Подолян: Давайте, может быть, мы с мёда начнём и успокоим наших слушателей,
которые взволнованы этой темой, или, может быть, еще больше расстроим их.
Так что же происходит с мёдом?
Корнеевский: Не жалейте наших слушателей, прямо говорите всё, как есть.
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/8556.html

fidan уход на пасеку в зимовник и дверь закрыть - накатить и спать до весны?

А тут еще надо разобраться,что это за мед...он может быть и с Китая,и с Казахстана,завезен на Алтай.Я думаю-это мед пакетных пчел.Но эти фирмы по любому в черный список вьехали,надолго...Ну что ж,конкурентов меньше будет.Это рынок,война за бабки.Кто то пробашлял и слил фирмы в отстой через продажного чиновника.Война маркетов или фасовщиков,их много расплодилось,жирный кусок рвут.

Так ведь обЫдно И так дела у пчеловодов не ахти, а тут ещё чинуши доверие населения к собственному мёду подрывают. Лучше бы в импортном чёнибудь нашли

Так Тастан ему еще не сообщил, а тот поспешил..
Сайт РОО "Союз пчеловодов и переработчиков пчелопродукции Алтайского края"
25 Декабрь 2013
Ложка дёгтя в Алтайских медах

Алкор, а что вопросик-то игнорируем?
Вы под общий шумок пришли счёты сводить со своим заклятым другом? Помнится когда семинар в Питере готовился, Вы просто таяли от упоминания имени Тастан. Что не поделили-то? Поделитесь секретами с пчеловодами.
Я не правый, и не левый, я просто работаю для себя и своей семьи. Глядя на Вашу подковёрную деятельность, до смешного противна эта мышиная возня. Не буду перечислять ляпы допушеные Вами при воспевании своих соратников - откровенных бездельников, по вине которых пчеловодство доведено до такого состояния, но нынешние события немного проясним.
Во первых развивающиеся события имеют поэтапные даты. Сначала был анализ мёда, потом безолаберное высказывание Данкверта с последующими танцами с бубнами долбонутых писак, и только потом письмо Тастана в Россельхознадзор. Алкор, Вы с какой целью всё переворачиваете кверху задницей?
Дальше по самому письму Тастана. Сразу оговорюсь что я не поддерживаю этого обращения в таком виде и такой службе как Россельхознадзор. Всё должно решаться только в комплексе со всеми отраслями, а не только с пчеловодством. Я ничего не могу сделать к примеру со следами пестицидов, если мне их льют на голову. Но вот выхватывать цитаты из этого письма с целью решения своих завуалированных намерений, по меньшей мере грязно. Кроме акцентируемых Вами там есть ещё и такие -
Как повредит пчеловодству защита рынка от всяческой херни, ввозимой из-за рубежа? А что, нужно поощрять пчеловодов поливающих весь сезон бипином прямо по товарному мёду? Или бесцельно пичкающих пчёл антибиотиками по поводу и без, да ещё и так что всё это оказывается вместе с мёдом на прилавках? Если есть необходимость в лечении, то нужно лечить в такой технологии, что-бы препараты не попадали в товарный мёд. Пчеловод обязан так делать! Не может, или не желает, нечего ему делать в пчеловодстве! Я бы ещё и добавил - запретить называть всякую херню мёдом. Имя МЁД имеет право носить только натуральный мёд!
Кого из пчеловодов не устраивает данный пункт? Я имею ввиду ПЧЕЛОВОДОВ, а не тех кто трётся у этой отрасли. Что здесь вредного указано? Нужно всем переходить на нержавейку, хватит кормить людей ядовитыми химическими соединениями. Так-же и с реализацией мёда на экспорт. В Майкопе к примеру принимают мёд по 65 руб на экспорт, но вот сволочи не берут с антибиотиками. Поэтому туда нет очереди, предпочитают сдавать по 40-45 руб. Я с немцами говорил о санитарных нормах. Ответ такой - "Вы хотите сейчас такие нормы? Это сразу конец российскому пчеловодству! Европейские нормы, это нержавейка, кафель идеальная чистота на всех этапах и строгий контроль." Вывод -- пчеловоды, не устраивайте пустые демарши, с поддержкой чьих-то карманных интересов. Займитесь переоборудованием своих пасек и производством чистой продукции. Сегодня у нас строгих норм нет, а завтра они придут!!! Тогда будете сушить вёсла.
Всем хорошей зимовки!

