Патрикей а где же нисходительность к новичкам форума? Ведь это только в начале переходят на перебранку и личности... (но ты же "зубр" здесь)...
А по отношению к женщине... ты прав.!!.. Немного опередил меня...
Надеюсь. что инцендент исчерпан и ...

Я, конечно, не кот Леопольд, но в этой ситуации так и хочется сказать его словами "Ребята, давайте жить дружно!"

]ПАТРИКЕЙ, Я ВСЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛ И ВСПОМНИЛ СОВЕТ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА: ХВАЛУ И КЛЕВЕТУ ПРИЕМЛИ РАВНОДУШНО И НЕ ОСПАРИВАЙ ГЛУПЦА.

Я, в силу своей малоопытности, не согласен в этом вопросе с тов. Рахматулиным. .

вам это не кчему это была первая и последняя выставка конференция которая чегото тстоила


Согласен полностью это высказывание говорит о том что не он это собрание делал


каждый пишет как получаеться
наверное хотел сказать что мероприятие было хорошее а председатель никакой

Пока пчеловодов будет разделять вражда, подогреваемая эмоциональными всплесками, непчеловоды будут продавать свой продукт по 39 тыс. за кило и называть его медом. И видимо это он, с себестоимостью 0,5 доллара за кило, даже не дешевый российский мед по цене 1,5 доллара, о чем говорил на конференции В.В. Граблюк, главврач республиканского ветцентра, готов к продаже – реклама уже пошла.
Такую проблему, как и многие другие, не решить без уважительного или хотя бы снисходительного отношения пчеловодов друг к другу.
Предлагаю писать все-таки больше о пчеловодстве.

согласен с вами во всем но предлагаю писать правду пусть она комуто и не нравиться

Не все то правда, что кажется

но мне еще другое интересно у вас пчелосемей 20-30 неужто такая проблема мед продать или.....

Семей у меня стало больше - перешел в следующую категорию. Но подправлю свои личные данные по весне. И лично у меня проблемы со сбытом меда нет, до следующего сезона даже без активных продаж его весь разбирают.
Стараюсь помочь другим действительно пчеловодам. И не только в продажах меда.

....Благими намеренниями выстлана дорога в ад уважаю вас за вашу гражданскую позицию
....но спасение утопающих дело рук самих утопающих в первую очередь


конечно конечно мы тока пацапаемся немного и усе

в книге И. Халифмана "Они летят по заданию" описывается интересный опыт,позже несколько раз процитированный в различных книгах по пчеловодству изданных еще в СССР.

смысл таков: в семью кавказких пчел переставили рамку с яйцами среднерусских (сухая печатка меда). После запечатывания личинок рамку переставили в изолятор куда поместили частично распечатанную рамку
с мокрой печаткой (кавказские пчелы) и эти пчелы -генетически среднерусские (сухая печатка) воспитанные в кавказской семье продолжили "мокрую" печатку характерную для кавказянок.
И я прошу вас, коллеги не надо ерничать по поводу автора и книги - он был кандидатом биологических наук и около научный бред без фактов и опытов в СССР не печатали, тем более тиражом в 100000 экз.

если честно, я по этому поводу имею целую теорию, и личный пример.
имел 2 воспитательницы - хорошую краинку и условно-местную сильную семью в которой после использования в качестве воспиталки хотел поменять матку. обе получили по 26 личинок, с разным по качеству приемом, у дворняжек был выше. маток использовал на личной пасеке и пасеке шурина. я не знаю как это объяснить (если только не влиянием кормления) но отличия по злобливости резко ощущались в следующем году. для пояснения - личинки с одной и той же племенной семьи, облетник один и тот же.
то есть - матки выросшие в местной семье давали более злобливое потомство, чем изкраинки.
вывод: семья-воспитательница должна быть генетически не хуже чем племенная, а может даже лучше.
личные наблюдения Вильде - чем лучше семья-воспитательница- тем лучше матки полученные в ней (генетически).

данный пост не был написан для возникновения дискуссии и оценке моего взгляда на проблему, я просто пояснил свое выступление. тем более для того что бы дискутировать, надо знать и видеть эту проблему под другим углом - нежели просто как пчеловод.






