А жизнестойкость?

Снимаю шляпу пчела достойна восхищения

Stranik ,да мы практически соседи,по городам. С уважением

Трудно не согласиться
Так было, есть и будет. У каждого своё видение "идеальной" пчелы. Поэтому ищем свое. То что нравится одному, не обязательно должно нравится и подходить другому хорошо что у нас есть возможность выбора

МаксиМ 32
Какой я тебе юрик


В зиму 10 ть рамок обсидки
В карманах бугры пчелы

Эксперемент был
Следующий год семьи пошли на печатном меде
По 25 кг на дадан

Мои эксперименты
Привели к тому
Что у меня излишки мёда
Помимо розницы на опт
И сколько
Продающих оптом разнотравье из тюменской области
Вы знаете ??

Не вынуждай меня идти на штраф, усёк?

Юрик...
Мне 18 лет и я Дмитрий
Выгляжу плохо....болею

МаксиМ 32
Не тыкай
Повторяю



МаксиМ 32 плати
Евры немцам
Может опять оккупируют

Сына хоть не вплетай.
Бадтика в помощь.
Не повторяю, а умоляю.
Кидалова не было в отличие от юрика.

Ни тех ни других за даром не надо и другим не советую Год другой и племя такое пайдет хуже наших дворняжек и не чем не выведишь Другое дело карпатка дочки внучки класс!!

МаксиМ 32
Человек покаялся-не стоит напоминать наверное..все не без ошибок..

Со всем уважением , не соглашусь
С пчёлами, самостоятельно, я первый год , но что касается кровного разведения - с детства . Кролики, птица , ну и конечно семейное, от прадеда - кровные гончие ! Кровь, грамотное ведение породы - это основа . Все эти разговоры про чудо местных, с которыми не велась планомерная племенная работа , и которые результат стихийного разведения - в пользу бедных. С пчёлами абсолютно аналогично ! Результаты, достойные, получаются только при грамотном , профессиональном подходе
Причём , опять же касаемо именно России, порода(подпорода, отродье), может существовать на основе хоть изначально завозного ,хоть местного материала, локально, исключительно благодаря работе конкретного заводчика . Немцы , это используют на благо всего сообщества - так появляются Пешетс, Тройзек и им подобные ....у нас же , обычно , все достижения этого местного вундеркинда, после его смерти или отхода от дел , усилиями местных же бездарей уходят в песок. Страна такой
Я давно усвоил, что полученный чистокровный материал , даже от известнейшего , с безупречный репутацией заводчика , может(изредка), в первом поколении ,не оправдать всех надежд - природа, мать наша, банально гены не так сложит
однако, в большинстве случаев , если материал по настоящему чистокровен , и несёт наследственность великих предков - в последующих поколениях можно получить «бриллиант» , и не один
Опять же , из своего опыта - обычно плем.материал полученный от известного, с хорошей репутацией заводчика , в подавляющем большинстве случаев оправдывал ожидания

Zagria всё так, не в бровь, а в глаз
По тем же принципам действую.

За бакфаст сказать не могу, но думаю то же что не год и не два, а вот карника минимум шесть лет пройдёт, что бы она приблизилась к местной и то если всё пустить на самотёк.

Как я понимаю, что человек имел ввиду не совсем то о чем вы написали Но хорошо подискутируем

Мало вы его еще видать получали с карникой знаком достаточно давно, не говоря о карпатке и" материала" повидал очень много, так что в принципе с вами согласен, но как пел В. Высоцкий -все относительно...
Аналогично. Кровное разведение Ав и Кв. Тестовые испытания. И тп

В принципе согласен Но к примеру Рудаков Юра имеет свое мнение, и оно в корне отличается от нашего с вами удобство в работе/ продуктивность для него не столь важны- в приоритете пчела которой можно в конце октября из лейки залить сиропа в пустые рамки и она выживет. Короче для него природа со своим жестким естественным отбором лучший селекционер.Пчелу как и собак каждый выбирает по себе. Кому то Доберман нужен, а кому то дворянин Тузик. Все таки у тузика по сравнению с доберманом тоже есть свои преимущества.

Видите сами говорите с оговорками- в большинстве случаев. Знаю и исключения. Когда у человека выскакивает "бриллиант " и он потом фанатично пытается из данной наследственности вытянуть опять нечто удивительное, но получается при всем упорном и долгом по времени труде- посредственность ...

