока не засыпал. Мои пчелы зимуют в двух корпусах многокорпусников. На подкрышник (он у меня почти глухой) кладу фольгированный изоплен и подушку мховую. Закрываю крышей. Ульи оборачиваю также фольгированным изопленом, потом матами из пленки черной и мин.ваты. Открываю на зиму только верхний леток второго корпуса (диаметр 20 мм). И все. До -15 пчелам настолько хорошо, что они спокойно лазают около летка. После морозов устойчивых ниже 15 потихоньку закидываю ульи снегом. Рано весной в марте очищаю от снега переднюю стенку и полностью открываю нижние сплошные летки (20 мм шириной на всю переднюю стенку) как при медосборе. В это время пчелы ВСЕ во втором корпусе с кучей расплода. А внизу быстро обсыхает погибший расплод (если влажность на дне есть, но это очень редко). Пчелы зимуют уже четвертый год только на улице. Раньше зимовали в погребе. Это мученье и мне, и пчелам. Удачи!

Забыл уточнить. Мои ульи из доски 30 мм. Есть и 20-ти мм.

Так как темку: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=70547&hl= по непонятным причинам прикрыли(могли бы оставить, так как эта тема сильно разрослась в размерах), то:

Что вы понимаете под словом "местная"?

Почему же "непонятным" ?
Причины закрытия я специально чётко указал, что новая тема-клон подлежит закрытию.

вы считаете, что 41 страница данной темы - это "сильно" разрослась ? отнюдь....
я могу набросать ссылок на темы-гиганты, под 1000 страниц....

Единственное, что ровно 2 года как в данной теме затишье, но она не закрыта и все животрепещущие на данный момент вопросы и дискуссии с успехом можно возобновить в данной теме.

Согласен. Трутнев выбрал, мягко говоря неудачное название.

Если герметично сверху и один леток снизу - не запустит. У итальянцев (правда у них теплее) в зиму вообще одна сетка остается на дне... Для наглядности картинка. Сверху к обвязке дна степлером прибивается противоварроатозная сетка. В пазы снизу (брусок на выноске) вставляется оцинкованный лист железа. Это такое дно. В зиму лист железа убирают. Потолок глухой из фанеры. Между верхними брусками рамок и потолком есть зазор 8 мм. Верхних летков нет вообще. Сквозняки исключены. Семьи зимуют на полном комплекте рамок. Зима у них не продолжительная, не морозная, но влажность повышена и много туманов.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот такие схемы вентиляции я составил на примере улья с глухим потолком и отверстием в нем. Между рамками и потолком имеется воздушная прослойка 8-10 мм.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Восходящая вентиляция это за счет конвекции.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Нисходящая вентиляция за счет вентилирующий пчел у летка. Они создают разряжение у летка и воздух начинает двигаться сверху вниз.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вентиляция через леток с полностью глухим потолком. Через леток воздух должен циркулировать в обеих направлениях.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вентиляция через дно наиболее интересное. Нисходящий воздух прижат к стенкам улья и движется только вниз. Восходящий поток омывает клуб пчел, нагревается и потому движется снизу вверх.

Поправьте меня, если ошибаюсь.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

"Тепловой поток" из соединений воды и углекислого газа падает непосредственно вниз из клуба... Это связано с особенностями респирации(вывода газообразных отходов метаболизма пчел..).
Далее он или распадается на углекислый газ и воду, или находит выход и покидает улей...
Если вода не вылетает, то она конденсируется или замерзает...

Холодный воздух поступает вверх по краям.., или затекает через верхние отверстия...

Пчелы подогревают себя самым эффективным способом - СНИЗУ, как чайник...

Тяжелое опускается вниз, легкое поднимается вверх. Теплый воздух легче холодного.

В этом случае "края" должны нагревать воздух. Звучит абсурдно. Вполне.

"Тёплое" - это не совсем воздух, точнее , совсем не воздух...


Именно поэтому наличие какой-то средней или верхней вентиляции существенно облегчает жизнь пчёлам...
Ну или...успокаивает пчеловодов...

