Валера Т
Валера Т
Не Но кто то должен же открыть глаза народу И избавить от проплаченной науки светил с помощью Тверяка

А что, Руттнер не рекомендовал отбирать устойчивых к болезням пчёл?
Да это понятно, вот только передовая пчеловодческая наука движется вперёд:
"Мы определим критические аспекты устойчивости медоносных пчел при коллапсе семей, Варроа и вирусах. Мы обеспечим ступенчатое изменение в текущем механистическом понимании этих подходов и охарактеризуем генетический фон механизмов сопротивления пчел. Мы разработаем стратегии размножения, чтобы увеличить частоту ценных признаков в популяциях местных пчел."
16 университетов в проекте участвуют. К.Бюхлер во главе всего проекта.
http://www.smartbees-fp7.eu/
А нам бы только бы чем-нибуть накормить пчёл побольше, и "пополезнее".


Кстати, я только "ЗА"! Убедите народ, что спасенье пчёл в кормлении их химией.

Да я не про бумажки, а про то, чем они обязывают здоровых пчёл лечить.

Фумагилин в его трудах при выводе маток.
Нозематоз каким боком ? Да и устойчивость пчёл к церане , это что то новое .
Если здоровые то лаборатория так и напишет. Если нет то лечить. Им вводить карантин на район -это скандал.

А ты не задавался вопросом откуда взялась Н. Церане, и почему её раньше не было?



Валера Т,а ты фумагиллин с профилактической целью не даёшь?

Завезли как и клеща. Но от понятия этого не легче. Против клеща и ноземы -церана нет иммунитета. Так что мы уж как то по старинке (по науке), хоть и дорого. Мёд окупит , нельзя экономить на пчёлах.

Это меняет дело. А то я понял, что их "лечат" до сдачи на анализ.

У нас неблагоприятная обстановка по нозематозу . Дожидаться вспышки нет желания. А лаборатория не даст справки если там чуть выше показатель. Это вы там , дикие совсем . Мы тут легально работаем , кто в открытую.

Я и предлогаю почитать о ноземе Хотя бы здесь на форуме Есть тема Нозема Возможно прийдется поменять свой взглят на здоровых своих пчёл

Не меняет , знаем что под угрозой всё время и с профилактической целью даём. На мёде окупится.

А вы покупателей маток предупреждаете, что ваших пчёл надо обязательно так пролечивать?

Bikanin а о чём тут разговор ? Хороший продавец пакетов, маток, сам лечит весной .

Если закрыть глаза на проблему, то проблемы как бы и нет?
И Вы по прежнему рекламируете свои обосравшиеся семьи?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Земмельвайс,_Игнац_Филипп
Вот широко известная в узких кругах история.
Тогда тоже считали мытье рук бессмысленным занятием.
Так что Вы не оригинальны.
Да, пчелы могут победить нозематоз самостоятельно. А если не смогут - то туда им и дорога. Но верить, что таким образом Вы выводите устойчивых к ноземе пчел - весьма наивно.
Такая же картина с клещем - допускать заклещеванность в 5% это вообще за гранью моего понимания.

С профилактической целью осенью надо.


Наверно. Но у покупателя они часто до следующей весны не доживает. Впрочем, продавцу это выгодно.

Весной самое время для вспышки ноземы . Читайте тему . А в зиму пчёлы тоже должны уйти здоровые.


Сто причин для этого , отдельная тема.

Нет Они также не в курсе как и вы Но вет службы в курсе и при выезде в соседний район или по месту проверят

Ну, т.е. даёшь, несмотря на результаты лаборатории. Так?
И я понимаю так, что не только микронуки кормишь, как Руттнер рекомендовал, но и всех семей пасеки.

Согласен. И если честно, то совсем не тянет к такой "цивилизации", как у вас на югах. Думаю, что в нашей дикости всё наше спасение.

Я инструкции читаю.

Почему осенью ? Обоснуй. Или как говорят, после драки кулаками не машут?

Откуда я знаю. Вот спросите в МСХ, например.
У нас его вообще весной нельзя давать, поскольку курс длится три недели и закончить надо за месяц до ивы.