Zagria в принципе я с вами согласен, и разделяю ваши взгляды, но это наше личное мнение, другие могут иметь своё видение "хорошей" пчелы... Почему бы и нет

Природа тоже должна где то отдохнуть! ааа

Я, с товарищами(без всяких кавычек) , подобных Юрию или Евгению , стабильно встречаюсь на различных тематичес их инет. площадках. У многих они вызывают негативные эмоции а, зря ! Эти люди со своим мнением, и в силу пассионарности своего характера , несут много полезного для сообщества . Своей необычностью , они заставляют смотреть на вещи под совершенно неожиданными углами
Да дискуссии бывают жаркие , но единственно не стоит переходить в сферу личной! конфронтации и обид .
Мои, неофитские мыслишки по теме - бакфаст или краника ... таки , опять из прошлого опыта : каждому овощу своё место и время . Я , даже из своего скудного пчеловодческого опыта , конкретно уяснил - даже в местной смеси ДВ существуют свои подпороды : семьи, отселикционированные на сахалинском взятке , несли с каждой ромашки, а хабаровские сидели, наливались пчелой , роились , и ждали конкретного взятка ... и, в результате - пролетели
Судя по личному общению с заводчиками бакфаста, а особенно с теми ,кто культивирует и карнику , сложилось аналогичное впечатление о этих породах . Бакфаст - в основном , для достаточно обильного , но относительно кратковременного взятка(особенно хорош для майского) , карника же , как профессиональная побирушка , и с тимофеивки товарный мёд принесёт , однако проиграет в первоначальном варианте .
ИМХО конечно, но если хорошенько подумать, если жить с пасеки медового направления , то надо бы обои породы вести ...вот тут и встаёт вопрос - а , есть ли смысл промышленнику медового направления, вдаваться ещё и в дебри племенной , селекционной работы с пчелой ?! Задача то другая стоит - мёд, и много ! Что для этого нужно от пчёл - хотя бы в Ф1 , быть с заданными и стабильными ХПП. Выделить и закрепить это должен другой промышленник : матковод -селекционер . И нафиг со свиным рылом лезть в калашный ряд . Сапоги должен точать сапожник ...
главное , подобрать для пасеки , относительно своих природных условий и медоносной базы , пчёл по зимостойкости и устойчивости к болячкам и клещу - тут , я прям в шоке от ортодоксальности некоторых пчеловодов колода, рои и злобные аки аспиды пчелы нах нах нах ....
РС однако БФ пока поостерегусь на остров завозить... Юра вон пишет , что ДВ , по промерам, чуть не на 60% украинская степная=македоника=карника ... т.е маленькая толика свежей краинской крови не сильно повредит

Обе породы достаточно продуктивны Бакфаст в большинстве случаев берет все взятки, есть конечно "линии" со своей спецификой... Карника то же в принципе может тянуть все взятки ( но частенько склонна к просадке) И та и та пчела подверглась серьезной селекционной работе, но я для себя выбрал Бакфаст!
Как то смотрел передачку про бушменов, так вот один абориген южной Африки сказал - вы белые люди глупые... зачем все это посевы, сельхозтехника, столько труда.. Когда можно свободно прожить собирательством...

Держать надо чистопородных (по матке и по семяприемнику)-это стабильность и миролюбие. Заметил что именно порода 1см является базовой для создания ПОМЕСЕЙ карника и бакфаст.Только в семяприемник закладываются другие породы для того чтобы потребитель не мог ее повторить.Получается что вы подсаживаетесь как на буржуйский наркотик.
А ведь к СР относятся породы 1см, 2см, 3см. И они существуют в чистом виде в нашей стране. Даже Вучковская77
является породой 1см да и енисейка тоже. Думайте.

Vitalik777 т.е. вы хотите сказать карнику там за бугром клепают из тлп, закладывая ей семя трутней итальянки и т.п.?

Побирушка на майском взятке.
https://youtu.be/xxv4E9cW7cw

Мне не понятен термин тлп. Просвятите.

Мне известна только ТЛП из Ирландии-это порода 6см.

Был похожий опыт. Пчёлы передавали свой фенотип выкармливаемым маткам. Говорил об этом - ржут...

Да что это такое ? Почему ни метры или километры

Карника или Бакфаст ?????
Вспомнил . Еще МишаК писал . что каждой породой надо уметь работать , К примеру если кинуть РР на первый корпус Думаю совсем другими будут результаты

Я , уже не в первый раз сталкиваюсь с определённой характеристикой Пешетц - линия ,с наиболее ранним развитием и способностью работать на самых мизерных взятках . И , например , что Тройзек1075 при чуть позднем развитии выигрывает на более интенсивном взятке, за счёт более сильных семей . Верно ли ?!


