Цена исходника даже не в стоимости затрат(потерь)..по сути он не имеет оценки-вот снятые с него девиденты(матки облетанные удачно)-вот там цена..особенности климата и ср пчелы-завышают цену-сезон короток..а надо раньше и больше..надо массив..себестоимость рулит..и главное-цена ошибки!-как определить что исходник перспективен..что он-это он?

Сезоны неповторимы-маток надо прокатать-время иде, матки стареют-параллельно обкатываются дочки, внучки..это огромный труд и сложный учет..селекционер влетает на деньги и рекламации..реклама тоже не дешева..и тд и тп..обратная связь тоже сбоит-не все адекватно проводят оценку материала-много субьективизма и нетерпеливости..даже не представляю как они справляются-это фанаты дисциплины и трудолюбия, а еще надо потакать запросам рынка..а вы про цены..ё моё...

Не хочу умалять достоинства матководов,но у любой работы есть своя специфика и везде есть свои трудности. И на мой взгляд вот это
относится не только к матководам,а к всем тем кто свою работу делает честно и качественно.
Ну а цены диктует рынок.

Делал 12 штук , руку набивал . При разных обстоятельствах 10 штук покинули меня и ушли в мир иной . В зиму пошли только 2 .
Я вообще не считаю вложенные в моё дело деньги и еще вкладываю . Не деньги для меня главное .

Я ответил на ваш пост о стоимости И.О. маток,что бы не которые не испугались и не отказались от покупки если её надумали.

Что бы получить хороший выхлоп, нужно хорошо вложиться. Как впрочем и в любом деле,а не только в пчеловодстве.

Я другим зарабатываю , более простым и надежным способом .


Если по китайски читать , то да , можно и испугаться

Так и скажи что не понял ничего
Дима ,не только в Гетерозисе дело. еще пару раз эти книги прочти или почитай про селекцию животных и растений. Как создавалось всё это многообразие пород и сортов которое человечество сейчас имеет. Многие породы которые сейчас мы имеем , к примеру собак , создавались изначально как гибриды, но это не помешало им оформиться в самодостаточные породы. Ах ну да у пчёл же все по другому...
С чего ты это взял? это твое субъективное мнение тухнет это как? Думаешь если сейчас запретить подлитие свежей крови в бакфаст и идти дальше по пути чистотородного разведения ( родословные, отбор, контролуруемое спаривание и и тп) он начнет разваливаться на части??? Роится, злиться и тп?
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...ed_FF_2016.html там найдешь старый варящийся давно в себе материал. А теперь назови ты линии Ср которым по 20-30 лет генеалогические ,заводские
Как Дедушка Ленин жив.


Принципы нарушать нельзя. Работаете в плотную с карникой так работайте. С Итальянкой значит с Итальянкой. А то знаю многих лили лили грязь на бакфаст, а у самих у каждого он сидит. Ах да.. Деньги шуршат приятно...

Страник опередил по линиям ср...но суть медведев обозначил точно-пока работаем не в теплицах-ср будет..и основой для варки будет-именно по этой причине...

Еще какие сакральные

Извиняюсь что не по теме..
Ну однотипные.. Хотя для англо-русских мне больше нравятся яркие рубашки, наряднее выглядят.
С зубами беда..сейчас у нас по гончим полный атас, деревень нет, поголовье маленькое, держат в основном в городе. Собаки дрянь, лещеватые, одеты плохо, зубы тоже...ну и прочее.
Полевой досуг никакой.. Волки расплодились, в зелёной зоне даже егеря отстреливают.

Все таки по пчеле отбор вести очень тяжело. Они живут сами по себе, мы только жильё даем.
Себе надо корма заготовить, человеку отдать большую часть. Маток вырастить, трутня тоже немалая работа. Полиандрия опять.
Соседи трутней х.з откуда завезут.
Вообщем если окунетесь с головой во все это , то через пару лет суждение поменяете.

А я так понял . что у Вас материал такой дорогой . Две шт по 500 евриков

Stranik
Вот меня такой вопрос больше интересует .Какие матки себя лучше проявят по меду и зимовке .? Если отцовские семьи будут племенная карника или выбрать лучшую семью из местных ? ( сужу по результатам старателя на ринге )

У меня матки мед не таскают


Карнику в подавляющем большинстве случаев Ведь если ты живешь в Фергане то " местная" будет...


Авторская работа. Ограниченный тираж. Как то так


трутни только... Зимовать только особо не хотят. В конце сезона подвержены суициду и геноциду со стороны пчел...

Один черт все -окислительно восстановительные реакции всегда..везде..во всех проявлениях..константы нет..

Не соглашусь.
Сами по себе в природе те пчелы, что имеются в России без человека и пару лет с трудом протянут. Информация что Дв пчелы клеща без соли едят не подтвердилась, а скутелаты у нас нема

Да нужно не малую работу сделать. Но это все реально.

