МаксиМ 32
А конечный результат чем отличаться будет?

Пока не знаю.

Опыта мало.

Рифат..спасибо..т.е свищевые поют если чувствуют поблизости других маток???

В первый год , когда , решил работать по системе " К ", первый раз убирал маточники через 3-4 дня, второй через неделю, не то получалось, в п/с много открытого расплода, пчелы могут еще заложить маточники, и не исключено роение. Сейчас сроки сдвинул, я уже писал, и тогда оставляешь маточники с личинками совсем молодыми,определить не трудно, мисочки только начинают тянуть , и к этому времени п/с уж точно сиротство чувствуют и маток кормят как надо , и выход маток по срокам ,как будто ,выводились из яиц .

Это всё замечательно, но повторюсь. Продёргав свищи, через 3 дня имеются как открытые, так и закрытые маточники.
1. что за чмо выйдет из запечатанного в 3-х дневный срок?
2.
Да нафиг надо столько телодвижений?! Получается что постоянно надо лазить что бы получить маток в лучшем случае не плохих. И это по совету автора который рекомендует во время взятка в улей не лазить.

да любая,

А зачем вообще дёргать свищи? Вы же просто не оставляете пчёлам выбора и они будут закладывать маточники на чем угодно. Читал про такие эксперименты. Иногда пчёл доводили до такого, что они даже распечатывали недавно запечатанный расплод и пытались заложить маточники.


Видно пропустил что то новенькое. Поясните пожалуйсто, как по Вашему получаются роевые маточники?

[/quote]

Если молодые личинки, как через 3 дня печатные, не пойму что то , конечно там матки не очень будут, согласен.
Во время ГВ и не надо лазить,все успеваешь сделать до ГВ, второй раз просмотрел- оставил 1 ПМ и все, в принципе, есть желание можешь проконтролировать выход маток - они в маточниках на помеченных рамках ,или ставишь магазин и до конца медосбора в п/с не лазишь, п/с трутовки ,если будут - ликвидировать, за счет отводков пасека не сократится в количестве. Но я во время предположительного облета маток наблюдаю за п/с- если пчелы ведут себя беспокойно- бегают по передней стенке улья, по прилетной доске - это повод посмотреть п/с, скорее матки там не стало, можно исправить отводком или подсадить плодную прошлогоднюю с отводка- принимают очень хорошо, а отводок безматочный присоединить к другому, благо они в одном, улье через перегородку .

Это чтобы не говорить что именно роевые матки от яйца, от яйца они все.

Нет не все. Только ТС и роевые матки получаются из яйца заложенного в мисочки и изначально предназначены именно для вывода маток. И личинка с первых своих секунд растёт как будущая матка. А ИВ и свищевая получаются из личинки рабочей пчелы. Так что для определения наименования матки это имеет значение.

gusha ответь на вопросы:
1. Чем роевое яйцо отличается от обычного?
2. Из джентера не от яйца?
3. Я писал что если по Алею дать не личинки, а полную планку яиц, пчёлы вокруг некоторых сразу мисочки строят, т.е. яйцо уже в мисочке получается, а когда только лопается, там молочка уже валом. Чем эта матка будет отличаться?
Это как так? На основании чего выводы? Повторюсь Руттнер в своей книге писал что личинка до суток получает одинаковый корм, что маточная, что пчелинная.

Надоело доказывать. Будем живы, в следующем сезоне выделю пару семей под методу Кашковского. Как Старатель по Цебро. Посмотрим что получится.

Это верно. Тем более что спор только об терминах, а не о качестве. И вопросы Вы задали просто так, для начинающих. Ответы на них есть буквально в каждом учебнике для первокурсников.

gusha, а это тогда что?

https://youtu.be/HBUIR0V3whI
https://youtu.be/BudUGUcvhFA

Хорошая мысль. Мы с Вами уже беседовали на эту тему года полтора тому назад. Пахарь уже давным давно проводил такие опыты и даже работал на свищевых много лет и развил пасеку на многие сотни семей. Главное к выводу свищевых допускать только не ройливые, миролюбивые и мёдопродуктивные семьи. И выбор матки должны делать сами пчёлы. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1552278

Раньше я уже где то здесь на форуме давал ссылку на Руттнера В

За всю свою практику ни разу не слышал пения свищевых, только роевые и ИВ, но ИВ не всегда.
Много читал об этом, и берут меня сомнения, что матка знает откладывает она яйцо маточное или пчелинное .

Тужится она по разному

Матка то может и не знает, но вот кормилицы это сразу знают.

А в стартёре что, не кормилицы?

Кормилицы , которые кормят личинку или матку? Если первые, то ниже приведённая цитата мне не понятна.

курил , честно говоря просто надоело. Вы уж извините, но эти прописные истины есть в любом учебнике.