Заниматься тем, чем нравиться..

А как провели зимовку 2010 года москвичи после этой СТРАШНОЙ новости, и зимовку 2012 года после этих проделок Тастана?


dbekin , было и такое , надо только поискать.
В интернете каждый найдет то, что он хочет найти.
А если подавать нужную инфу в нужное время в нужном месте - то можно убедить в чем захочешь тех, кому лень искать и он готов глотать кем-то найденное и разжеванное.
Жуйте сами!..

буржуй
правильно высказался.подписываюсь под кажим предложением.
И Аппирусник правильно писал.=единственное не всех надо укладывать в один штабель есть пчеловоды добросовестные.

fidan Думаешь покупатели будут искать и анализировать инфу по теме? Разные события по разному освещаются прессой. Многое остаётся незамеченным для обывателя. На этот раз слова чиновника попали в новостные ленты... газеты... радио... Это плохо. И за эту инфу, в том виде в котором она озвучена, чиновнику язык надо вырвать, как минимум

Покупатели разные бывают.. есть время и на форумах узнают тонкости ремесел..
А как тебе такая инфа с одного из форумов - прошу простить , взял первое что попалось, такого.. много на всех форумах.. - но - подумайте, себе мы разрешаем такое, хотя нас никто не спрашивал..
А тем, кому положено - надо языки рвать за правду, которая не так удобно для нас подана..




Еще раз прошу прощения у тех - кого процитировал, где-то я и сам такое мог "ляпнуть"..

Да чего далеко ходить, одна из недавних активных тем на данном форуме называлась Оборудование для раздачи сиропа

В корень зришь, коллега, самый правильный пост ( ) за 21 страницу. Данкверт, конечно коррупционер, клейма ставить некуда, но в его функции входят административные функции - разрешить/запретить, пустить/не пустить и т.д. И то, что в каких-то партиях мёда нашли недопустимые вещества - это тоже рядовая ситуация. Его спросили - он ответил.
А то, что журналюги ОДНОВРЕМЕННО и массированно начали компанию с тенденциозными обобщениями про весь российский мёд - это ситуация уже явно заказанная и скорее всего проплаченная. Без заказа такие вещи не делаются.
Вот так случайно сразу в новости, газеты радио попали?

К сожалению это скорее всего действительно политика, и никуда от этого не деться. Можно, конечно, посыпать голову пеплом, как некоторые уже в этой ветке рекомендуют, и признать, что мёд у нас всех химический, и тихо уйти с рынка. И приплести сюда и оцинкованную проволоку для рамок, и бипин. На самом же деле изначально говорилось ТОЛЬКО о противогнильцовых препаратах. Явно большинство форумчан живут в регионах, благополучных по гнильцу, и этих препаратов не употребляет. Зачем же, не побоюсь этого слова чмырить их бипином, проволокой, якобы имеющей место откачкой мёда из гнезда и противоклещевой обработкой во взяток?
Экологичность продукции - это нужная и полезная тема, это надо пропагандировать и соблюдать, но зачем же, когда на нас ВСЕХ не по-детски наехали СМИ тут же поддерживать позицию агрессоров и начинать дебаты типа "правильно! Все мы (вы) действительно уроды и продукция наша (ваша) действительнно полное говно".

Ну вот и занимаемся всей семьей подготовкой к вылету за рубеж на отдых
Пчелки в зимовнике. Температура +2 = все нормально.
буржуй = ответил в личку.

А вот тут потрудитесь перечислить моих соратников

Наехали на тех, кто выставляет свою продукцию, которая не соответствует..
А то что журналисты подхватили - так на то они и журналисты, они ищут и находят "жареху", у них свои "медоносы" и ГВ.
Шумиха - как и ГВ - скоротечна.. Ну потеряют сетевики немного - это не смертельно, а некоторым и полезно.
По крайней мере - одно можно сказать наверняка- без подобных бурь мало что меняется в жизни.

