пака только вы тут стараетесь на себя обратить внимание, так и брызжет знаниями по всему форуму

а я и не говорил, что теоретик вы плохой! только практика иной раз показывает абсолютно иное, ломающее все догмы написанного в учебнике. пчеловодство многогранно и вы его знаете только с одной стороны. с своими стереотипами вам никогда не познать все его грани.


да имеет место быть этому никто не отрицает, но в каком процентном соотношении. где Щвецария а где Казахстан.
где эта карника не бойсь у каждого. где смешались между собой на столько. что и отмечают данную потологию.
а у него с местным трутом перемешалась, какой там диплоидный трут вы об этом не думали?


когда увидишь будет поздно . еще пару лет бездействий и хана. потом на плохую зимовку спишешь
удачи.

Мой экспромт не из учебника, иначе енто уже не экспромт и не мой ! Это раз.
Какой смысл заниматься изучением теории, если не применяешь её постоянно на практике ?! Это два.
А вот не знание элементарных вещей - это просто невежество, которым не нужно хвастать !
Вот яркий пример такого невежества :


Это три !
Не надо ко мне со своими наскоками, побереги свою репутацию, если таковая на этом форуме у тебя есть !
Это четыре !

я не барышня, чтоб о репутации своей боятся. за себя постаю не переживай...............



ну-ну !

Диплоидные трутни - организмы с двойным набором одинаковых хромосом (гомозиготы). В условиях семей они не выживают, личинки диплоидных трутней поедаются рабочими пчелами в течение 6 ч после выхода из яиц. Эти личинки отличаются от нормальных трутневых личинок (гемизиготы, гаплоиды) химическим составом (Войке, 1962; 1963; 1967). В лабораторных условиях возможно получение половозрелых диплоидных трутней, продуцирующих преимущественно диплоидную сперму (Войке, Сковранек, 1974). Половое созревание диплоидных трутней наступает позже (на 12-37 день), чем у нормальных (на 8- 10 день). Они имеют менее развитые семенники, которые продуцируют небольшой объем спермы, размер отдельного спермия увеличен вдвое. Только 24-30 % диплоидных трутней способны к воспроизводству потомства (Чауд-Нетто, 1973, 1977, 1979; Войке, 1983). Диплоидные трутни появляются в потомстве маток после инструментального или естественного оплодотворения их спермой трутней, имеющих общие половые аллели (альтернативные формы генов), число которых может достигать 11 или 12 (Маккензен, 1955; Лейдлоу и др., 1956). Такие матки способны продуцировать равное количество гетерозиготных и гомозиготных яиц. Из первых развиваются рабочие пчелы и матки, из вторых - диплоидные трутни. Отмеченное нарушение чаще всего возникает при оплодотворении маток трутнями, происходящими от маток-сестер. 75 % таких оплодотворенных маток дают диплоидных трутней в потомстве (Войке, 1972, 1980). Семьи пчел, имеющие таких маток, плохо развиваются и никогда не достигают большой силы. Расплод в них пестрый, разбросан пятнами по соту. Гибель расплода зависит от объема введенной в матку нежелательной спермы и может колебаться от 0 до 50 %. В популяциях пчел, длительно разводящихся в себе, она достигает в среднем 24 % с колебаниями от 2 до 47 % по отдельным семьям пчел (Д. В. Шаскольский, 1968; Войке, 1976).


нет дырка от бублика.

Ну молодец ! Просвещатся, наконец-то стал !
Только вот это :к твоему вот этому :
никакого отношения не имеет !
Так что "три" остаётся !

С Чего вы взяли что я бездействую? А эндоглюкином я на что обрабатываю хоть и не наблюдаю у себя на пасеки такой болези как вы там показали мешотчатый расплод.И при какой болези бывает пестрый расплод которую визуально не увидиш? Ханы не будет не дождетесь хоть сто улыбок поставте

ну грубое сравнение так там сестру большая вероятность встретить
чем у него за тридевять земель, не так ? хотя бы в первом поколении


молодца !