Ну, дык вам то терять нечего
А мне, как тут, недалече, написал Рудаков - чик по горлу ножичком, и в колодец

Бритвой по горлу
Надо знать мемы
70-х

Это знать надо! Это классика!: http://youtu.be/dJ-NA86bYQ4
.....

Vitalik777 тлп - тёмная лесная пчела, а нас более известная как ср - среднерусская.
Я вот что не пойму никак, выходит по вашим словам карника это ср которой насовали семя от итальянки грубо говоря. Т.е. какой-нибудь тамошний матковод, продающий нам карнику, на самом деле содержит ср и трутней других пород отличных от ср где-то берет для семени. Ерунда какая-то получается. А как же институты, специализированные племенные хозяйства и т.п?
Происхождение породы карника знаю, читал. И Руттнера, конечно. Как бы понятно откуда у неё ноги растут. Потому и вопросы такие появляются к вам.
К тому же, вы вот говорите они там специально помесь делают, такую чтоб нам не повторить. Про баков ещё как-то может применимо, как более сложный и новый относительно гибрид, но карника? Там даже линии давно условность. А как быть с теми уже здешними ф1, которые повторяют и даже лучше тамошних? На трутах такой же карники. Примеров полно на форуме. Я пару таких нынче приобрел. Кайф не пчела.
Короче, чето я не понимаю в вашей теории.

Давайте я повторю про сантиметры у пчелок.

Работаю методом биолокации почти 20 лет.Сначала только по диагностике и исцелению человека по многомерной медицине.По пчелкам давалось все помаленьку (ихнее биополе примерно в тысячу раз слабее чем от человека).
Пчела была помесная и когда пришла пора переходить на СР раскопал программу по крылышкам Карташова.
И при анализе неожиданно обнаружил что каждая порода пчел излучает биоволну определенной длины.
Дальше-больше. Оказалось что на планете Земля обитают только сто пород медоносных пчел.Я бы сравнил это открытие с появлением таблицы Менделеева в химии (ранее в химии был большой бардак как и у нас сейчас по породам).
Так появилась волновая таблица пород пчел в которой все породы находятся в сантиметровом диапазоне по волне излучения.Человеку не дано изобрести новую породу (все места уже заняты природой).Его удел или лепить помеси или выделять чистопородную (одноволновую).

Породы пчел изначально распределены по континентам:Европа, Азия, Африка,Ю.Америка,С.Америка, ну и по островам. На сегодня мне известно нахождение 85 пород из 100.
Подробнее опишу европейскую часть волновой таблицы.

Темная лесная пчела состоит из 9 пород (1см-9см).В России рапространены 1см ,2см, 3cм-остальные находятся в
Западной Европе (например в Ирландии порода 6см).

Кавказские пчелы 10см-21см (например СГК-порода12см).

Далее 22см-кипрская;23-греческая;24см-крымская;27-критская;26cм-македонская;28см-пока не видел).

Итальянские :29см-золотистая; 30см-серая итал;31см-трехполосная итал.

Карпатские 32см-37см.

Украинские степные 38см и 39см.

Следующие породы по возрастающей приведут нас в Индию,но это уже другая тема.

На пасеке работаю с натуральным биополем, а в инете беру инфу по фото с монитора.

По диагностике заболеваний и исцелению пчел,по алгоритму работы с матками и др. см. в темах СР и Определ.
породы методом биолокации.

В основе всего лежит умение читать биополе.

varyag72 чтобы понять и принять это нужно время.Конечно берут чистопородную неплодку породы 1см и
забивают семяприемник спермой других пород-зато вы их постоянный клиент.

Спасибо, я все понял. Не понял только как монитор, вернее фото на нем, как не живой объект, может передавать биополе.
Не буду углубляться. Считаю незачем.
Лучше расскажите, кто имел опыт со скленаром и может его сравнить с тройзеком и бакфастом, он правда имеет так сказать мясистость бакфаста?

Наука биолокацию не признает (биополе они не могут увидеть приборами).Там даже создана служба Серого Кардинала -подразделение борьбы с лженаукой,которая нагибает любого, кто высунется. По биополю работают пожалуй только целители .

Vitalik777

а тут какие сантиметры???

1. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=131614
2. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=142560
3. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=142559

Уважаемые господа биолокаторы, ловите волну в специальной теме.
Ну, пожаааалуйста. (с)
Честно, забалтывается тема.
Вопрос по скленару в силе, кто имел опыт и может сравнить просветите. Т.е. имеет ли место быть у скленара большая нежели чем у тройзека, мясистость, типа как у бакфаста?

