1 корпус с маткой и расплодом, 2-3 сверху нормально для начинающего, только кто мёд будет носить и куда, конечно можно качать через три дня но это будет не мёд, подобие. Выставляем, наращиваем, делим, соединяем получаем мёд. Элементарно. В процессе появляются некоторые моменты но их решает сам пчеловод. Бывают и рои, но для небольшой пасеки в 20-30 семей это не проблема, тем более при правильном использование оных тоже получается неплохой результат.


Точно, запас не помешает. Запаса нет, ведро не подставишь.

Есть такая тема. Высоко, тяжело и подставку за собой таскаешь. Хорошо семей не много, мой знакомый перешёл на систему по Мете, ещё выше но полегче.

Это где проводят на селекцию маток,
У меня на точке где в 2007 было под 200кг было примерно так.
но в основном когда есть что забирать, тоесть мед запечатан то забераю и даю новые магазины.
При большой пасеке все в раз не откачаеш.


Моё мнение, если матка сеет 2000 в сутки то ей достаточно 10 рам на 230, давая второй корпус или третий, то прежде всего расширяется обьём улья, на работу матки это влияния не оказывае.
на работу матки влияет количество рабочих пчел и их возраст, при слабом взятке или его отсутсвие пчелы расходуют корма на воспинание расплода, здесь говорят 1 рамка меда-это рамка расплода.
Работая на пасеке 1300 семей, таких чтоб было больше 10 рам от бруска до бруска расплода практически не вспречал. хотя и давали 2 корпуса на засев.
хотелось бы посмотреть на маток которые сеют 2500 - 3000, готов приехать на любую пасеку.

MishaK

Спрашиваю не с целью подколоть или поучить кого, у Шабаршова этому моменту посвящено около 4 страниц. Ссылается на Фаррара, опытных американских пчеловодов(не указывает). Да ,у MishaK перечитал 45 страниц все дельно , спокойно расписано, но этот момент как то я не понял. Есть небольшое противоречие. Советуеш при взятке длительном сразу ограничить матку в 1 к-се, добавляя под мед.Но если ожидается взяток короткий , но бурный , то ставить 2й расплодный для роста. Вопрос -зачем? Если постановка второго наверх не стимулирует увеличение( пусть временного) работы матки. Или же оставляя в одном к-се матку все таки есть какое то ограничение ее в работе. Иначе при достижении силы семьи до 1к-са сразу ставить под мед и не заморачиваться с перестановкой к-сов? Хотя я переставляю, но больше 2х под гнездо не даю(в период роста) , далее третий только через решетку( при слабом взятке) За сезон лучшие дают до 110кг( оцениваю в лучшем случае на 4 ). Пасека стационар, медоносов средне и р-ние не близко.
Весной попробую на одной семье с ограничением в одном(сразу) к-се, может быть и с садов что то наберут для хозяина. И ,главное , дадут ли прибавку по меду или хотя бы на уровне других будет. В таком случае меньше работы будет.

Вопрос к тем кто при многокорпусной системе (рамка 230) использует для меда магазины (рамка 145). Как в этом случае обновляются рамки гнезда? Особенно если гнездо сосредоточено в одном рутовском корпусе, как у Мишака.

А можно вопрос в догонку туда же? Вы используете рамки разной величины просто потому что так сложилось? Если было бы достаточное наличие рутовских корпусов то перешли бы на них полностью? Или прямо вот это неотъемлемая часть вашей технологии.

Многокорпусные удобны для рабогы корпусами(почти всегда) мужчине-пчеловоду,Дадановские корпуса неподъёмные даже для мужчин(вернее подъёмные но с последствиями ).Т.е. гнездо дадана смотреть приходится порамочно.Унификация рамки тоже упрощает уход и производство ульев.Технология ухода может быть одинаковая для обоих типов ульев.

Ну это как-то не совсем вяжется с многокорпусным содержанием. Корпусов на 230 в сезоне используется как минимум 3 и при необходимости магазины (короткие взятки). Так что обновлять рамки гнезда не составляет трудностей. Гнездо может быть как в одном, так и в 2 корпусах на 230 в зависимости от условий медосбора и качества матки. Использовать один корпус Рута под гнездо и магазинные надставки на 150 это не многокорпусное содержание.

