Это что искусственный маточник ?

Может две личинки привил ?
Горячо -холодно ? так давай

Это не относится к теме "Как вывести здоровую матку". На фото одна личинка у которой видно два конца. Ежу понятно!

Хорошо, если такой принцыпиальный, в какой теме разместить? Попрошу модераторов, перенесут туда
А чего так категорично? А если читают и не только ежи?

Эта двух годовая матка -мутант

Во теперь по теме

КОРОЧЕ НЕ ЗДОРОВАЯ МАТКА

Тема :Не качественные матки
Почему получаются не качественные матки.?Потому-шо голова в одном маточнике, а хвост в другом

Бирюк, давай ты не будеш додумывать, как тебе видится. И не будеш рассказывать кому в какой теме писать. Хорошо?. Есть модераторы. Они определят, куда и что. Создаш свою тему, обязуюсь даже не читать ее
И вопрос, с чего ты взял, что речь идет о не качественных, не здоровых матках? Или не делал, не пробовал, не видел, но считаю , что так не бывает. Бо в моем колхозе такого нет?

Я думаю все прения тут от разного понимания что хотят вывести здоровых или здоровенных

А, по каким критериям качества, вы здесь проводите обсуждение?

Николай Вы были не правы со своей теорией с аквариумными рыбками! А ведь матки вышли и в отличном состоянии.


Критерии качества матки: вес, размеры(в основном соизмеримы с весом), количество яйцеводов, жизненная энергия (подвижность),наследственность. Как правило маленькие, тощие матки, личинки которых получили недостаточное количество ММ, низкого качества.

У вас свое оригинальное трактование термина ХОРОШАЯ МАТКА?

Заметь,что не я про Ленина писал...

А молочко как добавляли?

За три дня до запечатки шприцом через иглу непосредственно в маточник под личинку.Процедура проходит без затруднений т.к личинки еще маленькие. Второй раз за день до запечатки ,учитывая что личинка уже занимает весь просвет маточника ,проколом иглы через основание маточника.

Вот здесь (кстати, ролик так и называется: Как вывести качественных маток ) автор решил объективно проверить качество свищевых маток, просто их взвесить. Оказалось, что с кормом как раз проблем и не было, как и с размерами маточников, а вот масса маток не дотягивала до нужных величин.

Ну это так между делом.
Меня же интересует сама технология вывода маток. Что могут сказать обремененные опытом практики.

Ах, как это правильно!

Ролик толковый и сама технология вывода маточек мне понравилась.


А он собирался их на колбасу сдавать? Здесь я больше доверяю профессионалам работавшим с семьями со свищевыми на мёд. Т.е. Кашковскому и Пахарю. Да и я несколько семей со свищевыми матками использовал на медосборе. Нареканий на качество вроде бы нет. Хотя это конечно тоже были разовые случаи. Так что тоже не показатель.

Пересмотрел ещё раз. Автор ролика выращивал свищевых маточек не в семье, а в отводках. Но какой силы был отводок и каков температурный режим был в них, это не раскрыто.

А разве вес матки это единственный показатель отвечающий за качество маток? Можно конечно пенять на вес матки, а потом при дозревании её в отводке или микрухе просто не соблюсти температурный режим и от качественной матки ни чего не останется. Поэтому вес матки ещё не полностью отражает качество матки.

Нет, не единственный. Но если вес не будет соответствовать требованиям, то матка некон диционная. Тут следует обратить внимание, что взвешивание автором ролика проводилось от широты души и хорошего настроения по случае покупки весов. Мол, давай и свищевую взвесим. выводы по двум маткам опрометчиво делать. Но ведь никому не возброняется провести основательные замеры.

Савин У более опытного матковода была схожая схема вывода

https://www.youtube.com/watch?v=6TYBwfiUdr0


в плане вывода при наличии матки и ротацией расплода

_Александр
Спасибо. В принципе все понятно. Теперь надо пробовать самому Не ясно по времени, т.к. процесс растянутый. Беспокоит удастся ли вывести маток к окончанию взятка с рапса. Потому что дальше идет безвзяточный период.

Для того чтобы получить полноценных маток мы уделяем много внимания кормлению личинки - двойной перенос,прививка 12-ти часовых личинок,наличие достаточного количества молочка в маточниках. Однако при выходе голодной матки из маточника мы даем ей в большинстве случаев канди - простой сахар и немного меда. А ведь созревание матки продолжается! Может как-то напрячься и давать хотя-бы мед с маточным молочком?