Два года вывожу маток из яиц. Снимаю по корпусу ПР с РР,с двух семей.Ставлю их на место третьей.Ее поворачиваю рядом на 180 гр. В центр верхнего корпуса ставлю 2 светлые рамки с яйцами. Пчелы заложат маточники только на этих рамках.Как классифицировать вышедших маток? Вроде из яйца,и кормить вышедшую личинку будут,как роевую матку, с момента рождения. А по логике,маточники и не роевые вроде.

Понимаю.
Ни кого не хочу обидеть, но если бы я до сих пор работал как в учебнике написано, то был бы чемпионом по подъёму тяжестей. В учебниках расписано когда менять местами корпуса, или постоянно печатный расплод поднимать в верх, открытый вниз, моё мнение это большое заблуждение для моей зоны пчеловождения. Как только позволил себе посомневаться в правильности технологии, дела понемногу пошли налаживаться. так что наши споры тоже приводят к истине, а она не всегда однозначна . Мне всегда интересно проверять на практике то что написано в учебнике.
Вернёмся к маткам, ни одна матка ни кому не сказала, знает ли она какое яйцо она откладывает, все кто об этом пишут либо просто нафантазировали, либо сделали такой вывод опираясь на свои наблюдения, либо из информации учебников. Я бы этот вопрос вообще не обсуждал, потому как истину не узнать. А вот то что в семье всем управляют феромоны матки, более правдоподобно, пчелы ни чем не управляют, даже то что они в роевом состоянии гоняют матку по соту, не давая ей откладыввать яйца, есть прямое действие феромонов, вернее их недостаток.

Какое имеет отношение методы разведения и содержания пчёл к биологии медоносной пчелы?

Vla.Bel. Маточники ваши-свищевые.При закладке роевых маточников и тихой смены в семье есть матка.

А ЧТО это меняет?

KRG Если есть матка в семье, но там нет стресса. Качественные матки выводятся тогда, когда в семье есть матка и открытый расплод, а это бывает 1) при роении 2) при тихой смене и 3) решетчатые.

Харитонович
Форума начитались и лекций насмотрелись ( без обед )

Выводят еще как выводят .

Алиме А зачем читать и смотреть. Можно просто ляпить.

это ничего не меняет.

Много раз браковал маточники, всю партию при выводе через решотку. Ни разу не браковал всю партию при осиротении. 😊 я к тому что проходит время и многое что написананаписана в учебнике не соответствует действительности. Ты ведь опираешься на учебник, или я чего то не понимаю?

курил
Некоторые ставят стаж большой, как точку. В пчеловодстве всегда есть чему учиться, даже старикам, даже у новичков Но есть индивидумы которые слышат только себя и помнят древние книги(не все из них плохи), но времена меняются...

Я тоже думаю,что свищевые.Просто коллега утверждает,что свищевые из личинок.
Кстати,при наличии матки в семье,свищи тоже тянут,не надо и РР. Разрыв гнезда,и нате вам пожалуйста.


Да много нестыковок .

KRG
курил Книга В. В.Малкова "Вывод пчелиных маток" В которой автор,как он сам пишет, обобщил мировой опыт по выводу пчелиных маток. Я ей пользуюсь. Если у Вас есть что-то новое, то выложите и обоснуйте свою провоту.

А я что по вашему делаю? Или вы кроме книг ни чего не желаете видеть. Поищу Малкова, почитаю. Честно говоря о таком авторе ни чего не знаю.

Мой знакомый пчеловод зачитывался публикациями одног знаменитог в пчеловодном кругу автора. Однажды находясь в местах откуда этот автор, созвонился , попросил аудиенцию. Автор срадостью согласился. Проболтали они часа четыре, в том числе и провывод маток. Потом мой знакомый и говорит, а может быть мы поедем на пасеку и там продолжим беседу, на что автор статей по пчеловодству ответил, на какую пасеку, у меня пчел ни когда не было, я только пишу о том что мне рассказали пчеловоды, мне много писем приходит.

Поэтому я больше Рутнером увлекаюсь. Жаль конечно , что мне его кника попала тогда, когда я уже сам многому научился. С этой книгой все было бы на много быстрей и проще.

Замечательно! Я иногда зарабатываю тем, что делаю богатым людям в подмосковье печи и камины. Работаю как то и ко мне на объект заходит прораб с соседнего строящегося дома. Разговорились. Он мне и говорит, что тоже в печах разбирается. Мол две печки изобрёл и даже получил на них патенты. Я спросил и как же они работают? На что прораб мне спокойно ответил:" Ну я же их не делал, а только изобрёл". Я конечно промолчал. Но зато теперь я понимаю, почему половина порядовок в книгах по печам с грубыми ошибками.
Поэтому надо читать книги только опытных практиков. А лучше учебники для пчеловодческих кафедр учебных заведений.

Харитонович
Я согласен с Курилом. Я бы написал почти так же.