Зимняя вентиляция 15.11.20 в ульях Соколенка
youtube.com
Формирование гнезда на Зиму в ульях Соколенка. Видео не стал резать. Есть сильные семьи, отводки и на две.
youtube.com

Подскажите пожалуйста, какие методы вентиляции ульев в зимний период вы применяете в данную зиму. Территориальный район пасеки МО.

Все о зимовке:https://www.youtube.com/watch?v=1ipGwEzAYj8

Уважаемые пчеловоды, матковод-селекционер Пчелохозяйства Кавказянка Евгения Ратобыльская написала статьи об экспериментальных зимовках "Пчёлы в голове" в условиях Саратовской области.
В них она описала свой опыт удачных зимовок Кавказских и Башкирских пчелосемей на улице. Она решила пойти против "классических" правил зимовки, описанных в учебниках по пчеловодству и обратить внимание на то, как зимуют пчелы в природе. В своей работе она совместила “голову” борти с возможностями улья и утверждает, что ее методика позволяет соблюсти баланс влажности зимнего гнезда и избавиться от головной боли на тему вентиляции, а так же подготовить в краткий срок какой угодно улей для успешной зимовки без зимовника. Уже около 10 лет она практикует эти методы.

Представляем статьи на Ваш суд:

Баланс влажности зимнего гнезда пчёл
Практика зимовки "Пчёлы в голове"
Выводы по опыту "Зимовка пчёл в голове". Пояснения Евгении Ратобыльской к предыдушей статье

Будем очень благодарны всем прочитавшим, особенно тем, кто выскажет свое мнение после прочтения, а так же любой конструктивной критике.

Надеемся, что мы не зря ведем эти эксперименты и они укажут путь к дальнейшему совершенствованию методов зимовки в регионах с холодными зимами. Всем спасибо!

Общий принцип грамотной зимовки пчел
Клуб как яйцо, он стремится изолироваться от окружающей среды при не подходящих для жизни условиях с целью пережить их. Используя пустые соты как опору для своей структуры и теплоизоляцию, клуб поддерживает с внешней средой минимальный контакт. В физическом смысле медовые соты, расположенные частично внутри клуба, вызывают его “короткое замыкание” с внешней средой, нарушая его изоляцию и не давая ему создать оптимальную структуру, приводят к получению из внешней среды неблагоприятных факторов. Чем меньшая чаcть клуба размещается на сотах с медом, тем экономнее с точки зрения расхода мёда, жизненных сил пчёл и устойчивости клуба к низким температурам проходит зимовка пчёл.

Ясно представляя принципы зимовки “в голове” борти или в дупле под медом, можно легко применить их в любом улье, перенести не дупло в улей, а только принципы. Суть не в форме улья, не в каких то особенных формах и размерах поперечных или иных сечений или воздушных подушках. В дупле и борти они определяются предоставленными природой размерами стволов деревьев и необходимостью для пчёл обеспечить прочность сотов, как и в ульях Прокоповича они определялись шириной доступных досок.

“Саратовский точёк”. Автор статьи: Санинский Роман Михайлович

kavkazyanka принцип описан точно,все проблемы зимовок клуб не сформировал ложе,то есть не разместился на пустых сотах.

Не открывается

Открылось. Но открывалось очень долго ..

Вон оно что, на суд представлено?

Любопытен там опыт переворачивания медовых сот, и даже ульев в зимовку.
И за предоставление инфы того что получилось, спасибо!.
(По крайней мере, медовые соты вроде никто не переворачивал для зимы, до сих пор? Но если и делали то "история умалчивает")
Собственно у Вас без цифр везде, пример:

"низкая влажность воздуха" - какая цифра?

В ней самой и "суть"...
" Зазор Лагстрота", "прочность сотов" не "предоставлены природой", а имеют совершенно определённый физический и биологический смысл...
Уберите "стартера", рамки , вощину из своих ульев и все сразу станет на свои места...

На "рамках" вернуть пчел к естественной биологической жизни практически невозможно.., как ни крути ульи...