У каждого своя технология. Я использую рамки на 300, 230 и 150. Корпусов на 230 достаточно и суши тоже. При использовании Рутовких ульев корпуса используются в основном на 230. Зимуют в 2 корпусах. При использовании корпусов (10 рамок) на 300 (гнездовой корпус) в качестве магазинов применяю корпуса на 230 и магазинные надставки на 150. Эти надставки очень удобно использовать при зимовке, ставив их под гнездовой корпус (рамка на 300) как пустые так и с сушью для увеличения подрамочного пространства (глубокое дно). Но стремиться нужно к уменьшению разносортицы рамок.

Это точно, Рутовкие тоже не подарок особенно с медом 3, 4, 5 сверху. Нужно использовать подъемники как для работы с корпусами на 300 так и на 230. Здоровье нужно беречь.

Ага. Тоесть рамки разного размера это не гуд...


Ясно. А если бы пришлось выбирать или начинать с нуля. Какую бы технологию из двух вы бы посоветовали?

Обычно, начинающим советуют начать с лежака. Лично я начал с 12 рамочного Дадана с магазинными надставками и только потому, что 2 приобретенные семьи были именно в Даданах. На следующий год попробовал МК на рамку 230. На этом и остановил свой выбор. Дать конкретный совет думаю никто не сможет. Нужно попробовать разные системы. Какая больше подойдет под конкретного пчеловода и под конкретную местность такую и выбирать.

Не совсем понятно почему начинающим с лежаков советуют начинать. Лично я начал как раз с лежаков на 22 рамки. По окончании сезона меда собрал по 47 кг с семьи. Однако порамочная работа очень не понравилась с точки зрения минимизации трудозатрат. В этот год хочу перейти на МК. Получается, что прийдется переучиваться на совсем другую технологию. Ну, и смысл тогда с лежаков начинать?

IzumeRoot , тебе Сидоров_Игорь уже ответил выше. Почему не читаешь сообщения?
Технология МК для всей России не преемлема. Россия слишком велика. Да потом и возраст пчеловода надо учитывать и температурный режим региона и много чего другого.
Читай ьдо конца, хотя бы эту же тему.
---
Для меня удобнее и эффективнее работать в 16-и рамочном лежачке с 2-мя магазинами на 145., хотя на пасеке есть все варианты ульев, начиная от 8-и рамочного до 28-и рамочного ящика.

А почему вы считаете, что не читаю? Читаю. И все понял и про регион и про взяток.

У него в профиле регион напсиан. Для его региона и его условий ему я и задаю вопрос. Как это соотносится с моими условиями понять уже задача моя.

Знаю пчеловода и в нашем регионе кто так же точно говорит и спорит с теми кто водит в МК в нашем же регионе. Был свидетелем такого спора. Спор был с аргументами.
Эту тему я тоже читал (Тоть и читать 88 страниц из которых 95% - флуд, я считаю, не стоило).
Из темы сложилось впечатление, что те, кто утверждает, что даданы с надставками более эффективны, работают с этой системой по принципам, схожим с МК. Тогда какой же это дадан, если вся технология позаимствована у рута? Так же зачем иметь рамки разных сортов, если работаешь с ними все равно как в руте? Единственная причина - надставка, возможно, более легка, чем корпус рута.
Плюс надставок еще и в том, что их пчелы быстрее запечатывают, так как рамска меньше.

А с точки зрения изучения пчелосемьи, что скажешь?, потому и советуют для начинающих- лежак или Дадан!

В теме уже была дискуссия по терминам и технологиям, все таки плохо читаем??
Более прогрессивную технологию применять в ульях других систем могут применять только очень опытные пчеловоды, ИВА- тому пример!

"Чего ж тебе еще надо ...........!", извини не в твой конечно адрес, но по сути дела!, в твоих вопросах- одни ответы!, я вот до форума на этот факт, как то и на обращал внимания, считай не знал я этого!!
Берись за систему Мишака- гнездо на 10 на 300, поскольку рамки уже есть, но учти, сроки немного сдвинутся и магазины, как указал Сидоров_Игорь и матководство обязательно осваивай, да про клеща не забывай и на нашем форуме чаще бывай, программирование конечно нужно, но пчелы денежку дают иногда!

Никс повнимательней с чужими цифрами когда советуете
мишак всегда описывал гнездо на 230

У меня регулярно проявляется страх переохладить гнездо весной, поэтому я запаздываю с расширением. Насколько тут можно быть смелее и рисковее?
Сейчас у меня зимуют в двух деясятирамочных корпусах, вверху 8 рамок меда полных осенью было, внизу гнездовые рамки по 5 штук, в которых по осени был еще расплод, там и перги запас
Вот весной когда буду убирать нижний корпус , ставить ли вверх рамки с пергой?
Если будут в корпусе обсиживать не все улочки, думаю сократить в этом случае доской надо ли?