Найдут стрелочника среди лаборантов
Центральная научно-производственная ветеринарная радиологическая лаборатория город Барнаул ул. Горького, совсем рядом со штабквартирой РОО "Союз пчеловодов и переработчиков пчелопродукции Алтайского края" - ул. Малотобольская 8а

Не соглашусь. В статьях говориться про "безопасность российского мёда" в целом, а не про "ошибки пчеловождения пчеловода Пупкина".

Журналист пишет то, что скажет главред. А у того - свои резоны. Это или деньги, или инструкции, спущенные свыше. Это их "медоносы" и ГВ., других не существует.

Будем надеяться. Хотя, если был этот вброс, были предыдущие, то можно говорить о тенденции.

Тастан своих сдал...

HOST , а я рад этой буре.. и тому, что теперь мы о качестве меда будем говорить немного по-другому.. Многим не надо будет объяснять простые вещи.. Многие подумают -" а я был прав, что избрал верное направление развития.."
Кому-то станет грустно и придется перестраивать бизнес..

fidan, чтобы все понять, надо на некоторое время позволить себе отупеть



Видимо решили жить без вождя

Что вы так все всполошились, то что нашли это вполне рабочая ситуация.
то как это приподнесли народу то не очень здорово выглядит в целом для отросли пчеловодства.
если два образца это 30% то что всего проверили 6.5 чтоли,,?? и где???

из 9 образцов провереных в независимой лаб Бремена и конкретных пчеловодов,
нашли антибиотики, дозволиных в меде.
только в двух уровень которых превышали нормы ЕС, но были гараздо ниже Российского Госта

так что крепитесь люди ведь скоро Лето

"Руки прочь от Алкора!
Не нужно переваливаль проблемы с "больной" головы (Тастан)), на здоровую - Алкор!
Совершенно очевидно, Тастан выполняет поставленную перед ним задачу, в интересах определенного круга лиц!
Вот и появился - пункт о 5 - ти пчелосемьях!
Ситуация в Россиском пчеловодстве проста и смешна до безобразия...
Основную часть медопродукции производять небольшие и средние пасеки. И с качеством продукции у них все в порядке , за редким исключением...
Население закупает мед в большинстве, у пчеловодов напрямую...и только те кто "в танке" , покупают в магазинах, сетях и на ярмарках у " потомственных" пчеловодов!
Продажи у оптовиков и в сетях стоят! А еще Китай , Украина... И только поэтому опт упал до 40 - 45 руб.
Заинтересованные лица лихорадочно ищут выход и пытаются решить многоплановые задачи. Начиная с ликвидации конкурентов в лице мелких и средних пасечников, отсечки откровенного фальца, ужесточения контроля за импортом и т.д.
Во что ( по результатам) выльется очередная компания по разделу рынка пчелопродукции - осталось ждать недолго!
Процесс пошел!

Упс!MishaK, а какие антибиотики разрешены в мёде по стандартам ЕС?
Где это можно посмотреть?

нашли понятно то у кого.или почему так разыгранно.

вот все об этом именно и всполошились.

Самые опасные продукты российского производства – мед и баранина



MishaK, информационная война - беспрецедентное по своей тупости преступление.

HOST мы тупые и ленивые. ...Нас можно по одиночке и...скопом

Аа еще и трусливые и неорганизованые

Да уж! Это явный перебор.
"Группа нитрофуранов

Нежелательные реакции

ЖКТ: тошнота, рвота, диарея.
Печень: транзиторное повышение активности трансаминаз, холестаз, гепатит.
Аллергические реакции: сыпь, эозинофилия, лихорадка, артралгия, миалгия, волчаночноподобный синдром, редко - анафилактический шок.
Легкие: пневмонит (при приеме нитрофурантоина), бронхоспазм, кашель, боль в грудной клетке.
Нервная система: головокружение, головная боль, общая слабость, сонливость, периферические полинейропатии.
Гематологические реакции: лейкопения, мегалобластная или гемолитическая анемия.