как сказал Маннапов (на конференции) - сначала сделайте свои исследования, а потом комментируйте мои.
Максим - я искренне верю, что смогу тебя (как действующего матковода) убедить в том, что в хреновой воспиталке хороших маток не получишь
Извините за слово "хреновой" - но лучше уже не скажешь

Много раз читал о таком опыте раньше и удивился когда Вы сказали об этом на всеобщее услышание.

Спасибо ,вот это я и хотел услышать еще раз.

Думаю,стоит призадуматься,каким образом это обеспечить.

А обеспечить воспитание маток следует в мощных воспиталках обладающих высокими ХПП и отселекционированной генетикой.


Но pchalyar ведь хочет призвать нас задуматься над чистопородностью воспиталок. Не так ли pchalyar ?

Ну вот, не стоит Отечественное пчеловодство на месте. оказывается можно и небольшие исследования проводить на своих пасеках.

pchalyar, Вы наверное не поверили с первого.

Холодинский Сообщение #178
Ульи: ульи лежаки 16-
рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки:
Беларусь
Король кстати еще живой, а служанка уже нового ищет. Увы, придется
подождать.221

Как грубо. Король что ли голый?

Ребята, повышайте уровень, и уровень напряжения, и уровень взаимного уважения, будьте снисходительнее друг к другу, берегите себя и других. Мы живем не так долго, чтобы тратить энергию и время попусту. Нас не так много на этой планете и во Вселенной и каждый из нас дает свой оттенок (может яркий, а может очень яркий) этому миру, и важен весь спектр, из этого проистекает многообразие и красота.

всё началось с простого недоразумения
А раздули
МОЭ произнесла стандартную фразу которую сейчас шутя часто произносят в день выборов независимо сменился или не сменился король.
Можно подумать она не знала кого избрали?


Ещё хорошо выбирая воспиталку смотреть как она снабжает молочком своих собственных личинок в сотах.
Я всегда стараюсь выбрать такую семью у какой личинка плавает в лужице молочка. В таких семьях и прием личинок лучше и качество маток лучше .
В некоторых семьях личинки почти сухие лежат даже шпателем взять трудно- вот с них воспиталки плохие - плохо смотрят они за личинками и плохо принимают. Количество молочка в ячейке несколько зависит от взятка но больше от наследственности

Перефразируя:Жажда ничто,имидж все...
Спасибо, medolaz76.

pchalyar

Як у сук уляпиу...
Это разные весчи,или одно и тоже?Я имею в виду хор. гены и выс. ХПП.

В этом году предпочитал выводить маток от двух проверенных родоначальниц, одна из них карника, а другая бакфаст. Обе они достойного происхождения и от обеих дочери на 95-98% целостно наследуют неслабые ХПП. Возможно был бы такой результат без наличия у обеих хорошего генетического багажа?

Разговор о воспиталках.Или воспиталки были из материнок?

Разговор о воспиталках и они не из материнок, а из семей их дочек обладающих следовательно и хорошим генофондом и высокими ХПП. В воспиталках как из карники так и бакфаста выращивали отличных маток. Так что либо чистопородность не имеет значения для воспиталок, либо бакфаст генетически соответствует требованиям предъявляемым воспитательницам. Это я должен был разъяснить для pchalyar и его задумки? .

Интересно, а если от злобной семьи, отпускавшей рои из которых выростали злобные и ройливые семьи, привиться и воспитать маток в обалденной по ХПП породистой семье, то дочки получатся злобные и ройливые как их мамаша или высокопродуктивные как их породистая воспиталка?
Почемуто лично мне кажется, что получатся злые и ройливые как мамаша и без высоких ХПП их выдающейся воспиталки.

Все -таки будет преобладать генотип, а воспитание в семье - воспитательнице, которая не будет отличаться высокими ХПП только несколько снизит качество маточек. Но все же снизит! Поэтому семьи -воспитат. следует подбирать с высокими ХПП. К тому же эти подобранные семьи сами по себе должны быть отличными воспиталками, т. е. обильно кормить как можно большее число предлагаемых на воспитание личинок!

medolaz76,пожалуйста,покажи мне где я в этой ветке написал про чистопородность.Здесь у меня и мыслей таких не было.Извини,по- моему у тебя на этой почве паранойя.

Я уж подумал мы понимаем друг друга . Ну нет так нет .