Andrey-Sherнапрягаться впустую не хочу.Покажи конкретно оно фото со своей пасеки (чтобы хоть с пользой)

Почему только по Скленару,давайте пройдёмся по Латбушу,Целле, Винтерсбах,03,Варроатолеранц.Вот например Скленар говорят с прополисом работает хорошо.Вот у меня карника пешец, прополиса совсем мало.

Vitalik777
Если не трудно https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1418259
https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1418217

ГУРЕНКО, я не против. Только прикол именно в том, что линейность какая никакая на сегодня сохранена заводчиками только у скленара. Если скленар из правильных рук конечно достанется. И вот сама фрау Х.Скленар давала некоторые характеристики своим линиям и некоторые отличия между ними.
А все вышеперечисленные тройзеки перемешаны между собой давно и как тут же на форуме говорят примерно одинаковы в одинаковых условиях. Хотя бывают безусловно удачные случаи внутрипородного гетерозиса, если так можно выразиться, т.к. в том и прикол что они именно примерно одинаковые и либо планомерной работой по бибрид и своему чутью или просто наугад матководы получают иногда из общей массы несколько жемчужин.
За скленар почему вцепился - попалось несколько раз, в том числе и высказывание Х.Скленар о том, что скленар раздувает большие семьи. Особенно некоторые линии. Якобы с ними велась планомерная работа в этом направлении и после мощных медосборов с больших посевных площадей, он идя на равных с тройзеком по приносу при том меньше проседает впоследствии. Но инфы об этом у меня мало, хочется еще послушать.
Тройзек как уже и писал раньше работал у меня нынче по траве и люцерне. При том был поздний августовский взяток с дербенника и чего-то там еще и отава люцерны в то же время снова зацвела. Ну и падь перли также. Проседаний по пчеле не заметил. В зиму примерно 8 рам. Пчела всем устраивает. Был момент беспокойства при осмотре у некотрых ф1, но это устраним.
Очень хочется послушать тех кто может сравнить скленар и тройзек. Бакфаст в моей местности тестируется и пока не показывает отличий от карники. При том карника на воле зимует, в пене и в дереве и по ней как-то больше инфы вообще. Бакфаст в зимовнике зимовал у людей тоже хорошо. Но наверное главное, я абсолютно не уверен, что смогу в будущем получать достойных ф1 от более сложного в генетическом плане бакфаста, в отличие от карники. Не в обиду бакфастчикам, просто от добра добра не ищут. И не хочу усложнять себе жизнь. Потому именно скленар vs тройзек. Что скажете коллеги?

По животным и птице селекционный материал конечно рулит. Хотя например стихийные породы народной селекции имеют крепкое здоровье, хороший иммунитет да и не изнежены.
По пчёлам вообще все неоднозначно, например Губин говорил,что лучше природы не отселекционируешь.
У всех свои приоритеты, мне например не нужны селекционная пчела с их минусами.

звяга, что и селекционная ср вам тоже не нужна? При том при всем ваши слова - "народной селекции" И любую хорошую пчелу селекционируют где? Правильно, в природе. В общем-то я с вами согласен, природа лучший селекционер, но и голова то на плечах чтобы наблюдать и делать правильные выводы. Любой породы касается и не только пчел. А природа, как фильтр, весь шлак отфильтрует.
И вообще тема "карника и бакфаст..." не отвлекаемся Для ср есть своя.
Продолжаем разговор. Скленар vs тройзек vs бакфаст - общее, отличия, особенности. Кто имел опыт и тех и других?

А пчёлы что к другому царству относятся? Не грибы ли случаем? Почему человек не может отселекционировать имеющийся материал или создать свой собственный ( породу к примеру ) брат Адам создал довольно конкурентноспособную пчелу. Так же и в природе от одного исходного предка образовались все имеющиеся сейчас расы пчел. Только " селекция" матушки природы была направлена не на то чтобы звяга побольше меда взял, а на сохранение и размножение вида, а это к примеру для выживания в лесу - хорошая охрана( злобливость) , ройливость, жизнестойкость и тп

Как говорит Рудаков Юра, им тогда было виднее с их 15 кг на семью. Природа как я уже говорил имеет другие цели " селекции "
Это верно. Каждому своё. По приоритетам, климату и тп.


Заметил очень сильное отличие карники от бакфаста..