Каждый год выезжаем на чистый облет в степь Маток вывожу Только от чисто кровной карники

Почитал немного "практиков "и "теретиков"Спешу обрадовать Ваши изыски с температурой и привязкой качества маток к ней некорректны.
Когдато проводили опыты и ставили маточники даже в морозилку ( давно было деталей уже не помню) 5 и 10 минут. Так вот 5 минут никаких видимых отклонений. Все вышли облетелись и нормально работали. А 10 минутные половина погибла сразу а те что вышли никакие.
14 дневные маточники к температуре от 20 до 36 гр. относятся вполне "лояльно и без последствий А вот перегрев убивает мгновенно.
Качество маток сильно зависит от количества маточников в стартере и воспиталке. Не даром ведь выбранно 28 шт. Ну пусть 30.
И второй момент очень критичный это температура так называемого дозревания. Это первые 3-4 дня после вывода матки.Они сильно сказываются на качестве маток.

рифат
Рыков БРЕЙК!
пО ПОВОДУ ДИПЛОИДНЫХТрутней или дырявого расплода Что бы получить диплоидных в свободном облете нереально.ПОДЧЕРКИВАЮ НЕРЕАЛЬНО!!!
Скорее всего причина совсем в другом. Вариант 1; вирусы .Вариант 2;матка заражена нозематозом.
В любом случае смена маток и ни при каком раскладе не брать из под нее прививки

Я может быть не точно выразился. Воспиталку я рассыпал по нукам, сразу же подсадил им маток которые до этого просидели в клеточках три дня. Потом два дня простояли в темноте, сейчас стоят на облёте, пчёлки тянут вощинку. Погоды для облёта нет, 16-18*, меня интересует ри какой минимальной температуре могут облететься матки?


А что в этом несерьёзного? По моему стартер, это та же воспиталка без расплода. Прекрасно принимают а в конце ещё и выводят маток.

Вот это уже разговор Больше 25 на прививку не даю этот вопрос отпадает, а вот температура дозревания это да Так что посоветуете? Подержать в воспиталке еще три дня и потом только дробить на нуклесы?

Корм в клеточки ложить?

Замечено, когда у невежливых людей кончаются аргументы, в ход идёт откровенное хамство.
У меня жена татарка, по русски тебя научит говорить. рифат не грузись!



Виталий Николаевич а мне интересно как некоторые породы в роевую пору закладывают по 60-90 маточников, неужели откровенный брак закладывают?

Да корм ложим при подклейке маточников по изоляторам. Изоляторы часто и после выхода маток стоят пачками в воспиталках.По три четыре дня. Потом эти же воспиталки бомбятся по нукам.При этом видно сразу все изъяны маток и идет отбраковка. Как сильно крупных так и мелких. Сильно крупные ,как правило , не облетываются и теряются при облете..С мелкими тоже понятно.
Но чаще стараемся раздать все таки маточниками. Но нуки должны быть сильными для поддержания температуры.
Первый вариант лучше . Но затратнее по времени.


Нет не брак а разновозрастные маточники и судьба их всх ясно какая. Выходит несколько сильнейших и все остальное срезают.

Ну енто к Еськову, его и обрадуете !
"Где-то, когда-то... уже не помню", Вы что издеваетесь ?! Разве это серьёзный разговор ?!
Это утверждение сомнительно. Вы лично проводили измерения ? У Вас сохранились записи ? Графики температур ? Было бы интересно ознакомится.
Возможно, Вы где-то прочли об этом, тогда скажите, где именно ?
С этим соглашусь. Я об этом говорил.
Да разве с молодыми справишься ? Мои перчатки давно висят на гвоздике.
Ну если чиво вспомните, то почитаю с удовольствием. Пока что просматривается обыкновенное давление авторитетом...
У тебя на форуме большитсво вопросов и проблем, а не ответов. А потому, уж извини - не верю !

Спасибо Хорошо буду стараться получить качественых маток

На сколько сильными?

Я к чему это спрашиваю? Если не брак и заложить на нужных личинках, не дать подрезать, то получается , что семья может воспитать 60-90 качественных маток?

Ни я один стартером пользовался, спроси у тех кому веришь. Мне спросить не зазорно, потому как только учусь.

А это не твоя мысль, где-то у кого-то я её раньше читал на форуме.
А для того, чтобы так нагло кого-то обвинять в хамстве, надо как минимум нахамить. А этого не было.