Цитата Chiba58 ()
Формы недоразвития животных. Закон н.П. Чирвинского и а.А. Малигонова о недоразвитии.


Большое спасибо за материал.Еще раз убедился ,что наши выводы не противоречат закону.Их суть заключается в следующем :

Когда на следующий день,после прививки - смотрим прием личинок в стартере,то наблюдаем ,что у части личинок очень мало маточного молочка, в сравнении с другими,которые "тонут" в нем.Если смотреть на 2ой день после прививки ,то разницы в количестве молочка у принятых личинок -не так заметно,как через сутки после прививки и оно выравнивается . После рождения маток во всех маточниках наблюдаем остатки молочка. Заметили,что из личинок ,которые имели на второй день мало молочка -выводятся мелкие матки,которые в большинстве теряются при облетах . Маточники также отличаются по внешнему виду - от полноценно кормленных на следующий день после прививки . Они более длинные,тонкие,заостренные в конце,выходные отверстия в них меньшего диаметра,чем у сытно кормленных.Сейчас мы бракуем маточники на следующий день ( у которых мало молочка ) ,после приема личинок в стартерах .В результате такого подхода - маточники ( матки ) стали получаться более ровные по внешнему виду ,а облет доходить до 90 -100 %.
По нашему мнению - недокорм некоторых личинок в первые сутки их жизни молочком определенного состава (хотя на второй день маточного молочка у них в достатке) и является причиной формирования недоразвитых,не полноценных маток при равных внешних условиях .

Формы недоразвития животных. Закон н.П. Чирвинского и а.А. Малигонова о недоразвитии
Эмбрионализм - это половозрелое животное с чертами строения и пропорциями тела, характерными для эмбриона в период плодного развития. Эмбриональная недоразвитость отражается на всем дальнейшем развитии организма. Животные характеризуются низкой живой массой при рождении 15 - 17 кг, низконогостью, удлиненным туловищем, большой головой, тонкими трубчатыми костями, тонкой кожей, слабой оброслостью. Причина недоразвития - плохое кормление матери.Инфантилизм - половозрелое животное, сохранившее юношеские черты. Это недоразвитие животного на первых стадиях послеутробного периода. По телосложению корова напоминает трехмесячного теленка. У них недоразвиты половые органы, высокие ноги, укорочен осевой скелет. Причины инфантилизма - длительный недокорм растущих животных, плохое кормление в период бурного роста.Неотения - преждевременное развитие половых органов в юном возрасте, сущность ее заключается в том, что при бурном развитии половых органов как бы перехватываются питательные вещества, которые должны быть затрачены на формирование других органов и тканей, а они идут на формирование половых органов.Н.П. Чирвинский (1915), а затем А.А. Малигонов (1925) в результате своих исследований изучили влияние кормления на рост скелета овец, крупного рогатого скота и свиней и пришли к выводу, что при плохом питании наиболее сильно отстают в развитии те части скелета, которые имеют наибольший коэффициент увеличения, это положение вошло в зоотехническую науку под названием "закона Чирвинского и Малигонова", или закона недоразвития.+Закон недоразвития вскрывает особенности недоразвития частей тела и органов при недокорме, их ускоренное развитие при интенсивном кормлении и возможность компенсации роста. В процессе роста и развития животных встречаются две формы изменений: обратимые и необратимые. Обратимые изменения - это когда недоразвитие животного при соответствующих условиях кормления и содержания может прийти в норму, компенсироваться.Компенсации недоразвития можно достичь в том случае, если неблагоприятные факторы воздействовали на животное недолго.

никогда не было проблем с "разношерстным" размером маточников. и облет также превышал 90%. но процент облета у меня, больше зависел от насыщенности трута.

...слежу за соотношением молодых пчел к количеству прививаемых личинок. И никогда не прививаю на глаз, на коленках в поле, на крышке улья , только через изолятор под расчет времени в соответствующих условиях и тогда маточники всегда ровные...

Есть желание увидеть внешний вид Ваших маточников для сравнения и для перенятия опыта,если это стоит того.
Наши маточники,из которых облет до 100% имеют такой вид - https://photos.google.com/photo/AF1QipN9KAu...lNryqpww2ZyArsf

А не сообщите результаты этого опыта 2018 года?

ссылка битая, можно еще.