Цитата:"Самый простой вариант с дадановским ульем – закрепив рамки, перевернуть улей на другое дно, обеспечив подрамочное пространство. Бывший нижней леток становится верхним, от силы п/с оставляем проход ( примерно на 2 кг пчёл на 3-4 пчелы), сверху располагаем утеплительную подушку и накрываем крышкой."
Ну хорошо, если немного ульев, то позвав сильного соседа можно поразвлекаться переворачивая ульи вверх ногами. Но зачем? Если корма у пчёл над головой, то они употребляют зимой в пищу тёплый мёд. А если под ногами, то очень холодный, можно сказать ледяной. Пчёлам миллионы лет, и они не "знают", где им лучше складировать мёд в зиму? И не "знают" какие летки надо в зиму заделать прополисом, а какие нет? Сомнительно что то.
Не понятно в чём смысл эксперимента? Если семья хорошо пролечена и у неё есть корма в зиму, то она и так прекрасно перезимует. Главное не мешать ей.

Цитата:"Небольшое потребление корма в зимовке даёт возможность не тревожить осмотрами и не подкармливать пчёл.....".
Сомнительно это что то. На втором фото в последней ссылке видно, что потолок опоношен. А это свидетельствует о том, что пчёлы сьели мёда не так уж и мало, раз их желудки не вынесли нагрузки.

Если так ,то похоже, Краснодарские пчеловоды достигли высшего пилотажа в организации зимовки...

Зимую только на воле. До 2000 года использовал ульи Дадана на 300 мм. Сейчас использую ульи МФУ - улей Сила (4-5 корпусов). Можно с ними познакомится в разделе МФУ-улей Сила.
Зимовка по принципу дупла. Полностью заполнены кормом верхние корпуса - 20 -25 кг. Никаких верхних вентиляций. Холстик из пенофола 5 мм, подушка из холлофайбера - 40 мм. Зимой пчелы в клубе ниже кормовых запасов. Летки в нижнем корпусе. Летковая зимняя пластина опускается ниже летков. Образуется бункер, не забивается подмором. Летки спереди и сзади на продув. Передние под защитой от мышей, задние под сеткой. Вентиляция донная.
Сверху на ульи надеваю кожух из 5 мм пенофола -фольгой внутрь. Зимний расход корма 5- 7 кг на улей. Низ практически сухой. Весной после облета даю жидкий корм, полоски вароодеза. Взрывное развитие.
Успехов

Аналогично, но в одном корпусе Рута. Только корм не даю после облёта. Сначала была мысль поворачивать корпус на 90° (летком вниз), чтобы клуб двигался от летка вверх, но оказалось, что он и по горизонтали двигается к задней стенке без проблем даже при морозах до -40°.

По поводу поноса на потолке. Этот *понос* является прополисом. Пчелы заделывают ходы, которые создают пчёлы-плотники Ксилокопы. Они так приспособились жить в потолках, что в некоторых ульях и на кочевке и на зимовке они находятся. Понятно, что на первый взгляд это не кажется очевидным и на маленьком фото не понятно что это за точки черные.

По влажности, цифры мы не мерили, но при осмотре было очевидно, что сырости внутри нет абсолютно, подмора гораздо меньше и он сухой.

По поводу "зачем вообще это нужно" хочется сказать следующее. Эти эксперименты начались около 10 лет назад случайным образом, удивив результатами. Один год попробовали, второй, третий... увидели закономерности. Возник интерес подвергнуть сомнением классические правила зимовки. Мы считаем, что экспериментировать это правильно. Хочешь придумать что то новое - пробуй, сомневайся, ошибайся, делай заново. Дорогу осилит идущий. Тем более что в природе эти механизмы реализованы и работают сотни тысяч лет. Мы не претендуем не то, что теперь это новые правила зимовки, просто собрали наш опыт в эти три статьи и захотели поделиться с коллегами. А уж каждый сам для себя решит, что ему ближе!

Друзья, всем спасибо за уделенное нам время и за отзывы, нам приятно осознавать, что мы не зря старались

Всех с Новым Годом!