но если взяток короткий и бурный но поздний. На стимулирование работы матки обьем гнезда не отражается.
если маточка хороша- 2000 в сутки или больше, она будет сеять от количества пчле могущих обслужить личинки.
это очень хорошо просматривается когда вы делаете пару сотен нуклеисов( 2 рам расплодаи пара кроющих+ маточник ) там будет примерно 5 рам расплода через 21 день как матки начали сеять, даже если тепло и они сидят на полный 10 рам улей..
и если же маточники из такой же партити дать в гнездо семеи пару сотен, то есть 8- рам распл 2 кроющих+ 2-3 магазина сверху под мед, то через 21 день как маточки начинают сеют в гнездах до 10 рам расплода.
пытались оставлять 2 корпуса под расплод но расплода там бывало 1-2 рам больше, примерно в 10% семей от общего количества семей на пасеке. в остальных это был или мед или перга с низу.

IzumeRoot
это мой выбор, мне так легче работать магазинами на мед., рамки распечатывает станок, горизонтальная медогонка на 60 рам.





если не на весь корпус гнездо вставными досками не ограничиваю, лучше подкармите, эфект будет.

MishaK почему на рапсе когда я в семьях гнездо ограничивю до одного корпуса и сверху разделит. решетки ставлю корпуса под мед - зачастую семьи входят в роевое состояние.... как только добавляю еще один корпус в гнездо - ройка сбивается?

Рапс дает очень сильный толчек в весеннем развитии и зачастую сталкиваюсь с роевым состоянием семей - как удержать? делать отводки?... так после рапса зацветает акация и взяток с нее короткий...хочется и рапс и акацию....

Pcholkin
я не могу сказать почему у вас так происходит, возможно породные качества пчел.

MishaK
у тебя зимуют на одном корпусе, бывает что после снятия магазинов остается большое количество пчелы, что с этим делаете?

это смотря при какой температуре:
при +15 седят на улице, а при + 10 уже все в улье, и посмотрите как седят при 0 градусов.

kvint

Не бойся, все умещаются, проверено! Пусть немного повисят по осени - полезно немного закалится на зиму.

Вот и у нас также в дадане а он больше, хочется перейти на ульи поменьше думаю куда пчела деваться тогда будет, теперь все понятно.
магазины снимаете после расплода корпус пустой закармливаете сиропом на этом и зимуют, а весной подкармливаете и чем?

пчелодруг
у тебя тоже на одном корпусе зимуют

kvint

Да!

пчелодруг
магазины снимаете после расплода корпус пустой закармливаете сиропом на этом и зимуют, а весной подкармливаете и чем?

kvint

Весной никогда и ни чем не кормил. Хватает кормов с зимовки.

перги на весенее развитие хватае в корпусе

ставить нет? или ждать что новую нанесут?

Однозначно ставить, лишней не будет .

Полностью согласен. По рамкам видно что расширяешся, все новые. Я тоже увеличиваю колличество, трудностей много но сушь любо дорого посмотреть, вот магазины только неохотно отстраивают, правда у нас ещё взятка особого не было, жара.

Сегодня ставил 4 корпус ,впечатлений вагон.Поголовье перевалило за сотню,да ине первый год в бизнесе,а приезжаеш на точки с многокорпусными и чувствуеш себя студентом,вобщем надо перестраиватся
Зимовало в рутах 4 шт,а в осень-зиму пущу свыше 40-ка,пока отводочки 1-2 корпуса можно и потренироватся.
Про 4 корпус,както не по книжному вышло 1. печатка и матка 2.отстроеная сушьи немного напрыска 3.сушь старая имного напрыска.Матка упорно не хочет идти в верх ,хоть и есть место.
Новый корпус поставил вторым,перенеся в него 3 р. печатки,остальное вощина
Решетку убрал неделю назад,леток 32мм,вот такие пироги Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Фото "стою идумаю куда,что пихать"

Т.е. без решетки совсем, а какой в этом смысл? Первый год с решетками, не все понимаю.

antovit , ну это хотя бы знать ваш календарь цветения медоносов , что бы хоть какой то совет дать . А так без проблем . Но в этом году пару семей после майского пустил как у Мишак. Но в двух корпусах , гнездовых, все -таки обскакали их и к подсолнечнику подошли сильней и вощину веселее строят. Стало быть у меня все по своему работает лучше.