Просто гетерозис будет затухать в каждом последующем поколении. И гораздо проще его оживлять подлитием чем вести настоящую селекцию с огромным количеством семей отбором подбором и т.п.
Ни у кого с бакфастоводов просто нет такой возможности, да и смысл если нет гарантии успеха?

Про картошку давай!

Не начнёт. Масса в целом сохраняет в себе признаки. Будет бултыханье небольшое.

Товарищи, а куда Чиберчинка делся? Он был прпагандистом жёлтеньких и сереньких. Весь сезон отсутствует. Либо задолжал много и прячется, либо заболел, либо, самое страшное - копм сгорел.

Николай
Я начитался и знаю о этом, спасибо.
Еще раз спрашиваю что случится, если бакфастеры примеру не будут лить свежие крови, а будут вести отбор, пользоватся ИО ,то есть работать по чистопородному принципу,как к примеру работают и сейчас? Медопродуктивность моей пасеки на этом материале Допустим со 150 кг на круг через несколько лет упадёт до 50? А если будут лить и лить в каждом поколении, то через энное время я буду по 500 брать?
А у движения есть.

Вот вам и способ


Сменил Ник

Юморист вы однако
В три раза не упадет но просто станет явно ниже продуктивности краинки и бакфаст перестанут покупать
Может вы и покажете героя который возьмет на себя этот труд на десятилетия без гарантии на успех и имеет достаточную базу для такой работы и у которого не главная цель продавать все больше бакфаста из года в год

Stranik
Революция живет кровью и ее надо взахлеб..парадокс-бф варщики, как никто заинтересован в чистых ингридиентах-иначе рецепты в топку..дуализм реальности-чтоб жить надо родиться чтобы умереть надо жить..

Отказ от крови-один-инженерное вмешательство в наследственность-что и происходит в сх культурах..и у пчел будет также...вы же за прогресс?

Не согласен, во всяком случае у нас - Дички независимо от бортевых пчел никогда не вырождались и составляют основу заселения бортей, об этом подтверждают многолетние исследования в заповедники "Шульган-Таш"... Велика Россия и так категорически утверждать некорректно....

Одноразовая пс со стерильными трутнями и заранее известными характеристиками-кто откажется..а если и цена приемлимая?..гмо пчела-на пороге..

mirak
Странник прав..не будет человека-пчела прсктически исчезнет в настоящих условиях-пока в анклавах без зимы-не появятся устойчивые к клещу пассионарии, которым уже душно дома..

mirak
Дички то откуда берутся в природе? Откуда бездомные собаки?

Почему вы так решили?
Думаете не найдутся. Пусть не один, пусть группа. Ничего не возможного нет. Брат Адам тому пример

По чистоте-только государство может птзволить себе чистить до999,999 золото, мягкое и токсичное..900 ведь тоже золото..а разница в труде-на порядок.. Да и смысл?..всё одно в в 573 пробу..блестит также и практичнее..

Потому что и сейчас нет однозначного превышения продуктивности-спорят все
Пример чего? Выдачи индульгенции на кровосмешение?

Хм. Изначально собаки были дикими... Природа в естестве сильней чем человек...

Стал Страник ?

mirak
Как думаете, в настоящих условиях, есть пчелы живущие долго, ну хотя бы в 100 км от человека, куда человек не имеет доступ? Подскажите место, ну хотяб севернее вас...

Собаки были дикими..мирак вы сделали этот день..а волки были травоядными?..

Думаю, Вы знаете, что для изоляции не обязательно 100 км. У нас есть до 80 км по кругу до человека, но пчелы есть....
Второй вопрос не понял. ?

А кто с карникой ведет селекцию с огромным количеством семей?
Эва как, а ты говорил, все время подливать надо, гибриды каждый раз заново создавать, а оно оказывается закрепляется.
Откуда этот срок?
Чиста ради пунктуальности, проба не 573, а 583, БЫЛА, давно уже нет, сейчас стандартом установлена 585.

Нет, охранник, в смысле патрульный, всё политику патрулирует, внедряет смуту в массы.

http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...atelnye-gibridy

mirak
Дак вот оно где беловодье...и пчела в дикую поколеньями живет..верю и неверю-как золото такое в бесхозе?..до 80км изоляция и людей нет..не верю скорее...

Но никто не закрепляет



Карника это настоящая порода с породными признаками.
А кто сейчас ведет можно почитать хотя бы тут http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=16698&st=0

все пчелы дикие, нет одомашненных. собаки изначально были волками




пчелы у человека мрут, потому что он их загнал в ящик. и в добавок поливает разной химией.
пчелы на воле в силу своей природной ройливости свободно избавляется от паразита варроатоза, и продолжают жить дальше.

а волки мышей хорошо едят

А брат Адам что делал?
И потом, ты же утверждал, что проблема не в том, что никто не закрепляет, а в гибридах как таковых, Менделем пугал.
Про породу я в курсе. Я хочу услышать ответ на свой вопрос.