Stranik, в чем выражалось, кроме окраса? и имел ли опыт общения со скленаром именно?

Тема-или, или? Вдолгую-шансов сохранить генматериал у карники -теоретически..на деле будет рулить стихийный местный бф..почему?-потомучто не порода, а отбор по хпп..местная то на марс не улетит, "рудаковых"-хватает..в итоге-будет как сейчас-мешанина..но все будут уверять-бумагами махать-мол мои самосохраняются даже в поколениях..

Молодец хотел пошутить, что мол карника серая, а бакфаст желтый, а так по Хпп больших отличий в общем то нет... но бакфаст на пол корпуса все таки в переди.
Скленара " чистого" не было, были давненько польские линии созданные на основе скленара.. Короче этикетки переклеили и усе.. что сказать карника как карника.. Особой мощи как у бакфаста не заменил. Как то так

varyag72 привет ,точно знаю что среди опытных пчеловодов карниководов и бакфастовиков,утверждённое мнение,которое не подлежит оспариванию,практически аксиома - всякие попытки облёта бакфаста и разведение его в ф1и более,являются крайне не плодотворными.Если вы конечно не будете заниматься искуственным оплодотворением.В природе такой породы нет,никогда не было.Бакфаст это не порода пчёл,это гибрид созданный скрупулёзным вторжением человека.При облёте матки бакфаста,теряют свои хпп свойства в полной мере,получаются пчела,которая может вести себя по разному,как к человеку так и добычи мёда.Пчела после скрещивания с поместным трутнем может стать значительно злобной,и менее продуктивной.Вот почему все ребята которые любят заниматься бакфастом,рано или поздно практически подсаживаются на маток искуственно выращенных благодаря генной инженерии.Что не скажешь о карнике.И это не просто пустые слова,более того выражу мнение не только своё,если дать бакфасту в больших количествах облётываться в своей местности,около близ лежащих чужих пасек,через некоторое время ,вы истребите на неопределённое количество лет,весь породный генофонд пчелы,своей и чужой.Как только ваши трутни,от вашего бакфаста,оплодотворят любых маток в радиусе 15 км, матки этих семей будут воспроизводить пчёл в будущем непригодных как зимовке,так и в медосборе и работе с ними.Пока бакфаст И.О. а он только И.О. работает в заданных характеристиках,если он облётный- всё рикша Поэтому в отдельных пасечных хозяйствах в разных местностях,он вообще запрещён.Своего мнения не навязываю,но обсудить стоимт

Вот поэтому,раньше бывалые пчеловоды,с породистой пчелой,при получении хороших маток или за ненадобностью старых,просто дарили этих маток близ лежащим пасечникам. Не просто продавали,но дарили.Для того что бы генофонд породной пчелы во круге был в большинстве своём одной масти. Кровь может разбавляться другой породой, например карпаткой,гены всё равно останутся,в той или иной степени.С бакфастом,такая фигня не прокатывает,он даже не роится,если он зароился ,значит это не бакфаст.С карникой же всё иначе.Не давно слушал Кашковского,так он вообще бакфаста за пчелу не считает.С уважением.

А сейчас разве не так?

Гарну цигарку курнул однако.....

Ну и сколько можно или нужно ШТ подарить Ф1 Бакфаста по соседям ? ( Фиг им )


Так крымской считается что нету Так вроде карпаткой извели

Так он же о

Bikanin
То есть одну даешь за 100 евриков . а они сами от нее выводят .?

Я сам таких не раздавал (пока, только F1) , но мне предлагали бесплатно островную, отработавшую два года.

Получается .что они себе Ф2 выводят . И сколько тогда там от Бакфаста останется 0 .25 % ? Так и результат будет на 25 %

Надо же. Как все плохо. Кто это такое вам из бакфастеров сказал? по моим наблюдениям и опыту и по словам других бакфастеров - бакфаст очень хорошо передает свои признаки в последующих поколениях. А ИО инструмент для ведения определённой работы не только для бакфаста.
У вас есть собака? Немец, алабай или пусть даже дворняга? Так знайте в природе их тоже не было - а был волк. так что думайте
Это может быть любой пчелой, будь то карпатка, карника и тп.
Генная инженерия здесь каким боком?
Ничего в этом плохого не вижу. Пчела для человека.
Ну все понятно....Так можно тоже сказать, что многие сейчас Кашковского за авторитета не считают. Считать не считать это дело субъективное. если он бакфаст за пчелу не считает, то кто он по его мнению? Мухи, осы, стрекозы?