Пчелы и матки продаются в мае-июне-июле. В это время нет предпосылок для развития ноземы.
Но если же посадить пчел в обосранный улей, то до следующей весны они не доживут. Но это не проблема пакетчика или матковода.

И точно ли не было?

Глупости Стоит раз обосраться в жизнь не отмоешся И так во всём Зачем пилить сук на котором сидишь Видимо вы не знаете что методы бизнеса давно поменялись Качество есть залог допропорядочности

Даю. Поэтому и результат в анализах в пределах нормы а те кто не даёт , ищут пчёл на стороне у тех кто пролечил или вовсе не сдают и не светятся ни где.
Всю пасеку. А нуклеусы( нет микронуков) зачем если пролечены семьи от которых они и создаются ? А смысл отдельно лечить отдельно только тех что для анализов. ?
А я с пасеки живу.

Это понятно, но если ваши пчелы не могут существовать без лечения, то надо об этом предупреждать покупателей.

и почему называется азиатский и сколько его приехало за последние годы ?


а что же у вас за супер пчёлы которые могут

Наши пчёлы здоровы Но надо перестраховаться А то после возникают глупые вопросы

То есть ,ты хочешь сказать,что дача пчёлам фумагаллина подрывает иммунитет
пчёл?

Обычные пчелы. Живут в обычных условиях. Пасутся на дикоросах. Лечу только от клеща, да и то не всех, а только нуждающихся.

Николаевич , это один из мифов http://dombee.info/index.php?act=attach&type=post&id=15626

Как то назвать надо ведь было
Но никто не знает не был ли он тут давным давно. Его и сейчас с трудом различают от апис. могли просто не различать , как с клещом деструктор только сейчас выделили от якобсони. Не было бы того дотошного австралийского ученого то мы и сейчас ничтоже сумняшеся обзывали бы клеща якобсони .

Я уже писал, что у нас разные понятия о здоровых пчёлах. По вашему - это те которым дали лекарства, чтобы были хорошими результаты анализов. Я придерживаюсь точки зрения, что здоровые пчелы должны, по возможности, обходиться без лекарств.

ну что-же ,можно только порадоваться что "цивилизация" к вам ещё не дошла

Скорее, она от нас ушла лет тридцать назад и пока не вернулась.

должны и по возможности это совершенно разные вещи ,(анализы тут не причём ,лично я живу с пасеки ) по вашей логике и детям не нужно делать прививку( я не сторонник прививок ,особливо от гриппа ,но основные хош не хош а нужно ,прогресс мать его ) ну скажем от оспы ,они же здоровые и должны по возможности обходится без лекарств

Я не продаю пчел и не покупаю. И никогда не лечил от нозематоза, и никогда не видел ни капли поноса за исключением когда семья ушла в зиму без матки. Никогда до этого года. А этой зимой что-то пошло не так. Это целый комплекс факторов, но в итоге весной несколько семей со следами поноса а одна сильно обделалась.
В общем-то всякое бывает, но...
Я пролечил пчел фумагилином
Заменил всех маток в проблемных семьях
Утилизировал все (почти) запачканые рамки
По мере сил продезинфицировал ульи - тщательная очистка, мытье, перекись, спирт. Если споры и не уничтожены были полностью, то концентрация их была значительно уменьшена.
Я купил микроскоп и научился диагностировать нозематоз самостоятельно.
Сделал запасы фумагилина.
Осень несколько сотен пчел и подмора просмотрел под микроскопом. Только в одной пробе нашёл единичные споры. В общем профилактическую подкормку не стал давать - лень победила.
Ближе к февралю буду брать ещё пробы и в случае нужды давать канди с фумагиллином.
Что я делаю не так?

Валера Т убедил начнем по литру употреблять....

всё так ,только в проф целях фум не даётся ,правильно что не дали ,тем более в любое время сам взял и посмотрел пчёлок .

Простите за нескромный вопрос а результаты анализов что показывают по ноземе весной?

Если проблемы нет, то её просто нет, как бы кому -то не хотелось её увидеть.
АУ, Wadim_M. У меня нет просто так обосравшихся семей последние несколько лет. Я это пишу уже в третий раз. Может Вам ещё красненьким выделить?
В прошлом году в улей залезла мышь, семья обосралась, и даже при этом осталась жива, кстати.
Можете прицепится и пообсуждать это обстоятельство.