SandyV
А что это значить огромное количество семей ? Что в это понятие вкладываете ? количество или что то другое

Andrey-Sher
Дэк и не спорю-в канаде мыши приличная доля в питании..роением от клеща не освободиться никак...то что пчела стала уязвима, благодаря глобальности человека-факт...тот же клещь пока дошел бы естественным путем-дал бы большой дисконт времени..это касается всех болезней и паразитов..потому и длительная зимовка,одновременно смертельна и пчеле и клещу..

Рой улетел, отстроил гнездо матка засеяла, матки клеща ушли в Расплод,вот сейчас самый момент сняться и улететь, тогда произойдет самоочистка.Но этого в природе не происходит.Интересно куда девается клещь из семьи,в безрасплодный период летом?

К.В.Г
Потери по старости, механические потери в полетах летом и зимой от шорканья, термошоки возможно в долгий жаркий период, но это мелочь конечно..

А действительно, если перед выпуском матки после изоляции в семью поставить рамку с засевом трута,после печатки убрать, и так на всех соседних пасеках.ПОБЕДА!

К.В.Г
ваша цитата,не моя, сами себе ответили.. А так трудоемко,недоговорно с округой и клещь все равно останется для разводу, ну и дни то золотые по цене в это время-одно дело неплодка гулевает-пчела в спокое, другое-плодка беззаконно заточена..черт знает...

Этот способ возможно не всм подходит,но право на жизнь имеет,что обязательно проверу в предстоящем сезоне.

Надо же сейчас приливают, а повышения продуктивности нет. А как же ваш пресловутый эфект гетерозиса? или его и нет вовсе? или он только позволяет бакфасту держаться на плаву? И как только прилив свежей крови прекратиться то стабилизированный материал тут же потухнет / протухнет? Нет вы далеко не правы. В основной массе Бакфаст имеет уже более менее стабилизированное ядро. Представители таких линий имеют устоявшиеся ХПП, экстерьер, даже как вы недавно вспомнили-препотентность И имея такой материал, я вам по секрету скажу он все равно карнику по ряду критериев делает и по медопродуктивности в том числе. Так человек после периода одомашнивания, начал потихоньку как вы выразились практиковать " кровосмешение" в результате чего мы имеем огромное количество пород тех кого мы приручили. И в природе при образовании естественных рас пчел от одного исходного предка тоже навряд ли обошлось без данного явления. К примеру недавно прочёл, что та же Итальянка по сути является породой гибридного происхождения. Так что извиняйте, совсем не вижу остроты в вашем сарказме


Алиме
Скажи мне теперь пожалуйста, как я должен воспринимать данный опус?

Вообще то не только волками но и дикими собаками типа гиеновидных и шакалами, я читал даже удалось скрестить лису с собакой методом ИО. То есть разнообразие прирученных собак обьясняется разнообразием их предков.
Так я же дал ссылку на немецкую схему селекции. Почитай и вникни сколько пчеловодов в ней участвуют и работают по единой программе и у их вместе огромное количество семей а не институтская пасек и не пасека Адама в 200 семей

Не сотвори себе кумира!
А что нового он открыл или сделал? Кроме названия Бакфаст?
Ну был бы его монастырь в Волковыске было бы название Волковыск

Хотя нет, не было бы. Тут не было бы причины для славы. Там гибли массово пчелы от акаропидоза а он случайно привез итальянку устойчивую к акаропидозу вот и была причина для славы
А пошла слава так к ней и английской королеве примазаться захотелось- дала орден, как же монах Английского монастыря.
И немцы - как же- немецкого происхождения монах.
И селекционеры- вслед за славой пришел спрос. Куй железо пока горячо

Und die Deutschen sind echte Arier!!!!
Так закрепили уже как вы прозевали???!!!


Ээх дружище вы не правы. Проводился анализ мтДНК у представителей многих пород. Происхождение собак от шакалов не доказано. Предок волк. Но если было бы так как вы говорите - чем не прекрасный пример практической пользы " кровосмешения"????


Теперь здесь количество семей посчитайте http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/index.html

Мало?

Николай
А можете вы выложить фото вашей карники?

Ну вы сравнили селекционную работу с карникой и союз продающих бакфаст

Надо спросить у Жени,но где-то читал что институт пчеловодства в Германии занимается и Бакфастом.

Это лучше Николая спросить, он в дискуссию термин ввел, я лишь пытаюсь уточнить детали.

Ну во-первых это не союз продающих бакфаст, а заводчики работающие с бакфастом и по принципам брата Адама... И во- вторых.. как достать результат " селекционной работы с карникой"? Как я понял он не продаётся?

Читай ту же немецкую схему селекции и там найдешь всех продавцов и координаторов этой большой работы.
А Адам нашел сакеру за лаукай
Открыл явление гетерозиса лет через 500 после открытия

Ну и раскрыл главный секрет селекции -смешиваем и отбираем лучшее
100% эффективно.
Это точно как Микеланджело кажется, нас всех научил делать изумительной красоты статуи. Берешь глыбу мрамора и отсекаешь все лишнее.
Теперь каждый из нас может быть великим скульптором- нужно только найти глыбу мрамора