Guscha - учебник согласен, а вот с книгами практиков нет. Лучше тогда спросить у знакомого практика. А то неоторые практики понаписали, а на деле фуфло какое то. На форуме тому примеры есть.

еще бы! пчелы то читать не умеют, а все что написано, написано людьми исходя из людских наблюдений и выводов, возможно временами ошибочных. человек слез с дерева и стал ходить на двух ногах тогда, когда пчелам был не один десяток миллионов лет. а рамочный улей изобрели можно сказать вчера. кстати, споры или поиск истины иногда можно подтвердить практикой, а не теорией, напрмер, например, отнял матку и когда потянут маточники, можно посмотреть, какая там личинка. некоторые утверждают, что потянут на 3х дневной и качеству капец. лично я в своих семьях ни разу не видел в так называемых свищевых старую личинку, тянут с таких, что и шпателем не подцепишь. конечно в задохлой семье коли не с чего потянут с любой, но в нормальной семье всегда качество отличное.одна проблемка, потеряется матка , семья сильно прослабнет, посему все таки шпатель и нуклеусы.

а коль недосуг, то и купить матку у нормальных матководов, оправдается медом, при стоимости матки 500р за 2 года затраты на матку в семъе стало быть 250р а если 3 года то вообще 170р на семью, не так много если у матковода матки хорошие

Книгу В,В. Малкова не прочитали, а критику уже навели.

Вася, сразу могут потянуть и на молодой, а через 3 дня потянут и на 3-х суточной, а какая первая выйдет? Сегодня кстати задавил свищёвку, мелкая, качество- ни рыба ни мясо, давно бы задавил, но не было на замену.

Что то в этой теме забыли роль трутня Матка будет качественной если обгулявший её трутень будет от качественной мамки Только так матка может производить качественных пчёл Разумеется эти пчёлы и делают матку качественной Это как в нашей жизни Не говорите после ТАКОЕ ЗАРОДИЛОСЬ Как то раз сын при отправке маток на вокзале положил маток под сканер Разумеется вся партия превратилась из качественного в некачественное Маток приняли но после 20% сменили

у себя наблюдал, вылупились матки несколько штук, одна ходит, остальных в клубках душат. процесс долгий и нудный, пока выбрали, пока облеталась, много времени уходит. больше не связываюсь с выводом в семье, предпочитаю раздавать облетевшихся, у меня ИВ как то крупней выводятся чем в семьях естественным путем, хотя бывает что не очень крупная матка чудеса творит, правда если матка роевая но от отроившейся семьи с ИВ маткой. что там говорить, сколько живем и занимаемся, столько и учимся, никто не знает все, живем и учимся и занимаемся любимым делом!

Вчера выбраковал матку. Оказалось с наружной стороны сперматека была покры а тонким слоем , похожим на сперму, а стер эту плёнку, сперматека прозрачная. Что то не срослось. А днем раньше две матки задавил, у них яйца из камеры жала выходили одино за другим, не останавливаясь. Кто нибудь знает от чего такое бывает?


Не пришлось проверит на какой потянут через три дня, только читал, что надо проверять на пятые сутки и срывать уже запечатанные. Выходит, что и с первого дня могут заложить на личинке старше суток .

Представьте себе...если взять семью и заставить выводить себе только свищевых на замену.. Через сколько лет семья отойдет???
Ведь по логике свищевая плохая и качество с каждым поколением будет падать...

Я думаю все же что качество больше всего зависит от времени вывода, погода и качественные трутни нам не подвластны.

Но если есть плодная прошлогодняя в отводке- можно вернуть обратно в п/с ведь.
Оставлять 1 ПМ,

Спросите у Пахаря. У него с переходом на вывод свищевых медосборы только увеличились.

Любое дело надо довести до автоматизма, тогда они принесет положительные результаты. У Пахаря все заточено под егоусловия. Если я буду облетывать маток на прицепе, то хорошо если одна из десяти останется.
Вот это близко к истине. Правда человек старается обойти сюрпризы, которые есть при выводе маток, используя икубаторы и трутевую вощину к нужному сроку.

По моему он постепенно переходит на искуственно выведенные

Но ведь не потому, что свищевые хуже



Мое мнение такое: если маток не закупать, а пользоваться только своими, то искусственный вывод приведет к обеднению генофонда пасеки, а в дальнейшем и к инбридингу. Избежать обеднения генофонда можно, если только каждая семья будет выводить матку сама, на своих яйцах. Это возможно только при роевой и свищевой технологиях вывода маток.
Искусственный вывод возможен только при постоянном или периодическом обновлении материала для вывода маток.

Обеднение генофонда это не всегда плохо. Например из очень разнообразных семей большой пасеки мы лет пять на размножение выбираем только тех кто носит много меда и не поносится в зиму то мы обедняем генофонд
Ну а чтоб не было инбридинга нужно найти другого такого же фаната отбора и обменяться с ним матками.