Если в общем, то ничего особенного. Матки не развились до состояния "кабанов",но получились заметно удлиненые как осы. Личинки взяли молочка столько, сколько им нужно. Облетелись как все. Учитывая непродолжительное, но интенсивное развитие личинки матки можно с уверенностью сказать, что формирование внутренних органов маток, в том числе и яйцеводов, продолжается и после ее выхода из маточника. Насколько успешным будет завершение их формирования зависит от корма которым питается матка после выхода из маточника. При большом остатке ММ в маточниках, в отличии от канди, матка будет им питаться, что обеспечит ее полноценность...

http://www.pchelhom.ru/photo/3-0-251-3?1615908409
Вид маточников.

красивые ровные. вы из них тоже браковали на второй день?

вот такие у меня
[attachmentid=186860]

Вот как раз те несколько отличающихся по виду маточников ,что указываю пальцем - из которых вывелись матки низкого (мелкие) качества. Их личинки, на следующий день после прививки - имели наименьшее кол-во молочка.


Маточники не плохие,но если внимательно посмотреть на их внешний вид ,то можно заметить ,что они различные по толщине,длине,форме.А это значит,что матки после выхода - будут также отличаться по внешнему виду.Выбраковка личинок по количеству молочка, на следующий день после приема -позволяет "подравнять" внешний вид маточников и маток,на что и обратил внимание.
http://www.pchelhom.ru/photo/3-0-255-3?1615956182
Такой вид имеют маточники с достаточным количеством молочка на следующий день ,после прививки,при переносе личинок на донышках с Джентерского сота в восковые мисочки нашей конструкции.

а я счел за оптический "обман зрения" из-за немного наклоненной рамки. немного эти маточники по размеру отличаются . так почему же они отличаются, по идеи, не должны ?

что скажите про мои маточники ?


понятно, спасибо. попробую посмотреть в следующий раз.

Я в сообщении - выше ,добавил еще фото маточников,которые привиты с переносом донышка с личинкой из сота Джентера - в восковые мисочки.

Привет. Один вопрос: "Какого числа прививка? "Спасибо.

пчелхом Выбраковка личинок по количеству молочка это Ваша инновация или есть уже подобное в матководстве?

Прививка - в начале цветения садов ,при зимовке пчелосемей на воле под не утепленными чехлами.

Из своего опыта. Не все же мне известно.

Многие у нас,особенно в последние десятилетия - сами для себя выводят маток , в т.ч. и на продажу.Растет конкуренция,опыт у заводчиков и у их клиентов.Считаю,опираясь на свой опыт ,что плохой прием подсаживаемых облетевшихся маток зависит не столько из-за породы,способов подсадки , как некоторые говорят,а определяющим успех приема при замене маток - является их качество,которое зависит от полноценного питания в начальной стадии личинок будущих маток. К таким выводам пришел ,используя опыт уважаемых ПРОФИ,у которых достойные матки,с высоким процентом облета + свои некоторые наработки.

Согласен! Также нужно не забывать о достаточном питании личинки в запечатанном маточнике и качественного корма после ее выхода в первые дни

пчелхом

ну значит мне переживать за качество своих маток не стоит. облет у меня хороший не взирая на скученность семей на небольшом участке, а облетывать маток приходится большим числом, чем необходимо . да и прием маток, 99%.

Вот не удалось мне купить книгу МАТКОВОДСТВО Рутнера. Брал у знакомого, читал года полтора Отдал всетаки.

Недавно на Валдберис смотрю продается эта книга. Выписал. Думаю наверное затертая совсем , ну хоть бы страниц вырванных не было.
Сегодня получил , смотрю новенькая абсолютно. Точно как та что я читал раньше. Многовато чернобелых фотографий. Но что ж тут сделаешь, выпускалась давно. Зато это настоящая энциклопедия матководства.
Начал искать кто издатель в каком году какой тираж. Ничего этого не нашел Но книгой очень доволен, твердый переплет, хорошая бумага, отличная печать.
Это вам не с Интернета скачать

Тоже на озоне заказал на днях, жду. Должен быть твердый переплет, обложка желтого цвета...

D.Grehov обрати внимание про стартера ,что пчелхом пишет.

михаил 66 - Обратил. Но уже второй сезон позади как не использую стартеры и результаты улучшились. В следующем сезоне подкормку предварительно материнки и воспиталок дополню трутовым гомогенатом - посмотрим при этом каковы будут результаты...