Противопоказания

Аллергические реакции на нитрофураны.
Почечная недостаточность (нитрофурантоин, фуразидин).
Тяжелая патология печени (фуразолидон).
Дефицит глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы.
Беременность - III триместр (нитрофурантоин).
Новорожденным.
Предупреждения

Аллергия. Перекрестная ко всем производным нитрофурана.
Беременность. Применение нитрофурантоина при беременности возможно только во II триместре. Данных об использовании других нитрофуранов при беременности недостаточно, чтобы рекомендовать их применение.
Кормление грудью. Нитрофураны способны проникать в грудное молоко. В связи с незрелостью ферментных систем у новорожденных и связанным с этим риском гемолитической анемии не рекомендуется применять нитрофураны кормящим женщинам.
Педиатрия. Не следует использовать нитрофураны новорожденным в связи с незрелостью ферментных систем и связанным с этим риском гемолитической анемии.
Гериатрия. У людей пожилого возраста необходимо применять с осторожностью в связи с возможными изменениями функции почек. Может потребоваться уменьшение дозы. Возрастает риск развития пневмонита и периферических полинейропатий.
Нарушение функции почек. Нитрофурантоин и фуразидин противопоказаны при почечной недостаточности, так как в этом случае они не создают терапевтических концентраций в моче, кумулируются и могут оказать токсическое действие.
Нарушение функции печени. При исходной патологии печени возрастает риск гепатотоксического действия.
Другие сопутствующие заболевания. Риск периферических полинейропатий повышается при анемии, сахарном диабете, нарушениях электролитного баланса, гиповитаминозах В. С целью профилактики следует назначать витамины группы В."

Сердце даже не упоминается.
Т.е.., вот так, с потолка...
А дальше будет разнесено, как достоверная информация!

Тупости? Ой ли?

Так говорили ещё два года назад .Будет здавать.
НЕ поверили.

Tveriak, зачем это здесь?
Эта информация действительна при лечении заболеваний людей,
примерно так:
Внутрь
Взрослые: 0,05-0,1 г каждые 6 ч; для длительной супрессивной терапии - 0,05-0,1 г/сут длительность приема 14 дней
Ты, как специалист, напиши, какие последствия будут от употребления мёда, в котором обнаружены следы метаболитов нитрофурана.
--------------------------------------------------------------------------
Tveriak, цитату нельзя перецитировать, только копировать
и вставлять в теги: [.QUOTE][./QUOTE]

Несвязная речь ни о чём в личке мне не нужна, я не просил об этом.
Перечислял Вам неоднократно, потрудитесь соображать.

Мне и на не на ваши с Алкором не больные головы. Спите спокойно.

Похоже что долго теперь от данквертовского дерьма не отмыться

Большинство осложнений как раз и вызываются метаболитами лекарств. И абсолютно не имеет значения, как они попали в организм человека, при метаболизации ДВ в момент лечения самого человека, или с продуктом питания. Развитие осложнения зависит от дозы и концентрации вещества/ чувствительности к нему организма. Есть осложнения, аллергия например, которая может развиться на минимальных дозах метаболитов. А есть осложнения, которые зависят от прохождения препарата по системам, печёночные например. Тут уже значимую роль играет концентрация вещества(метаболитов).
В любом случае, если в инструкции к ЛС даже не упоминаются осложнения, которые вызываются препаратом при прямом лечении, то и метаболиты этого ЛС в пищевых продуктах не могут вызвать таких осложнений в короткой перспективе.

Объяснил? Или ещё пожевать?

Взорванная информационная бомба обошлась заказчику в кругленькую сумму и он, наверняка, уверен, что потраченные деньки окупятся сторицей.

Родилось подозрение что чиновники вспомнили про забытую отрасль пчеловодства и решили слизать медку посредством сперва ужесточения ветеринарного контроля и, скорее всего, неминуемым и лицензированием деятельности. Не купил лицензию(=заплатил налог) - не имеешь права продавать мед.
Такой поворот событий просто естественнен для современной формы государственного устройства в РФ.(понятия: "власть", "государство", "закон" , - не получается использовать без иронии и сарказма, увы нам).