К сожалению это
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
не прополис, как откладывают пчелы прополис мы знаем, и какие следы остаются после выделения пчелами кала мы то же знаем ...
Следов кала не так уж много, но есть, рамки (бруски) же чистые, значит пчелы отличаются чистотой, если у кого то "подперло" и они уходят в сторону от места обсиженное клубом. Лучше конечно что бы вообще этого не было бы .... но что есть то есть. От чего некоторые пчелы не выдерживают? Причин может быть много и не обязательно нозема ...
Удачи

Вот и я о том же. В природе пчёлы зимуют под мёдом,а не над им.
Спасибо конечно. Если Ваши наблюдении верны (для климата Краснодарского края), то вся польза от этих осенне-весенних переворотов корпусов, это экономия сахарного сиропа даваемого в зиму?


Цитата из статьи: "При размещении клуба на пустых сотах и лишь касания им мёда, пчёлы формируют цельную структуру, избытка влажности нет, минимальное количество сухого подмора, запасы мёда используются семьёй для быстрого весеннего развития, то есть “пчёлы как будто и не зимовали.”"
Здесь Вы правы и это уже давно известно. Поэтому многие делают в ульях высокие донья или постановка осенью пустого магазина под низ корпуса. Ну и не следует давать в зиму излишне много кормов. Что бы соты не были запечатаны от бруска до бруска.

Они там просто не знают, как лучше зимовать. Их же некому переворачивать вверх ногами.

kavkazyanka Не ставлю под сомнение положительный исход зимовки в предложенном методе. Вместе с тем хлопотливо перевернуть корпус с пчёлами с ног на голову при сокращённом гнезде, даже при наличии разделителей. Если "крутить" осенью корпус с полными рамками, сразу после облёта встанет вопрос с сокращением гнезда...

Интересно мнение автора...
"При закристаллизованном мёде зимовка в таком “перевернутом” варианте будет нормально проходить только при низких температурах – ниже 0°С на улице. При положительных температурах в зимовнике закристаллизованный мёд не наберёт достаточное количество водяных паров, будет слишком сухо, пчёлы будут шуметь, выбрасывать кристаллы."
Самое интересное, что такая наука как термодинамика утверждает, что чем выше температура воздуха, тем больше он способен удержать в своём составе влаги.

P.S. Не исключаю, что у автора что-то получилось, но эти "перевёртки" непрактичны для пчеловода без помощника. Покрутить дадановский корпус даже с наполовину заполненными кормом для зимовки рамками, занятие неблагодарное.

Просто нужна подставка, которая будет крепиться к корпусу в районе горизонтальной оси, проходящей через центр масс.

Исидор там в статье зимовка сильных семей в даданах.под низ корпус с пустыми рамками ставится.
чтоб клуб на них распологался,сразу ульи цебро зимовалые вспомнились.
когда он распологал все рамки они забивались подмором.
когда пустые,сколь языки оттянут,но клуб в воздухе,а не на медовых рамках.
на которых по словам авторов идёт\ замыкание\клуба.
чё то в этом есть.
если ложе не сформировали и соты полные в корме,отход большой обычно.

михаил 66 У них пчёлы над мёдом в пустых сотах, а у меня в магазине с пустыми 3-4-мя рамками под гнездом.

Чудес много в предлагаемом методе, например, почему пчёлы, следуя инстинкту, не полезут к летку на полные соты, а будут "попами" греть мёд. Совсем не понятно, когда они закармливают семьи...

скорее закармливают, как обычно в сентябре.у меня непонятки по этому же вопросу.
как знаем, ячейки сота имеют наклон ,если перевернуть, наклон ячеек будет способствовать вытеканию сиропа.

с мёдом севшим вопросов нет.колоды в старину тоже вертели кверху ногами.

михаил 66 Интересно, как подмор проваливался через кривые медовые соты с узкими улочками в колоде, после того как её перевернули. Кстати и для рамочного улья этот вопрос остаётся, например, у меня рамки в магазине под гнездом стоят с увеличенными улочками. Увеличенный размер улочек вычитал у Цебро и применяю не забивая себе голову.