А я не про дядю говорю. Мы сами опыты ставили.Тогда все и писали .Сейчас в этом нужды нет,как нет и для вороса ниже.
Мне просто достаточно просто знать. А проверять каждый год или проверять записи 70-х годов как то уже тоже никчему.Тем более :режем, возим, прививаем и прочее каждый год. Уже надоело.
Ну у нас минимум 300гр.пчелы на микрик. И некоторые технологические хитрости.
Если будешь закладывать по 30 маточников каждые 4 дня можешь и больше.Только отбирай вовремя печатные маточники.И подбрасывай расплод на выходе. 4-5 закладок идет вполне нормально.дальше резона нет.Пчела стареет прием и качество страдают.

Все эти вопросы подробно освещены в Матководстве Руттнера, в том числе и про холодильник.

Например: "объем вывода маточников"

Семья воспитатильница трутовеет её высыпают она заходит в соседнию и опять трутовеет и чтобы прекратить бардак сжигают паяльной лампой

Примерно так же. Три из десяти супер, три посредственные, остальные в выбраковку.

Дело в том, что хромосом всего 32, поэтому породы здесь не причём.

насмешил ...
у нас работает уже ,ни каких и ни чего нет продвинутого и дорогого
вот посмотри и у нас такие
http://www.youtube.com/watch?v=e7zegzwTMog

Изначально не брак, по прошествии времени настроение меняется, часть источников греют, часть нет. Это из личных наблюдений. Раньше пользовался такими источниками, качество 50\50. Но это было давно.
Несколько лет наблюдал,какие лучше, мелкие или крупные. Пришло к выводу, что судить о качестве неплодок по размеру не достоверно. Крупных, как правило получал во время сильных похолодание. В нуке они худали до неузнаваемости. Мелкие, бывало семьи поднимали, что самая стандартная матка, была в попе. Почему наблюдал? Да потому что покупатели, иногда спрашивали, почему матка мелкая или крупная. Я им объяснял,одну раскормили и она рассеялась, а другая только что облетелась и отложила первые яйца. Для меня главное чтобы грудка была большая, а пузо наростет. Качество маток можно определить по наращиванию семьи весной . но так как многие выводят маток в два, а то и в три раза больше, чем требуется, то проще невзрачные отбраковать, не дожидаясь сомнительного результата. Природа не дура, у неё естественный отбор рулит. Конечно часть будет брак. Все зависит от внешних факторов. Первые годы пчеловождения на роевых матках пасеку поднял. Только брал от самых продуктивных, а не от тех что до корпуса не дотянули, а уже на крыло собрались.

моё реально. Только с одной оговоркой, матка не будет сеять доплоидные яйца постоянно, а только когда яйца будут оплодотворяться спермой с одинаковым набором хромосом. Перемешивается в сперматеке сперма или нет так и не доказано.При решотчатом расплоде, если не видно следов болезни, то проще заменить матку, потому что, не известно когда пойдёт сперма от другого трутня. Это всего лишь , если кто то выложил доказательство моего заблуждения, буду рад поучиться.


Жестоко! Три закладки по три. В конце третей появляются трутовик. После выхода матки из источника все прекращается. Если матка не пришла с облёта, что часто бывает на прицепе, вытрусил на дорогу, на её место отводок с сложной. зачем сжигать, трутовки не возвращаются.

А некоторые утверждают что идеальный это пчелосемья
Мол в семье пчелы следят за развитием матки даже в запечатанном маточнике. По мере созревания истончают вершинку маточника так как растущей молодой матке требуется больше кислорода. Именно поэтому по толщине вершинки маточника по её лохматости -пчелы сгрызли воск и добрались до кокона, пчеловод судит о зрелости. В термостате никто больше кислорода матке не дает и поэтому она после выхода более бледная и менее подвижная.

Примерно такого ответа я и ожидал.
Остаётся вопрос доверия, а его, к подобного рода ответам, у меня увы нет.
Существуют опубликованные исследования в мировом научном пчеловодстве настоящих учёных. Их экспериментальные данные не соответствуют Вашим "выводам".
На сим откланяюсь. Интерес к подобному "авторитетному" мнению пропал.

Спасибо за инфу а то я уже стал задумываться о термостате.
И тут все участники форума, как зарыдали....

Совершенно верно ! Этого опровержения я ждал. Спасибо, Николай.
Осталось теперь последнее осознание... и самый важный вывод !
Всем успехов !

Замётано,пару пчёлок,значит,к маточнику?