В правовом государстве, где понятие "презумпция невиновности" - не пустая декларация ,такое разве может случиться(http://www.chel.aif.ru/food/1072276):"... Так, за 10 месяцев 2013 года Челябинский Россельхознадзор задержал и уничтожил 88 партий или 171 килограмм меда в ручной клади пассажиров по причине отсутствия ветеринарных сопроводительных документов. ..." !!!
Я понял так:
Средний размер "партии" = 1 литр! 88 пассажиров остались без баночки меда и теперь всю жизнь будут покупать конфеты.

Бред!!! Также будет скоро и с картошкой и капустой. Нет ветеринарного свидетельства - отдай авоську. Не хочешь проблем - жрачку покупай в супермаркетах и храни чеки.


Первое, что пришло в голову при ознакомлении с темой: а какова точность применяемой методики?

Предположу:
Кто-то закрыл денежный грант и родил методику и прибор(подозреваю, что просто научились кое-как использовать забугорный инструментарий).Для отчета представили десяток анализов, с результатами подходящими для отчетности. Естественно, распубликовались. Деньги получили. Теперь настала пора у чиновников отчитываться за эффективность выделенных грантов и они решили эту методику внедрить в ветеринарную практику.
Итак, взяли прибор для "жидкостной хроматографии с масс-спектрометрическим детектором", (видимо, оптичесткий) = "ОЧКИ" и дали его человеку мало сведующему в физических основах используемого в приборе метода, которого человекаь, условно обобщая и стараясь не обидеть лично, поименуем "МАРТЫШКОЙ". И теперь все становится на свои места и понятно тому, кто знаком с творчеством дедушки Крылова.

Из описания методики(http://www.vgnki.ru/news/2011/44/):
"....Сами нитрофураны достаточно быстро разлагаются в организме, однако остаточное содержание их метаболитов обнаруживается в тканях продуктивных животных в течение длительного времени (более 6-ти недель после применения лекарств). Обнаружить их можно, как это описывается в документе, методом внутреннего стандарта по площади пика идентифицированных соединений при помощи градуировочной кривой: детектирование анализируемых проб проводят в режиме регистрации выбранных реакций (при диапазоне измерений — от 1,0 до 1000,0 мкг/кг). ..."

Написано крайне туманно и безграмотно(кто ясно мыслит -тот ясно излагает ). Я понял так:

Если есть пик нужной площади в нужном месте на графике, то он может быть вызван и обнаруживаемым веществом. Чем шире и выше пик - тем больше этого вещества.

Возвратимся к вопросу о подозрениях в точности методики: про ошибки обнаружения, особенно в аспекте избирательности, ничего не сказано!
Но ведь, и другие вещества могут дать в этом месте графика пики , которые даже будучи чуть смещены центрами вправо и влево, находясь рядом, могут вызвать иллюзию наличия одного широкого пика, соответствующего искомому веществу!
ВЫВОД :
Мед, особенно натуральный, содержащий пыльцевые зерна богат сложными органическими соединенями, которые при таком методе анализа могут дать ошибочный сигнал о наличии в нем "метаболитов нитрофуранов".



Крайне нужна консультация специалиста, желательно из авторов методики, для того что бы расставить все точки над "i" в обсуждении этой темы.


Вдогон:

Чья бы корова мычала, а твоя молчала!

Непонятно, кого это вдруг озаботило здоровье граждан обывателей?
Половину прилавков в магазинах заставлены спиртсодержащими жидкостями.
Спирт, как известно, является сильнейшим нервно-паралитическим ядом = наркотиком.
Онищенко, который иногда об этом оговаривался, а ещё начал воевать против табака и пропагандировал бег по утрам убрали подальше от "голубых экранов".

Может власть исправляющим начать чистить продуктовые корзины дорогих росссян не с меда, а с этил содержащей продукции? Шутка, конечно, - здоровье россиян и здоровье будущих поколений, на самом деле никого нынче не интересует, так как не приносит денег. Денег больших дает всяческое нездоровье, к сожалению превеликому.