Остается добавить фразу "впитал с молоком матери"
Однако разрешите несогласится
Исходя из вышепривденной информации -все это,очень спорно и относительно
Давайте посмотрим печатка меда и злобливость -признаки косвенные,и трудно измеряемые ,поэтому в некоторой степени могут быть субьективными.
Почему субьективными?
Господин Рахматулин и господин Медолаз приводят в пример по 2 семьи
Сеньоры! Чтоб сделать заключение надо провесьти опыты согласно методике на определенном к-ве семей,с к-вом вариантов,кво повторений и последоватльностей,в течении кол-ва времени,это все есть в методических рекомендациях и научно просчитано
Печатка -ну да ,идет 2 и более кг будет светленькая,а если холодный июль ,старые соты ,слабый принос? Наверняка будет как минимум смешанная
Злобливость- тоже признак относительный Весна ,работы валом ,недоопытов,приезжаем в другую деревню на другой точок скажем в конце июля,и приходит мысль " Ах надож злобливость проверить" выходим с машины-и получаем в глаз
Ну и ?
Начинаем искать причину ,в генетике ,в ХПП,...
А на самом деле сосед забор какойто вонючкой покрасил,неделю сохнет
Или трактор с бочкой по соседнему полю
или возмем вышеприведенное издание-а почему нет гарантий,что проводя опыт студенты ненакосячили,а может надо было защитится быстрее
В жизни все бывает.
Про молоко матери-а если "искуственник"? задумаемся
Вся эта писанина к чему?
Что роль семьи воспитательницы в передаче признаков -"несколько" завышена
Идем далее вот в семью карники даем на воспитание бакфаст
Ну и что ? теперь смотрим и главное меряем
что поменялось?Длинна хоботка?Кубитальный индекс?.Яйценоскость?Окраска тергитов?
Ну иеще некоторыемоменты -которые можно измерить ,они неменяются!
Косвенные ХПП,трудноучитываемые и немного субьективные-может

Всё ещё сложнее или проще. Печатка меда может быть признаком приобретенным а не врожденным
Ну, печатают молодые ульевые пчелы и кто то их учит , например немножко старшие ульевые пчелы:hi:
Злобливость меняется конечно но в большей мере зависит от наследственности

[quote=antovit,Пятница, 21 Ноября 2014, 3:31]
Давайте посмотрим печатка меда и злобливость -признаки косвенные,и трудно измеряемые ,поэтому в некоторой степени могут быть субьективными.

Виталий Иванович,к счастью, эти признаки входят в список признаков, по которым семья относится в той или иной породе, причем входят в список обязательных признаков по всем мировым методикам, ведь в опыте по запечатке - попрошу заметить пчелы печатали распечатанную рамку в изоляторе, и влияние прочих факторов (погодных и так далее - исключено). рекомендую почитать:
1 Алпатов, В.В. Породы медоносных пчел / В.В. Алпатов. – М: Изд-во «Московск. общ-ва испытателей породы», 1948. – 60 c.
2 Goetze G. Die Honigbiene in natürlicher und künstlicher Zuchtauslese. Teil I. Hamburg und Berlin. – 1964.
3 Кривцов, Н.И. Методические указания по опытной работе в пчеловодстве / Н.И. Кривцов – ВАСХНИЛ, 1985. - 30 с.
и к счастью, с тех пор в методиках ничего ничего не поменялось.

я ведь только утверждаю, что влияние маточного молочка на выкармливаемых личинок намного многограннее, чем принято считать в пчеловодстве.

И по поводу "впитал с молоком матери" - так говорили наши предки до Вас, и будут говорить потомки.
может это только фраза - но мне лично очень хочется,что бы это было не просто фразой в моих детях.
на такой ноте позвольте откланяться.
ведь подвергать сомнению опыт Халифмана и цитирование этого опыта Аветисяном - корифеем пчеловодной науки СССР не считаю возможным в силу скудности знаний в пчеловодстве

Аветисян был больше пиарщик чем учены , он обычно брал чужие иследование и пытался их внедрить в других регионах что заканчивалось провалом .

Не знаю какого года издания у Вас эта книга. Но в моей сразу же после описания этого опыта идет ссылка на Лысенко в смысле подтверждения правоты оного, а заодно марксизма-ленинизма и учения великого И.В. Сталина.