мы этого не заметели ,такого нет


А Николай,сам то пробовал на практике или



Вот Старатель,может что то сказать ,потому что он использовал инкубатор .
Ждём Александра с опрвежением или нет.

Совершенно верно.Но , инкубатор видимо не совсем тот. Влажность может быть завышена .
Но идеальнее условий , чем в семье , не создать..

И где это Николай дал опровержение?

Согласен, если в семье не боле пары маточников, если семья используется как инкубатор для нескольких десятков маточников, то наблюдал разную картину, от отлично, до очень плохо.
Бывает источают верх маточника, а бывает и нет. У нас влажность маленькая, может поэтому. Зрелость маточника по лохматости определить не могу, только на просвет, или к уху, грызет,значит все ок.

Тут Сергей и коню понятно.

Много в свое время всякой мути понаписали "авторитетные ученые" А опыт " сын ошибок трудных" часто говорит о совсем другом. И проводя исследования и эксперименты с одним - двумя десятком семей. Это ниочем.
А если тебе, нужны в работе сотни семей и с тысячу нуков. И ты будешь знать, что малейший твой косяк и вся работа насмарку.То мнения у тебя резко поменяются .И будешь четко знать, при каких температурах, когда выскакивают маточки.При каких условиях можно маленько притормозить процесс.И многое другое.
У Рутнера очень многое можно почерпнуть полезное. Но есть вещи тоже вытянутые из пальца.Вернее даже не до конца изученые самим моменты .И опора в них на какието источники. С которыми идут неувязки.Но в целом
отношусь к его работам с величайшим уважением и почтением.
Многое можно принять за основу. Так сказать базовые знания.С ними уже можно прекрасно работать. А объемы и технологии это уже другая опера.
А вот земеля твой (не будем указывать пальцем)Явный представитель "Лысенковщины"Много чепухи ни к чему студентам залили на базе таких изысканий. Всё гонялся за должностями и званиями. Сочиняя небылицы.
Но слава Богу! времена меняются и доступ к информации тоже.
Ты там кое - кого пытался учить в темах.Так вот, как говорил в свое время, мой знаменитый шеф "Ты не переживай ! Они еще не знают степени своего незнания! Поэтому им и кажется что они все знают.!" Так и ты ! Вот заведешь (дай Бог) сотню другую семей .1-2 т. нуков. Удержишся на плаву годков пяток. Приходи, поговорим.Предмет разговора найдется!И я с удовольствием тебя послушаю. Сравним наши наработки и успехи.
А так пока все це балаган.

Рыков
Ты зачем зашёл сюда под другим ником ? мозги пудрить людям.


точно.
Ну пусть поговорит.

Я знаю, чего я не знаю !
А вообще пост ничего, гораздо лучше, чем предыдущие. Мне понравился.
Зёму я своего не читаю, в основном твоих зём перечитываю (иногда). По Рутнеру ты ошибаешься в своём глубоком уважении ! Он провёл, в основном анализ других трудов и выдал публике. Просто сделал это довольно тщательно.
А оно мне надо ? Персоналу не только зарплату надо платить, но ещё и решать их ежедневные проблемы...Знаем, проходили.
Я сюда зашёл хлопцу с Казахстана чё-нить разъянить, ну и поболтать о матках, если компания подберётся приличная...
А на звание единственного толкователя всех научных идей пчеловодства я не претендую.
И спорить ради спора - не моё. Меня можно вообще не замечать ! Я ж тута новенький !
Всем громадных медосборов и здоровья маткам !

Вот хоть один пчеловод честно сказал что не все хорошие матки получаются. А то я уже думал что у меня одного тридцать процентов плохие получаются и пчелы как мне тут говорят типа у меня больные. У самих то наверно сто процентов качественые матки получаются? Вот хотелось послушать того у кого сто маток облетелось и все они хорошие ну ли хотя бы девяносто хороших как он этого добился?