скорее всего ни как,его там почти нет.если есть забило и семья сгинула.

как то фото альпийцев по весне выкладывал,3 пчелы в подморе.там принцип золотого сечения.300 на 300.

А в чём он там выражается?

олотое сечение это универсальное проявление структурной гармонии. Оно встречается в природе, науке, искусстве – во всем, с чем может соприкоснуться человек. Наиболее емкое определение золотого сечения гласит, что меньшая часть относится к большей, как большая ко всему целому. Приблизительная его величина – 1,6180339887. В округленном процентном значении пропорции частей целого будут соотноситься как 62% на 38%. Это соотношение действует в формах пространства и времени.

Леонардо Фабоначчи, Чайковский, 2017 год

Что может быть общего между древнеегипетскими пирамидами, картиной Леонардо да Винчи «Мона Лиза», подсолнухом, улиткой, сосновой шишкой и пальцами человека? Связывает их удивительные числа, которые были открыты итальянским математиком средневековья Леонардо Пизанским, более известным по именем Фибоначчи (родился около 1170 — умер после 1228). После его открытия числа эти так и стали называться его именем. Удивительная закономерность последовательности чисел Фибоначчи состоит в том, что каждое число в этой последовательности получается из суммы двух предыдущих чисел, которые представляют бесконечную последовательность чисел: 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584, … Эту схему расположения чисел можно увидеть повсюду в природе. Когда большее число из этой последовательности разделить на меньшее, расположенное рядом число, то соотношение приблизительно получается 1.618; и если меньшее число разделить на большее число, стоящее рядом, то получается примерно 0.618. Древние видели в золотом сечении отражение космического порядка, а Иоганн Кеплер называл его одним из сокровищ геометрии. Существует большое количество способов математически выразить золотое соотношение, и во всех этих методах имеется своя определенная простота, точность и обаяние. Но история этого понятия уходит еще в древние времена, когда только зарождались такие науки, как математика и философия.

300 на 300, это 1:1, а золотое сечение это 1:0,6180339 или 1:1,6180339
Т.е 300 на 185,41017 или 300 на 485,41017



Ну вот оказывается знаешь, а пишешь

виноват,указал площадь надо было объём

Ну, это и ёжик знает. В чём оно выражается тут:
?

михаил 66 Не видел зимовки без подмора, а ведь не дураки были наши предки, перевёртывая колоду с ног на голову. Там улочки кривые и, даже если захотеть, их не сделать шире, чтобы подмор проваливался.

А с бортями они как поступали?

Bikanin Инфу про борть Михаил засветил, возможно, он знает ответ на Ваш вопрос.

с мёдом севшим вопросов нет.колоды в старину тоже вертели кверху ногами.

И тогда дураки были

Видать вырывали дерево с корнями и вкапывали верхушкой вниз.
Я про эту инфу впервые слышу.
Но читал, что Прокопович так действительно поступал со своими ульями. Изымал мёд в голове ящичного улия и переворачивал его вверх ногами. Но сомневаюсь, что он это делал перед зимовкой. Скорее всего в начале медосбора. Иначе в его действиях нет никакой логики.


В хорошо зимующей здоровой семье не видел погибших пчёл в ячейках сота. Весь подмор лежит на дне. Видать даже зимой уборщики работают. Или пчёлы предчувствуя свою кончину стараются пробраться поближе к низу.

Пишут что Прокопович перевертывал, но это происходило тогда когда пчелы достраивали соты до пола (а точнее, до нижней полки) после этого его улей переворачивался, мел\соты которые оказывались с низу вырезались и пчелы вновь начинали строить соты в низ. Вот такой круговорот улья на пасеке ....

Я не заметил разницы с магазином или без. Зимуют на улице на открытом дне. Неделю назад смотрел осыпи нет. В прошлый год подмору не было. В результате эксперимента отказался от постановки магазинов в низ.

Любопытно. У меня такого никогда не было. Хоть жменька, но подмор после зимовки есть в каждом улье.

Думаю, на улице птички подмор с сетчатого дна выклёвывают, а пчеловоды дивятся, что подмора на сетке нет...