Wadim_M, Ау! Я уже имею таких пчёл. Они отлично зимуют на улице без всяких лекарств и лечебных подкормок. И моя зима, это не ваша зима. И мед у меня даже тогда есть, когда ни у кого в регионе нет. И даже майский бывает частенько.
Если считать таких пчёл больными, то так и считайте. Мне главное, что я с мёдом, и без химии. А Вы продолжайте поливать своих пчёл китайским Бипином, и считайте их самыми здоровыми. Каждому своё.

А какая заклещёванность пчёл осенью, до обработки, была у Вас в этом году, в прошлом, позапрошлом...? сколько семей замеряли, каким способом?

Инструкция минсельхоза утверждает обратное. :-)

Он анализ не делаеи Но нозема гарантирована весной в разном количестве спорий

Я делаю так же, за исключением того, что пока не столкнулся с массовым заболеванием пчёл. Как и у Тверяка, бывает, что отдельные семьи попачкают рамки или стенки улья. Так от них я маток не вывожу и трутней для ИОМ не беру. Кстати, само по себе это ещё не говорит о незематозе.

Как и вы приобрёл для этого микроскоп в прошлом году. Весной смотрел кишки самых нетерпеливых пчёл, даже выкладывал где-то снимки. Нозему не обнаружил.


Николай, говорят, вы старые рамки провариваете в каустике для повторного использования . Это так?

О токсическом действии фумагиллина на организм пчелы и иммунную систему, в частности, сказать не могу ничего. Этот вопрос не изучал. Но могу точно сказать, что постоянное применение любого антимикробного препарата снижает самостоятельные защитные механизмы организма. Организм просто перестаёт бороться с инфекцией из-за отсутствия такой необходимости. Инфекция подавляется из вне, лекарством. Со временем снижение сопротивляемости закрепляется в поколениях, и организм становится зависим от лекарства, от его постоянной поддержки. Но и само лекарство рано или поздно перестаёт действовать на инфекцию. Плюс к этому антибактериальные препараты могут вызывать мутации в микроорганизмах, что приводит к возникновению более агрессивных форм. Т.е., имеется сразу несколько механизмов снижения эффективности действия препарата. Как результат, требуются всё новые и новые препараты, новые формулы.

Может пчеловоду достаточно вытянуть с пчелы среднюю кишку и посмотреть на глаз. Нозематозная сильно отличается от здоровой

До обработки точно не скажу, но уверен что очень низкая. Попытки найти клеща в трутовом расплоде оказались сильно неблагодарным занятием - пару штук на сотню может быть. Визуально ни каких признаков поражения клещем. Плюс ещё на поздний подсолнух не поехали, поэтому лечение начал раньше, плюс ещё коллеги с которыми стоял тоже пчел не бросали на произвол судьбы. Ну ещё весной первый раз ставил пластины.
А вот в прошлом году было много печальней - и бескрылка была и осыпь клеща при осенней обработке бипином и клеща на пчеле можно было увидеть не напрягаясь.

В основном - сахарная пудра, в это году одна семья была под ликвидацию поэтому сварил пчел. По моему на двести грамм пчелы четыре клеща. С пудрой часто вообще ни одного клеща на стакан пчел. Но это осенью после пластин. Летом не заморачивался потому что все равно лечить нельзя.

Да, это у меня привычка с молодости, с колхозной пасеки рамки как новые

А у вас гнездовые соты разрешено перетапливать или тоже надо сжигать?

А мы о нём .
О каком мы антимикробном препарате тут рассуждаем ? Нозема и клещ -микроб ?
А нозема и клещ -это разве инфекция ? И если не лечить то пчела сама начнёт бороться с этими так называемыми "инфекциями" ?
Любит наш профессор мягко уйти от вопроса на другое направление . Когда то преподаватель , который бывал в своё время в заграницах и общался с их системой образования , говорил так. На западе узкая специализация в отличии от нашей , они знают хорошо но в одной области а мы во многих но меньше. Так вот если чувствуете что поплыли в его теме , уходите в сторону , тогда поплывёт он. Так же и Tveriak , тут же в сторону от конкретных вопросов. Наверное тоже в курсе этого хитрого хода .

Не берут...?