Вот я думаю многие со мной согласятся. На пасеке допустим сто семе, тридцать из них можно выделить как элитные там все время расплоду пного пчел кипит медом заливают весь сезон на пять работают короче, другие сорок ну плохими не назовеш ну и элитными тоже хорошие на четыре, ну и эти тридцать которые всю жизнь развиваются и не как развится не могут, вроде откроеш расплод есть на одной рамке дырявый друю подымеш ровный хороший и думаеш вроде сдесь плохая тут не плохая. Раньше я с ними нянчился подсиливал ждал, а сейчас обеденяю с двух одну делаю и все а осенью маток меняю

P.S. рыкова прошу не читать пост. во избежания мозгового взрыва.... ну уж если прочли! то читайте помедленней, чтоб не казалось быстрого бормотания моего чтива


возможная причина.! так как вы указали на дырявый расплод. но есть семьи которые плохо развиваются, но при этом расплод нормальный, возможно яйценоскость матки низкая, причин много от больной матки до плохо качества вывода маток, не хватка пчел для выкармливания личинок....
основная причина плохо развивающихся семей это болезни пчел и маток , на втором месте некачественно выведенные маки и на 3 месте генетические проблемы о которых тут яро высказывались....

Хорошо, на какие болезни следует обратить внимание? и как их выявить если визуально их не видно? Анализ? это в лабораторию ? Или есть другие методы?

в лабораторию как бывает, идут когда уже визуально видно, а идут определить вид болезни, чтоб подобрать лечение. а так только профилактические мероприятия,ежегодные. какие? это в раздел болезни пчел. там есть толковые посты.... хотя может из опытных подскажет иное средство определения?


это пусть растолкуют опытные пчеловоды.


хотя возможно не захотят повторятся! все это расписано в соответствующем разделе форума.

Славик, все матки оцениваем на своей пасеке, между собой. А как мы знаем, все в этом мире относительно. Ну не научились мы делать клоны. Мы просто стараемся сдвинуть качество в нужную нам сторону.

Вы никогда не видели маточников в нормальной семье.? Ни роевых ни свищевых ни привитых созревших в семье воспитательнице? Или вы видели но просто не наблюдательны?


Не пробовал. Это как с бакфастом Чуйку имею
Пробовал- не пробовал в данном случае не важно. Важно насколько это влияет на качество маток- если на 0.1% то можно пренебречь Но никто этого не исследовал

И Старатель наверное проводил исследования? С созданием достаточно крупных групп - аналогов чтоб исключить влияние случайностей.

НУ это да.Но охото чтобы больше хороших маток получалось

Теперь вопрос.Вы хороших маток используете на третий год как используете? Они же в рой пойдут на третий год если в семьи пустить если пчелы карника?

Ох,какогоже вы высокого мнения о себе.Всё видел ,и всё знаешь.
Если у тебя нет уважения к другим .Зачем отвечать так.Важно не важно.
Что тогда пишешь ,важно не важно.



откуда я знаю проводилили не проводил.Нонаверное у него есть свои наблюдения.Ты же тоже много что пишешь от своих наблюдений в основном.как я заметил.И своё мнение есть у тебя.
Других мнений ты не признаёшь как я понял.



Ну если не пробовал,то не фик ставит свои заключения.

Да нет. Не высокого. Но если в чем уверен то говорю прямо

Так все таки истончают или нет? И если истончают то зачем? Наука ответ знает давно. А вы о этом не слышали?
Я открыт для диспута и выслушаю любые аргументы.Термостат используют практически все крупные матководы и это итог не скрупулезных исследований о качестве маток , а простой расчет что воспиталка будет занята маточниками 12 дней а что пять это две большие разницы в финансовом плане Вы же завели разговор о идеальных условиях для развития. Я по наивности и заговорил о идеальных условияхю
Простота хуже воровства
Так это....
Форум. Вроде как выносите на обсуждение-обсуждаем Извините что угневил Вас Э то я не специально

да никуда они не уходят просто тихую смену делают или сам меняю

на моей практике так поступают очень мало семей может одна в сезон

Где это я заговорил о идеальных условиях.
Показать можете?
Помоему я сказал то ,что в инкубаторе мы не наблюдали тех маток которые вы сказали.и я это утверждаю потому что делаем.
и то что идеальные условия в воспиталке я сказал ,что это и коню понятно.
так где я говорил то что вы мне повесили

Вы с кем кто меня попутали повсей видимости


я не понял суть самого вопроса .я вам ответил что мы не наблюдали это
красным выделил то что нет такого.
вот и всё о чём я сказал.и утверждаю только это .


Да ну Николай , просто не люблю когда вешают мне то что не говорил.

Это кто тебе сказал? а вдруг поменяют тихой сменой......

от таких : "А вдруг" и большинство проблем