ГОСТ Р 53992-2010 Продукты пищевые, продовольственное сырье. Метод определения остаточного содержания метаболитов нитрофуранов с помощью высокоэффективной жидкостной хроматографии с масс-спектрометрическим детектором - отменен!

На территории РФ пользоваться ГОСТ 32014-2012,
этот документ в интернете не найден.

некогда ей ерундой заниматься
Сейчас она учит взрослых как правильно какать http://www.youtube.com/watch?v=dUxGXWPR2ok

Юрий согласен с вами - какие мы такая и жизнь у нас и вокруг нас.


Согласен!!!!!


Это линия партии ЕДИНАЯ РОССИЯ! Жирная такая линия и красная такая.

Нашел Стандарты за Ноябрь 2013 года
ГОСТ 32014-2012
Изучайте!

http://pamir-service.com.ua/index.php/test-honey

Farhat kzn британский флаг и оффис в Киеве

Нас и тут не плохо кормят.
Но оффис в Киеве это что то.....

Рудаков Юрий
это если на Английском читать желаете

Дело-то, как говорится, яйца выеденного не стоит. При пересечении границы отбирали у пассажиров продукты, в том числе мёд. Обычная практика, я однажды курочки варёной лишился .... Зато заголовок у статейки сочный: "Челябинский Россельхознадзор уничтожил 171 килограмм опасного меда" Не понятно, с чего они взяли что мёд был опасен?
И следом: "Ветеринары советуют покупать мед только в магазинах либо на специализированных ярмарках."
Щас журналюги мёд пинать будут пока не надоест.

Согласен. Ну может не опровержения, а разъяснения.

MishaK скинул в личку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это перечень химических веществ, которые разрешены в мёде по стандартам ЕС, и их количество. определяется жидкостной-хромато-масс-спектрометрией.(LC/MS).
Справа указано допустимое содержание веществ в мёде.
Видим, что по стандартам ЕС допускается присутствие практически чего угодно, в т.ч. и нашего любимого нитрофурана с метаболитами.
Не допускается присутствие только пестицидов.

Так что , как часто бывает, суть вопроса в деталях. В нашем случае простой крик "в двух пробах обнаружены нитрофураны..." не достаточно.
Важно сколько их там обнаружено.
И какие допустимые цифры по нашим ГОСТам.
Ну, и с их "ГОСТ"ами можно теперь сравнить.

Tveriak Подаём коллективный иск к россельхознадзору??

В формате док. может лучше...
[attachmentid=87016]

Ребрединг сделают и будут дальше работать. Гнать дальше фуфел будут.

Эти ссылки у ты уже везде обозначил. Ты что хочешь доказать. Что на Алтае мед заразный что ли.
Рыба гниет с головы , поэтому все пути ведут в Москву. А ты упорно пытаешься отвести проблему на Алтай. Вместе с Алкор. Святоши блин.

Нам это не понятно ...
Понятно, что тесты разработаны в интересах экономики, политики и фармкомпаний ЕС, конкретно Германии (23 института по пчеловодству),
промышленных пасек нет, своего мёда с гулькин нос, но зато мировой
лидер по реэкспорту мёда.
Может они там, в институтах ихних, занимаются нейтрализацией
всяких там метаболитов. Капнул с пипетки в бочку 200кг, и готово - стандарт ЕС (Германии) - Инновационные технологии по нашему.

Нитрофураны используют 50 лет, один из самых дешевых препаратов.

Коллективным иском, как и запросом о достоверности, образно говоря, скорее всего, "подотрутся". (вспомните историю с первым телеканалом).
Россельхознадзор, как одна из контор, в частности, "под надзором" "пацанов" (братков из 90-х). Они (братки) нашли себе хороших поставщиков (с которых можно стричь бабки), поэтому им ("пацанам", которым сейчас уже по 40-50 лет) надо убрать отечественного производителя (с наших бабки особо на пострижешь). Все упирается в деньги, большие деньги.

Фидан всё что не делается всё к лучшему. Некоторое время о качестве меда и не думали, и не знали ничего..а теперь зашевелились...это хорошо в целом

УТКУЛЬ Согласен с Вами.
Всегда гнилая голова виновата .

http://worldcrisis.ru/crisis/1296762