Дам несколько ссылок на You Tube на выступления великих ученых:
https://www.youtube.com/watch?v=yrgziWo40PMводств
https://www.youtube.com/watch?v=Vx071dkpWUg

Пришлось по наводке Raxmeta перечитать повесть Халифмана "Они летят по заданию". Нашел её в сборнике "Пароль скрещенных антенн". Для старшего возраста, издательство "Детская литература"
Про опыт нашел в другой книге, "Пчелы" (Халифман, Васильева)


"Влияние пчел-кормилиц на воспитываемых ими пчел показано уже и в специально проведенных опытах.

А. С. Михайлов на Тульской станции брал из семьи длиннохоботных шел соты, засеянные яйцами, и передавал их в семью пчел с коротким хоботком. И вот из засева длиннохоботной матки выводились пчелы с укороченными хоботками!

Он повторял этот опыт по-другому: соты с яйцами засева матки из семьи короткохоботных пчел ставились в семью длиннохоботных пчел. И из чужого засева выводились пчелы с удлиненными хоботками.

Все же данные опытов А. С. Михайлова долго не получали признания. Ими пренебрегали так же, как и многочисленными свидетельствами практиков, утверждавших, что пчелы-кормилицы могут иногда очень заметно менять наследственность воспитанного ими расплода.

Необходимо стало уточнить этот важнейший для теории и для практики вопрос и внести в него ясность.

Летом 1949 года на пасеке в Горках Ленинских и параллельно на пасеке Центральной опытной станции в Барыбино, тоже под Москвой, было проведено тщательное исследование роли пчел-кормилиц. Намечено было проверить, может ли молочко кормилиц участвовать в формировании наследственности.

План опыта предусматривал, что влияние кормилиц легче для начала выявить не на анатомических признаках — более древних и более стойких, а на особенностях поведения, как на признаках более изменчивых. И в то же время учитывалось, что для правильного решения вопроса недостаточно сравнивать пчел по таким признакам поведения, как, например, «суетливость». Всем пчеловодам известно, что пчелы действительно могут различаться по этому признаку. Однако здесь слишком велика опасность ошибиться в оценке силы выражения признака. Здесь трудно установить объективный критерий и легко впасть в самообман.

В поисках наиболее ясного ответа на вопрос решено было проверить роль кормилиц на такой наглядной и неоспоримой породной особенности, как характер печатки медовых ячеек, разный у разных пород.

Темные лесные северные пчелы, как уже выше отмечалось, запечатывают каждую медовую ячейку белой выпуклой крышкой, которая лежит над медом, отделенная от него небольшой воздушной прослойкой, а серые горные пчелы с юга — плоской морщинистой крышечкой, накладываемой прямо на мед, отчего крышка кажется «мокрой».

В типе крышечки на медовой ячейке характерная черта породного поведения пчелы оказывается, так сказать, спроектированной в пространство и овеществленной.

Для задачи, которая стояла перед опытниками, трудно было придумать лучший объект наблюдения.

И вот в улеек с партией пчел, выкормленных и воспитанных северянками из яиц серой горной матки, ставятся запечатанные южанками соты. Они все сверху донизу залиты медом и покрыты характерной морщинистой, мокрой восковой пленкой, на которой исследователи, срывая воск медовой печатки, процарапали несколько букв.

Жидкое золото меда сочится из полуразрушенных ячеек.

Что сделают пчелы с такими сотами?

Они обязаны — к этому понуждает их инстинкт — отремонтировать поврежденные ячейки и запечатать их.

Как же они их восстановят, эти дочери южной мокропечатающей породы, вскормленные белопечатающими пчелами?

Соты стоят в стеклянном улейке, и с каждым днем на мокром морщинистом фоне южной печатки все яснее и яснее проступает выпуклая белая надпись — четыре буквы: корм.

Этот опыт повторяется несколько раз, и к концу лета на лабораторном рабочем столе собирается целая коллекция медовых сотов с четкими надписями: корм... порода...

Все это набело запечатано выпуклой медовой печаткой."