Я попробовал в одном и в двух. Правда где в одном, поднимал расплод, а в замен вощину. Где в двух теперь смотрю, все равно матку согнали в первый, а во втором заливают и печатуют. Как то понравилось все ж в одном корпусе, матку проще искать. Но печатный расплод поднимаю во второй и третий.

Т.е. без решетки совсем, а какой в этом смысл?
Смысл в том ,чтоб ее пустить в верх на пару дней,а потом вниз,к расплоду они охотнее мед потащут
Да ив принципе чего она сидит в низу,может из за хорошей вентиляции

Долго ждать придётся, самому не хватает. На одном точке сделал на скорую руку полтора десятка отводочков. Сегодня приехал проверять, а плёнку опять забыл нарезать.

Какие правильные. Мои строчили до четвёртого корпуса, пока вниз не согнал. От трёх до пяти рамок в каждом корпусе. Я физически не в состоянии делать порамочный отбор мёда, только корпусами. Да и суши нет вообще, вощину даю нелимитированно. Пусть строят.

Duboor а магазинами вместо корпусов непробовал?
сколько рамок в твоих ульях стоит в верхних корпусах?

Пока нет. Москва не сразу строилась. Надо гнездовой суши настроить. Магазины начну со следующего года. И так суши не хватает при одном размере рамок. А при разносортице что делать, когда рамок нет. В медовых корпусах по 9, в гнезде по 10. Вощину ставлю корпусами по 10. Так меньше шансов, что языков натянут между рамками.

Duboor    Какие правильные. Мои строчили до четвёртого корпуса, пока вниз не согнал.
Сегодня глянул "правильную матку ; в 4 корпусе 2 ладошки засева ,а во 3-2 немного напрыска в свежих сотах,матка тусуется в 1
а остольные молодцы тянут вощину,засевают все что даю
Тепер огрустном-35 кг рутовской вощины как корова языком,шинкую 300тку,в понедельник подниму руку на святое дадановскую сушь,какбы еще не пришлось докручивать корпуса(благо заготовки нарезаны в запас)
Непосвященному читателю-рут .вощину можно у нас купить раз в году,или в столице

А от чего применяется обработка сахарной пудрой? от клеща? Там только одна пудра, без лекарств?

Чтото канадцы вымалчиваются ,два слова для затравки,как ставить 4 корпус при поддерживающем медосборе,для отстройки вощины,в разрез 2\3 или шлепнуть на 3 сверху Дней 10 и сезон закончен,хочется запастись сушью на след год

При поддерживающем только в разрез (перга-расплод внизу, вощина, сверху мед).
Сверху только при хорошем взятке и то, если влом медовые рамки на верх тягать.

1) сахарная пудра
2) от клеща
3) одна сахарная пудра ( и немного крахмала примешенно)

Можно так же применить пудру из хвои (иголки).

Проблема как хвою измельчить в порошок . На кофемолке не получилось.

Смесь сахарной пудры с крахмалом, даёт несколько положительных эффектов в борьбе с клещём:

1) клешь держится присосками за хитин пчелы: крахмал и сахарная пыльца, не даёт присоскам более удерживатся: клешь падает через сетчатое дно улья на землю, где и погибает ( если пол в улье деревянный, то большая возможность того, что клешь выживет и будет сидеть опять на очередной жертве)

2) сахарная пудра= слаткая= пчёлки чистя друг, друга, достают до клеща, и сбрасывают его, а далее= через сетчатое днище улья= на землю где могила клещу.

а вот еловая и хвойная мука= это более эфирная борьба с клещём, но это и пары муравьиной кислоты с успехом делают тоже.

- высуши до хруста, а потом в зернодробилку, на кофемолке долго...


а попробуй в потолок вставить решётку для прополиса...

надо же, а мы их столько лет делаем...
нет уж спасибо, мы более эфективным методом владеем, и даже без химии...

Хороший пример привел михо , когда привычка американцев навязать всем свои стандарты разбивается о местные реалии.
Я много повидал этих "консультантов" из цивилизованных стран, американцев, англичан, немцев, шведов, финнов. Тупо бубнят заученные наизусть рецепты, не понимая ни сути, ни ограниченности своих рецептов.
Да в Нигерии, на земле муравьи всех пчел сожрут, негры-то умнее оказались.

михо научи, как америкосы перевозят. Только не рассказывай мне, что при перевозки корпусов с сушью, все ряды, на грузовике, надо стягивать, что-то новенькое пожалуйста выдай
Мой случай: загрузил Газель, приехал на точёк, открыл, а там безфальцевые валяются рамки разбросаны, а сфальцем корпуса стоят как у молод…. .