Слова Руттнера, якобы повторившего эксперимент с теми же результатами, так же приводятся, правда в другой версии книги

Максим, огромное спасибо за уточнение, видно меня подвела память по источнику,ну хоть не по автору

Халифман "Пчелы" Москва, Молодая гвардия 1950г.

Перед отрывком процитированным crazy_max идет цитата Лысенко: " Наследственность определяется специфическим типом обмена веществ. Суменйте изменить тип обмена веществ живого тела, и вы измените наследственность".

Затем описание опытов А.С. Михайлова
( А.С. Михайлов - в исследованиях по изменчивости пчел быстро нашел свое место метод вариационно-статистического анализа. В 1928 г. А.С.Михайлов впервые провел инструментальное осеменение маток по Уотсону, а в 1929 г. он исследовал процесс образования спермы у трутней. Был обвинен в "кретинизме научной работы")

Затем " иллюстрирует оно теоретические выводы из работ Мичурина и Лысенко о ВОСПИТАНИИ наследственности"

Думаю и опыты Михайлова и текст Халифмана были не от хорошей жизни.

" А.С.Михайлов был вынужден просить прощения в опубликованном в самом конце сборника покаянном письме, в котором, подобно Галилею, признавал, что «прежнее направление опытно-исследовательской работы по пчеловодству в основном было неправильным».

Подобное отречение как бы прощало А.С.Михайлову его «ошибки» в глазах комиссии, и он избежал того наказания, которому подвергся Ф.А.Тюнин, на много лет отправленный как враг народа в мордовские лагеря."
взято отсюда http://carpatka.ru/publ/iz_zhizni_pchel_i_...lovodov/1-1-0-8

Где-то,на просторах форума,задавался вопрос по-моему Раушу.Как относится современная немецкая селекция к выше нами обсуждаемому.Ответ был,что немцы это не поддерживают.
Впрочем,можно еще раз спросить Imker DE и Rausch.

ага

Папка с Фото с "Белорусской пасеки 2014" в ссылке: https://cloud.mail.ru/public/6fc93364867d/%...BA%D0%B0%202014

Пасечник 2
Спасибо за твой труд.
С удовольствием посмотрел про мечение маток
https://www.youtube.com/watch?v=YVbZ7AzXf1A

Пасечник 2 большое спасибо за видио и фото с комментариями .Конечно живого общения на мероприятии они не заменят (в чём сам виноват) но быть в курсе помогли...

Всем добрый день. Опять собираю заявки на товары ассортимента кооператива "Павик" , обращайтесь , буду рад помочь. Надеюсь доставить до Нового Года, либо точно к конференции , которая состоится в конце февраля 2015 года.

Тыц

На конкурс ЛУЧШИЙ МЕД-2014 было представлено 38 образцов меда. Первое место разделили Мартынчик.М.П.(образец № 34) и Рязанов А. В.(образец№5)-получили по 28 голосов.Второе место-Чистый В.Н.(образец № 22)-23 голоса.Третье место разделили Береснев В.В.(образец № 37) и Полонцевич Н. И.(образец № 20)-по 21 голосу.Последующие места заняли Бритиков И.А ,Вакунов В.М.,Праходский А.А.,ПМК-83 (пчеловод Чистый В.Н.) Всего в голосовании приняли участие около 100 человек.

На конкурс ЛУЧШИЙ МЕД-2014 было представлено 38 образцов меда. Первое место разделили Мартынчик.М.П.(образец № 34) и Рязанов А. В.(образец№5)-получили по 28 голосов.Второе место-Чистый В.Н.(образец № 22)-23 голоса.Третье место разделили Береснев В.В.(образец № 37) и Полонцевич Н. И.(образец № 20)-по 21 голосу.Последующие места заняли Бритиков И.А ,Вакунов В.М.,Праходский А.А.,ПМК-83 (пчеловод Чистый В.Н.) Всего в голосовании приняли участие около 100 человек.

Нашел на просторах интернета б/у бочки 200 литровые пищевые, из-под концентрата сока. Одну купил. Позже скину фото. Интересно кто-нибудь пользовался?

Кошт и материал какой,пож.
Под мед не удобно,а сироп мешать оч. хорошо.

Брат брал что то похожее, под воду, чем только не пытался вытравить запах, безрезультатно. Под полив пошла.

Тоже заинтересовало сообщение. Спросил у гугла. Море предложений!!!